Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[Sender]

Хм (с)



и Нокии досталось, кстати тут полностью согласен, не с тем, что написано, а с тем, что "Ну не смогла.."(с)

нет ну а почему не согласны? может потому что у вас 300ка?)) ведь она неубиваема в сравнении с 800 кой и Д3 лучше чем Д4 во всем кроме ДД

[Oxygene 1976]

Дайте мне любую камеру. Вообще любую. И я гарантирую, что ее угроблю за год [oft]Но тогда вам вообще останется не покупать фотоаппаратов [/oft]

Ну можно и за час... Ссылка №1 и ссылка №2. Слабонервным не смотреть.

[Евгений_D300S]

нет ну а почему не согласны? может потому что у вас 300ка?)) ведь она неубиваема в сравнении с 800 кой и Д3 лучше чем Д4 во всем кроме ДД

300 ка тут не причем, я просто призываю Вас не собирать слухи по веткам, и не разносить по другим. У Вас есть была D4?, это у Вас она умерла на морозе?

У меня всегда была только нокия (кроме первого кирпича мотороллы), согласен сдала фирма

[Sender]

35мм это массовый сегмент. Это не СФ и БФ, так что ничего там не должно (:

Посмотрите процент отказов на мерседесах и порше 911, на Ренж Роверах! По 5-7 млн стоят, и представляете, ломаются при выполнении норм эксплуатации! Это же неслыхано!

вы что смеетессь? для вас что - 5000 долларов как 200 что ли? это топ у никон - лучше нету...какой СФ? где вы видели у никон СФ! или вы с позиции компании говорите? или просто сказать обратное мнение? если так то я согласен - вы имеете право на эту мысль, а суть от этого не меняется - Д3 немного стабильнее чем Д4 и тоже самое и с 700 и 800 - именно по надежности и качеству, конечно что 800-ка НАМНОГО ЛУЧШЕ ПО ПАРАМЕТРАМ КАРТИНКИ! это безспорно

[Авихай]

Можно провидцем поработаю ?

Просто Кэнон и Никон в разной последовательности выводят камеры на рынок. Думаю, что очень скоро Кэнон выпустит многопиксельного аналога 800-ки, а Никон облегченную версию 4-ки, что будет прямым конкурентом 5D Mk3.

...

Если экстраполировать прошлую ситуацию с Д3-Д700, то это будет через год (два года после Д4).

[Mikka]

так понимаете - по бумажкам - все камеры у никон - просто супер! (по задумке всмысле! вот после 90-й когда появилась 7000 - так это сказка, а что в итоге - больше половины - мучается) а вот с контролем качества у никон и с удешевлением - и жестким таким! - проблеммы! и я уверен - не будут пользователи за идею (за тех параметры) кормить ниуон хлебом - они купят альтеррнативу...вот как в нокиа произошло...где нкиа? нету даже штаб-квартиры уже - продали - бо упало сильно качетство - думали на имени прокатить...ан нет.

я понимаю косяки должны быть в процентном соотношении у младших тушек - но топы - 800 и 4 - это уже ручная работа должна быть и проверка строжайшая - так как это имя компании! (но имя походу начинает суживать японские хитрые глазки и хитрить и толкать народу немного хуже чем было при временах 700/300)

Может эта половина не удосужилась разобраться в камере? Вот почему мои знакомые которые снимают на 7000-й вполне довольны? И не забывайте, что те у кого есть проблема сразу обозначают ее в нэте, если проблемы нет, то и не пишут. Вот и создается мнение, что камера косячная.

Качество снизилось, это факт. Про одну из причин я выше писал.

С Нокией не стоит сравнивать. Там были колосальные ошибки в управлении компанией новым менеджентом. Они до последнего сидели на симбе, когда она уже никому не нужна была. Все пересели на айфон и андроид. Сейчас подобное происходит с мобильной виндой, но она еще барахтается, т.к. поддержка помощнее.

[Oxygene 1976]

Хм (с)



и Нокии досталось, кстати тут полностью согласен, не с тем, что написано, а с тем, что "Ну не смогла.."(с)

Я тоже насчет Нокии согласен. Всегда покупал только их телефоны, нынче - полное разочарование в предлагаемом ими выборе.

[Sender]

300 ка тут не причем, я просто призываю Вас не собирать слухи по веткам, и не разносить по другим. У Вас есть была D4?, это у Вас она умерла на морозе?

У меня всегда была только нокия (кроме первого кирпича мотороллы), согласен сдала фирма

нет я понял вашу мысль, я не то что собираю слухи, я смотрю по ОТЗЫВАМ что стало хуже, и это заметно (не кардинально но есть! согласитесь)... понимаете, я понимаю так - что чтобы понять глобальное качество продукции никон - нужно купить не 1 шт а партий 10 - и вывести статистику в % соотношении упадка/роста качества Д3 и Д4, но по общим отзывам о Д3 и Д4 - то первая получше во всем кроме детализации и ДД

[Russak]

Я за такую камеру, даже без видео, заплатил бы 120 т.р., взяв ради этого кредит!

Ну мне кажется реально же такую сделать, только такое ощущение что им не дают добро кто то! )))

[Oxygene 1976]

Если экстраполировать прошлую ситуацию с Д3-Д700, то это будет через год (два года после Д4).

Ваши слова - да Никону в уши...!

[Sender]

Может эта половина не удосужилась разобраться в камере? Вот почему мои знакомые которые снимают на 7000-й вполне довольны? И не забывайте, что те у кого есть проблема сразу обозначают ее в нэте, если проблемы нет, то и не пишут. Вот и создается мнение, что камера косячная.

Качество снизилось, это факт. Про одну из причин я выше писал.

С Нокией не стоит сравнивать. Там были колосальные ошибки в управлении комранией новым менеджентом. Они до последнего сидели на симбе, когда она уже никому не нужна была. Все пересели на айфон и андроид. Сейчас подобное происходит с мобильной виндой, но она еще барахтается, т.к. поддержка помощнее.

самое главное что я хотел сказать - выразилось у вас в двух фразах - Качество снизилось. Все)) это все говорит...мне именно это все опечаливает, именно мне, я куплю тот товар что будем мне (при бережной эксплуатации, бо ребята тут пишут про "ушатаю за час"))) служить и функционировать дольший срок (даже хоть ее и решу продать или перетать пользоваться через год - это не важно, это я должен решать а не производитель, а иначе этот ппроизводитель идет гулять я вбираю его а не он меня )

[Евгений_D300S]

нет я понял вашу мысль, я не то что собираю слухи, я смотрю по ОТЗЫВАМ что стало хуже, и это заметно (не кардинально но есть! согласитесь)... понимаете, я понимаю так - что чтобы понять глобальное качество продукции никон - нужно купить не 1 шт а партий 10 - и вывести статистику в % соотношении упадка/роста качества Д3 и Д4, но по общим отзывам о Д3 и Д4 - то первая получше во всем кроме детализации и ДД

Судя по выделенному нет, не понимаете - ну и ладно.

[Sender]

Ну можно и за час... Ссылка №1 и ссылка №2. Слабонервным не смотреть.

ой так поржал)) крутые железяки раньше делали, эхх)) не то что эта скрипящая 7000-ка в бат ручке (часто видел этот прикол - там стенка такая тонкая - что она не может не скрипеть на 50% всех выпущеных)

[Oxygene 1976]

Ну мне кажется реально же такую сделать, только такое ощущение, что им не дают добро кто-то! )))

Звучит как-то бредово (но выглядит именно так ).

[Sender]

Судя по выделенному нет, не понимаете - ну и ладно.

я понимаю, вы имеете ввиду - купить тушку и попробовать...а что мне покажет одна тущка из милионов о статистике ухудшения качества изготовления между Д3 и Д4? я вас понял - вы меня нет...попробуйте прочитать между строк или как то еще - у вас получится понять

[Mikka]

самое главное что я хотел сказать - выразилось у вас в двух фразах - Качество снизилось. Все)) это все говорит...мне именно это все опечаливает, именно мне, я куплю тот товар что будем мне (при бережной эксплуатации, бо ребята тут пишут про "ушатаю за час"))) служить и функционировать дольший срок (даже хоть ее и решу продать или перетать пользоваться через год - это не важно, это я должен решать а не производитель, а иначе этот ппроизводитель идет гулять я вбираю его а не он меня )

Увы все современные производители снижают качество. О чем говорить, если проблемы с качеством даже у Лейки. Если вы думаете что Кэнон намного надежнее, то зря. У Никона хоть есть оправдание , хотя пользователю от этого ни холодно ни жарко.

[Oxygene 1976]

Ой так поржал)) крутые железяки раньше делали, эхх)) не то что эта скрипящая 7000-ка в бат ручке (часто видел этот прикол - там стенка такая тонкая - что она не может не скрипеть на 50% всех выпущеных)

Ну я вообще-то не смеялся. Мне хотелось отобрать у этого китайца камеры и вылить этому варвару самому горячий кофе на голову

Но такой возможности у меня нет.

А насчет D7000 - то он в таком садистком тесте не продержался бы, по-моему, и пятнадцати минут.

[Константин Сухов]

вы что смеетессь? для вас что - 5000 долларов как 200 что ли? это топ у никон - лучше нету...какой СФ? где вы видели у никон СФ! или вы с позиции компании говорите? или просто сказать обратное мнение? если так то я согласен - вы имеете право на эту мысль, а суть от этого не меняется - Д3 немного стабильнее чем Д4 и тоже самое и с 700 и 800 - именно по надежности и качеству, конечно что 800-ка НАМНОГО ЛУЧШЕ ПО ПАРАМЕТРАМ КАРТИНКИ! это безспорно

Я говорю так, как есть. Никон это ширпотреб. Да, 5к баксов это, простите, очень дохрена (для меня). Но тем не менее, это ширпотреб! Но дорогой. Это как грузовики. Как Скания или Ман. Инструмент для работы, но всеобщий, массовый инструмент. Никон не выпускает действительно элитную технику — элита это Хассель и Фейзван. И то, я уверен и они ломаются.



И да, я ржу ) Уж извините, но честно, мне смешно.

Смешно потому, что из-за пары случаев, да даже из-за десятки, даже из-за плусотни, кто-то (извините, но в данном случае вы) говорит, что все стало хуже, накрылось медным тазом и прочее.

Оно (фотоаппарат, автомобиль) технически и электронно сложное. И массовое производство. Оно обязано ломаться. 30% Порше ломаются. Пусть по мелочи, на 1200 примерно баксов в среднем, но все же — тридцать процентов. Jaguar XK8 насчитывали до 78 поломок на 100 машин! И на них не лезли в горы (:



Еще. У меня есть мультиварка. На второй неделе она ушла на обмен — чертова крышка не захотела открываться. Пластиковый зажим, держащий крышку. Если даже в такой наипростейшей детали может быть поломка, что говорить про Д4?



Вот такая у меня мысль.



P.s. Волков бояться — в лес не ходить.

[Константин Сухов]

Хотя, [member="Sender"], знаете, я иногда тоже так же. Я бы прямо сейчас пошел и купил д800. Даже с переплатой, даже в кредит, если б точно знал, что она проживет у меня 7-8 лет, как это делает мой нынешний д50 ) Вот если б знать. А вот не уверен, и страшнааа...

[Sender]

Я говорю так, как есть. Никон это ширпотреб. Да, 5к баксов это, простите, очень дохрена (для меня). Но тем не менее, это ширпотреб! Но дорогой. Это как грузовики. Как Скания или Ман. Инструмент для работы, но всеобщий, массовый инструмент. Никон не выпускает действительно элитную технику — элита это Хассель и Фейзван. И то, я уверен и они ломаются.



И да, я ржу ) Уж извините, но честно, мне смешно.

Смешно потому, что из-за пары случаев, да даже из-за десятки, даже из-за плусотни, кто-то (извините, но в данном случае вы) говорит, что все стало хуже, накрылось медным тазом и прочее.

Оно (фотоаппарат, автомобиль) технически и электронно сложное. И массовое производство. Оно обязано ломаться. 30% Порше ломаются. Пусть по мелочи, на 1200 примерно баксов в среднем, но все же — тридцать процентов. Jaguar XK8 насчитывали до 78 поломок на 100 машин! И на них не лезли в горы (:



Еще. У меня есть мультиварка. На второй неделе она ушла на обмен — чертова крышка не захотела открываться. Пластиковый зажим, держащий крышку. Если даже в такой наипростейшей детали может быть поломка, что говорить про Д4?



Вот такая у меня мысль.



P.s. Волков бояться — в лес не ходить.

я не в ту сторону гну линию...понимаете я считаю супер топ это Д200/300/7003 - потому что они надежны и все чтоу них на бумаге - они все оправдывают...а тут извините - у никон 800 пишется влагозащита - а вот у человека в соседней ветке и у товарища товарища )) - камера замерзает после 0 градусов...я понимаю что это не массово - но этот ТОП! и никон за свою топовую должен имя держать

[Sender]

Хотя, [member="Sender"], знаете, я иногда тоже так же. Я бы прямо сейчас пошел и купил д800. Даже с переплатой, даже в кредит, если б точно знал, что она проживет у меня 7-8 лет, как это делает мой нынешний д50 ) Вот если б знать. А вот не уверен, и страшнааа...

спасибо что прямо написали что согласны со мной)) вот видите! я правду пишу - да и все это осознают, просто имеется такое - что хочется просто как бы защитить иногда никон...а надо сначала немного кнута ему и что сделал то что надо (хар-ки на бумаге совместил с надежность) - и пусть цену заломит ровно в 1,5 раза - я уверен все купят! потому что будут знать что это класс!

я так мечтаю чтобы об этом кто то достучался к Никону хотя бы с предложением! ХОТЯ БЫ Юлия!!! если можно пожалуйчта предложите им немного улучшить качество - и у них репутация улучшиться 100% и они тогда не окажутся в той ситуации как Нокиа... они будут лучше всех тогда по критерию надеежность и соответсвтие характеристикам...ведь если кому нужно подешевле купят там - кенон, а кому нужно в 1,5 рааза дороже чем кенон и при тех же характеристиках - но надеежность будет лучше - то у каждого будет выбор! или заплатить дороже но надежнее или сэкономить и не факт что поламается раньше - но все же риск будет, как сейчас это

[Константин Сухов]

я не в ту сторону гну линию...понимаете я считаю супер топ это Д200/300/7003 - потому что они надежны и все чтоу них на бумаге - они все оправдывают...а тут извините - у никон 800 пишется влагозащита - а вот у человека в соседней ветке и у товарища товарища )) - камера замерзает после 0 градусов...я понимаю что это не массово - но этот ТОП! и никон за свою топовую должен имя держать

Ну здесь я не согласен, конечно, с позицией Никон. Надо разобраться все же, что произошло и почему коррозия. Тут вообще-то странно очень. Думаю случаев таких очень немного.

А вот выключение при нуле... ну... не тестировали ее ниже нуля. Оно не предназначено даже. За это они не отвечают уже никак: в инструкции есть предупреждение, а дальше уж на свой риск.

[Julysha]

35мм это массовый сегмент. Это не СФ и БФ, так что ничего там не должно (:

Посмотрите процент отказов на мерседесах и порше 911, на Ренж Роверах! По 5-7 млн стоят, и представляете, ломаются при выполнении норм эксплуатации! Это же неслыхано!

Д800 выпускают со скоростью одна тушка в пять минут. При таких темпах... какая проверка может быть? Только выборочная из партии.



А вот так выпускают никоновскую оптику:



http://www.youtube.com/watch?v=Abybv2Lr ... gest-vrecs



Разумеется, каждое стеклышко (линзу) не проверяют, а только выборочно. Если пара оказалась хороших, значит, не произошло сбоя в наладке этого поточного производства, хотя вполне возможно, что отдельные стеклышки не так симметричны и не так близки к заводским параметрам, как хотелось бы. Отсюда разброс в качестве.



ЗЫ У Кенона точно такие же проблемы, если не шибче. Бежать некуда, остается только приспосабливаться. Особенно тем, кто уже оброс оптикой.

[Константин Сухов]

Д800 выпускают со скоростью одна тушка в пять минут. При иаких темпах... какая проверка может быть? Только выборочная из партии.

А вот так выпускают никоновскую оптику:



Разумеется, каждое стеклышко (линзу) не проверяют, а только выборочно. Если пара оказалась хороших, значит, не произошло сбоя в наладке этого поточного производства, хотя вполне возможно, что отдельные стеклышки не так симметричны и не так близки к заводским параметрам, как хотелось бы. Отсюда разброс в качестве.



ЗЫ У Кенона точно такие же проблемы, если не шибче. Бежать некуда, остается только приспосабливаться. Особенно тем, кто уже оброс оптикой.

Вот! Вот про это я и говорю! Отсюда и фраза, адресованная Senderу о том, что «можно так и вообще не покупать фотоаппаратов». Все ломается.

[weber]

Jaguar XK8 насчитывали до 78 поломок на 100 машин! И на них не лезли в горы (:

Ягуар плохо кончил. Впрочем возможно руководство Никон вполне устроит подобное развитие событий.

[Oxygene 1976]

Ну можно и за час... Ссылка №1 и ссылка №2. Слабонервным не смотреть.

Кстати, стоит упомянуть, что название ролика (модели) не соответствует тому, что было в тесте: вместо D90 и 550d были зверски замучены D70 и 400d.

[Oxygene 1976]

я не в ту сторону гну линию...понимаете я считаю супер топ это Д200/300/7003 - потому что они надежны и все чтоу них на бумаге - они все оправдывают...а тут извините - у никон 800 пишется влагозащита - а вот у человека в соседней ветке и у товарища товарища )) - камера замерзает после 0 градусов...я понимаю что это не массово - но этот ТОП! и никон за свою топовую должен имя держать

Опечатались, наверно имели в виду: ... / D700 / D3?

[searcher]

И цвет очень нравится, вот кадр без всякой правки, чем не слайд? http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/365 ... 2c432_orig

Не вижу тут объема - типичный никкор.

А чем слайд характеризуется в данном случае ?

[searcher]

Хотя, [member="Sender"], знаете, я иногда тоже так же. Я бы прямо сейчас пошел и купил д800. Даже с переплатой, даже в кредит, если б точно знал, что она проживет у меня 7-8 лет, как это делает мой нынешний д50 ) Вот если б знать. А вот не уверен, и страшнааа...

Размечтались... У никона другие планы на этот счет.

[Yurydan]

ой так поржал)) крутые железяки раньше делали, эхх)) не то что эта скрипящая 7000-ка в бат ручке (часто видел этот прикол ...)

-честно говоря, ничего смешного. Технодрочерство в высшей стадии своего развития. По поводу того, что раньше делали. Раньше, это когда? В прошлом веке? Эти камеры Ваши современницы. По поводу железяк, как раз в D90 "железа", скажем так, нет. В D7000 оно как раз есть. По поводу скрипа, мой D7000 не скрипит. Это в смысле того, что нужно выставлять свои доводы аргументированно, а не смотреть всякий мусор в интернете.

[Химич Андрей]

Отправьте лучше петицию что бы открыли школу где будут учить пользоваться многопиксельными камерами Бред, бред и еще раз бред... сплошной бред!!! Товарищи, идите в ногу со временем, поздно ныть о том как прекрасны 12МП Д700 и Д3... Фотоаппараты не для того что бы о них трепаться на форуме! Если, что то не получается и при этом аппарат исправный то может причина все же в другом?



Попробуйте поснимать на iPhone или iPad

[rusdady]

У D7000 есть метал, но совсем не там, где он нужен:







надо чтоб вот так было (D300):

[rusdady]

А я хочу чтоб Фовеон! Мне куда надо написать? пока здесь напишу...

[Химич Андрей]

А я хочу чтоб Фовеон! Мне куда надо написать? пока здесь напишу...

да а вот это интересная перспектива развития.

[evd]

...Разумеется, каждое стеклышко (линзу) не проверяют, а только выборочно...

Я думаю, Вы не правы.

Проверить радиусы кривизны и толщины перед сборкой объектива - секундное дело.

Оптические свойства стекла - тут уж никуда не денешься - надо.

[multiformat amateur]

о статистике ухудшения качества изготовления...

Абсолютно надежных фотокамер не бывает. Ломается все. У любого производителя. Если хотите надежности - покупайте бэкап-корпус, бэкап-оптику. Серьезные фотографы, которых интересует надежность, берут на съемки два комплекта фотооборудования, то есть удвоенное количество камер, оптики, вспышек. Даже если тенденции к улучшению надежности статистически (например ресурсы затворов у цифрокамер увеличиваются у более новых моделей), это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что Вам может попасться неудачный экземпляр в целом более надежной модели.



Поэтому, если интересует надежность - бэкап. Если нет желания брать бэкап, мне кажется не стоит рассуждать о надежности абстрактно, это бессмысленно. У одиночного и произвольно попавшего в Ваши руки изделия - такой параметр эфемерен. И статистика не поможет, Вы можете оказаться как раз в числе тех, кому статистика не помогла. Таким образом надежность - это бэкап и сла. Даже у пресловутых Хасселей, которые тут промелькнули как образец надежности, реальная работа с ними предполагает периодический CLA у специально обученных людей, раз в пару лет. В таком случае считается что они прослужат долго для серьезных целей. Такие дела...



По теме.

В опросе нет пункта "должно хватить 50 мпикс". Я бы выбрал его

[multiformat amateur]

Я думаю, Вы не правы.

Проверить радиусы кривизны и толщины перед сборкой объектива - секундное дело.

Есть одна фирма... она проверяет перед сборкой каждую линзу.

Руками квалифицированного немецкого бюргера. Потом каждый объектив проверяется в сборе на центровку и т.п. После чего на эти объективы устанавливаются вполне неплохие ценники. В том числе это аргументируется немалой стоимостью квалифицированной рабочей силы, стоимостью контрольно-измерительного оборудования и операций с ним. Это же не линейкой приложиться... точная оптика, однако.



В общем, есть мнение, что в случае сплошной проверки с должным уровнем точности и прецизионности оптика Никона несколько подорожает. Настолько несколько, что будет немножко дорого стоить... Есть в БФ такая штука-баллада - фирма Лингоф берет у Роденштока ее оптику и дополнительно проверяет ее на соответствие высоким стандартам Лингофа. Эти объективы (проверенные на спецоборудовании) идут в цене вдвое против базового потока Роденштока. То есть цена проверки = стоимость оптики. Это цена вопроса.

[Sender]

Опечатались, наверно имели в виду: ... / D700 / D3?

совершенно верно, спасибо...я понимаю все это - что "одна штука в 5 минут" и что "то и се" и что все сейчас такое... я только не понимаю одного (а верней понимаю но отказываюсь поддерживать производителей и остаюсь на сввоей Д3000 да и 7000-ка тоже не подводит, но это наверно фарт) - почему из никон Д700 - вообще проблем у польтзователей не было - тоесть нету массовых стонов по поводу нее (ну или не массовых а просто не слышно нареканий много) а вот 800-ка - как то вот - больше, и намного больше жалоб (тоже самое и с Д3с и Д4 - есть разница, и еще раз повторю - меня не волнуте их отмазки - мне факт на лицо - Д3с лучше чем Д4 - это как?...тоже самое и с кенон как можно было умудриться сделать 60Д хуже чем 50Д? не были бы люди глупыми - небыло бы и товаров глупых, а раз людям надо дешево и функционально (но никто не подумал что это будет на самом деле хуже) - так пожалуйста...это как с работой у нас в странах (россия украина) есть плохая работа потому что есть дурачки кто на нее соглашается, и работодатель думает - умный уйдет а два дурачка на его место прибегут и будут за рубль работать... (кстати пишу не эмоционально, а то люди могут подумать что я тут просто бедненький воплю, изнемогаюсь)))





и кстати - по поводу роста тех процесса - я тут абсолютно с ним согласн и пусть мегапиксели растут - но пусть если они их плодят - пусть они заложенную теоретическую составляющюю - превращают практическую - детализация должна от этого расти а не мыло увеличиваться



и еще если нет такой возможности проверку техники устрраивать при производсте - значит надо улучшить техпроцесс - и минимизировать количество браков и улучшить допуски - да, затратно - но ой как рентабельно в плане "бумеранга обратной связи клиента" - тоесть вложив в качество - компания вкладывает в будущее - эту фирму будут целовать и гонятся за ней - в эпоху удешевления и ухудшения...как то так))

[Sender]

Абсолютно надежных фотокамер не бывает. Ломается все. У любого производителя. Если хотите надежности - покупайте бэкап-корпус, бэкап-оптику. Серьезные фотографы, которых интересует надежность, берут на съемки два комплекта фотооборудования, то есть удвоенное количество камер, оптики, вспышек. Даже если тенденции к улучшению надежности статистически (например ресурсы затворов у цифрокамер увеличиваются у более новых моделей), это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что Вам может попасться неудачный экземпляр в целом более надежной модели.



Поэтому, если интересует надежность - бэкап. Если нет желания брать бэкап, мне кажется не стоит рассуждать о надежности абстрактно, это бессмысленно. У одиночного и произвольно попавшего в Ваши руки изделия - такой параметр эфемерен. И статистика не поможет, Вы можете оказаться как раз в числе тех, кому статистика не помогла. Таким образом надежность - это бэкап и сла. Даже у пресловутых Хасселей, которые тут промелькнули как образец надежности, реальная работа с ними предполагает периодический CLA у специально обученных людей, раз в пару лет. В таком случае считается что они прослужат долго для серьезных целей. Такие дела...



По теме.

В опросе нет пункта "должно хватить 50 мпикс". Я бы выбрал его

да пусть ломается - но пусть вернут тот процент браков, и надежногсть как был при Д300с - меня это устраивает полностью

[Sender]

У D7000 есть метал, но совсем не там, где он нужен:







надо чтоб вот так было (D300):

ой да 7000-ку не будем брать - это бюджетный любительский - я про Д4 и про Д800 говорю - с его браками и слабостью я как то не могу себе представить никон хорошей компанией

[multiformat amateur]

да пусть ломается - но пусть вернут тот процент браков, и надежногсть как был при Д300с - меня это устраивает полностью

А какой был процент браков и надежность "при Д300с"?

Численные данные есть?

Или только ощущения?

[Sender]

Отправьте лучше петицию что бы открыли школу где будут учить пользоваться многопиксельными камерами Бред, бред и еще раз бред... сплошной бред!!! Товарищи, идите в ногу со временем, поздно ныть о том как прекрасны 12МП Д700 и Д3... Фотоаппараты не для того что бы о них трепаться на форуме! Если, что то не получается и при этом аппарат исправный то может причина все же в другом?



Попробуйте поснимать на iPhone или iPad

не так а на самом деле народ тут вопит не потому что 12мп лучше - а про то что сделали на бумаге все хорошо - а на практике - недоточили что то и получается то мыло то АФ не попал, и еще и конструктив и надежность в топовых камерах страдает больше чем у предыдущего поколения! повторюсь - нытье в основном о том что предыдущее поколение стабильней чем новое! а не о мегапикселях - про мегапиксели надо читать между строк

[Sender]

А какой был процент браков и надежность "при Д300с"?

Численные данные есть?

Или только ощущения?

а проверить легко - сколько лет 300-ка на рынке? спосмотрите про нее воплей (именно что касается надежности, а не других параметров - меня это интересует (масло, корозия и прочая лабуда) а потом гляньте за 800-ку - ее на рынке и 2-х лет нет - а про нее петиции пишут про масло, жалобы всякие, Д700 - вообще ну просто в половину меньше воплей - и если взять срок 6 лет на рынке и 2 года 800-ка - все становится понятно...блин, вы такие вопросы задаете! вы ж немаленький ребенок! могли бы и сами догадаться о том что я пишу, ну честное слово)))

[alexvb]

тоже самое и с кенон как можно было умудриться сделать 60Д хуже чем 50Д? не были бы люди глупыми - небыло бы и товаров глупых, а раз людям надо дешево и функционально (но никто не подумал что это будет на самом деле хуже) - так пожалуйста...

Это неудачный пример, они после 50д сделали не одну камеру, а сразу две - 7D, который во всем лучше 50д и 60д, который стал дешевле и полностью переместился в любительский сегмент.

[Sender]

Это неудачный пример, они после 50д сделали не одну камеру, а сразу две - 7D, который во всем лучше 50д и 60д, который стал дешевле и полностью переместился в любительский сегмент.

вообще то 60д новее чем 7д...как это неудачный пример? 60-ка замена 50-ке, и она всем хуже

[multiformat amateur]

- недоточили что то и получается то мыло то АФ не попал,

Все это может оказаться пургою, если предположить, что допуски на АФ не менялись в абсолютном выражении.

Соответственно "кружок допуска на размытие" константен. Но у новых камер больше плотность пикселей, поэтому то же самое непопадание АФ при попиксельном просмотре заметнее. Но естественно о природе эффектов мало кто задумывается, чайники делают тесты, смотрят на 100% мониторного фрагмента, начинают писать в форум... Но! Камеры предназначены для делания фотографий. Фотографии - это такие напечатанные бумажки. ну или в крайнем случае превьюшки размером 2500 пикс по длинной стороне, если монитор хороший. В условиях просмотра конечной напечатанной фотографии АФ тоже "мажет"? Или почти никто не проверяет это?

и еще и конструктив и надежность в топовых камерах страдает больше чем у предыдущего поколения!

Это как?

D4 по надежности доказанно хуже чем D3?

откуда такие данные?

[Sender]

Все это может оказаться пургою, если предположить, что допуски на АФ не менялись в абсолютном выражении.

Соответственно "кружок допуска на размытие" константен. Но у новых камер больше плотность пикселей, поэтому то же самое непопадание АФ при попиксельном просмотре заметнее. Но естественно о природе эффектов мало кто задумывается, чайники делают тесты, смотрят на 100% мониторного фрагмента, начинают писать в форум... Но! Камеры предназначены для делания фотографий. Фотографии - это такие напечатанные бумажки. ну или в крайнем случае превьюшки размером 2500 пикс по длинной стороне, если монитор хороший. В условиях просмотра конечной напечатанной фотографии АФ тоже "мажет"? Или почти никто не проверяет это?









Это как?

D4 по надежности доказанно хуже чем D3?

откуда такие данные?

интернетом пользоваться умеете? вот он вам поможет...говорю же - вы вместо того чтобы меня спрашивать - изучили бы и сами увидели что современные новые тушки по надежности стали хуже

и что значит доказхано? это что вам научная работа по изучению разницы в надежности между топ сегментом староого и нового поколения? не ну можете провети такой опыт - только вот не закупите вы все производство и того и другого (но зато никто не запрещает изучить вопли по надежности о Д3 и Д4 и о Д700 и Д800 - и все понятно, что никто не жаловался на шлак от Д700 и Д300 и о Д3 подавно!)



(кчтати - вот Юлия тоже подтверждает момент по поводу более надежного Д700 - неумею цитировать - просто вставка текста, соседняя ветка



Предполагаю, что это маловероятно, т.к. любая ныряльщица будет заметно отличаться от девственницы Но что удивляет, так это наличие мелких внутренних деталей, способных ржаветь и подвергаться коррозии. Неужели так дорого (при немалой цене тушки) сделать пару граммов таких деталей из устойчивого металла? Я свой Д700 в каких только условиях не испытывала, вообще забывала о его безопасности, даже роняла на камень, но он, похоже, неубиваемый (т-т-т )



Хм.. придется присмотреть за Ешкой.

[multiformat amateur]

а проверить легко...

...блин, вы такие вопросы задаете! вы ж немаленький ребенок! могли бы и сами догадаться о том что я пишу, ну честное слово)))

Знаете, выстраивать корелляции по отзывам в интернетах я бы не стал и вот почему

Когда вышла трехсотка, ее покупали и работали... Такого обмена мнениями как "чуть что, нажаловался в форуме" просто не было, масса народа понятия не имела что такое интернет-форумы, да и распостранненность интернета была меньше. Сейчас все по иному, сместился социальный состав, народ по каждому чиху открывает двадцать семь тем на каждом форуме, просто потому что пришла эпоха пообщаться относительно своих игрушек... Потом удельное благосостояние растет, если трехсотку покупали больше квалифицированные фотолюбители, теперь шестисотку-восьмисотку берут начинающие, начитаются форумов, поперли тесты делать... И начитается... бэкфокус, фронтфокус, ладошки потные, камера из рук сама выпрыгивает, огоньки какие-то в видоискателе непонятные... а еще она жужжит, это нормально? Поток прям проблем.

Вот на ixbt самый большой поток негативных отзывов по жестким дискам - корреллирует с популятностью модели.

Так что не все так просто с отзывами...



По крайней мере читать их стоит внимательно, и смотреть кто автор отзыва, и какова причина отзыва...

А так на основе общего информационного шума я бы не стал делать глубоких выводов.

Особенно с учетом того, что камеры усложняются с каждым поколением, то есть некоторое снижение надежности обязано случиться если оставлять техпроцессы и техтребования на прежнем уровне, это оборотная сторона того, что называется прогрессом в параметрах. Если хочется регресса, то есть простой техники - avito.ru в помощь.

[alexvb]

вообще то 60д новее чем 7д...как это неудачный пример? 60-ка замена 50-ке, и она всем хуже

Так после выпуска 7д, продолжать линейку XXD в том же виде было невозможно, вот они и изменили концепцию 60д, сделав ее любительской. Вы же понимаете, что 50д и 60д совершенно разные камеры. 50д это было что-то вроде д200, теперь это 7д, а 60д аналог д7000. Конкуренция

[Sender]

Знаете, выстраивать корелляции по отзывам в интернетах я бы не стал и вот почему

Когда вышла трехсотка, ее покупали и работали... Такого обмена мнениями как "чуть что, нажаловался в форуме" просто не было, масса народа понятия не имела что такое интернет-форумы, да и распостранненность интернета была меньше. Сейчас все по иному, сместился социальный состав, народ по каждому чиху открывает двадцать семь тем на каждом форуме, просто потому что пришла эпоха пообщаться относительно своих игрушек... Потом удельное благосостояние растет, если трехсотку покупали больше квалифицированные фотолюбители, теперь шестисотку-восьмисотку берут начинающие, начитаются форумов, поперли тесты делать... И начитается... бэкфокус, фронтфокус, ладошки потные, камера из рук сама выпрыгивает, огоньки какие-то в видоискателе непонятные... а еще она жужжит, это нормально? Поток прям проблем.

Вот на ixbt самый большой поток негативных отзывов по жестким дискам - корреллирует с популятностью модели.

Так что не все так просто с отзывами...



По крайней мере читать их стоит внимательно, и смотреть кто автор отзыва, и какова причина отзыва...

А так на основе общего информационного шума я бы не стал делать глубоких выводов.

Особенно с учетом того, что камеры усложняются с каждым поколением, то есть некоторое снижение надежности обязано случиться если оставлять техпроцессы и техтребования на прежнем уровне, это оборотная сторона того, что называется прогрессом в параметрах. Если хочется регресса, то есть простой техники - avito.ru в помощь.

тк я вам мнение Юлии привел, этого достаточно? или вы сами можете даже глянуть - возьмите в руки Д90 и Д7000 - ручка будет куда надежней у Д90 чем у Д7000 - все сразу ясно - а на листе - магний)))