Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[Sender]

Так после выпуска 7д, продолжать линейку XXD в том же виде было невозможно, вот они и изменили концепцию 60д, сделав ее любительской. Вы же понимаете, что 50д и 60д совершенно разные камеры. 50д это было что-то вроде д200, теперь это 7д, а 60д аналог д7000. Конкуренция

да ну ее эту конкуренцию, раньше к конкуренции слоган "конкуренция делает товар более качественней" имел место а сейчас нет, сейчас другая беда

[multiformat amateur]

вы вместо того чтобы меня спрашивать - изучили бы....

Это форум.

Если есть возможность спросить у человека, который проводил такой анализ...

то почему бы не спросить?



Но, как понимаю, Вы такого анализа не проводили?

И, ориентируетесь на общие впечатления от чтения форумов,

а также на экстраполяцию отдельных мнений?

Или я чего-то упустил?

[Sender]

Это форум.

Если есть возможность спросить у человека, который проводил такой анализ...

то почему бы не спросить?



Но, как понимаю, Вы такого анализа не проводили?

И, ориентируетесь на общие впечатления от чтения форумов,

а также на экстраполяцию отдельных мнений?

Или я чего-то упустил?

нет я просто смотрю формумы, у меня жесткого недоверия к адекватным людям нету (пургу от толка отличить могу - как ни как в продажах работаю) и конечно я вижу что люди возмущаются новому от никон и прочьих пр-лей...кстати на форумах люди еще как обсуждали и Д300 и Д200 , может 100-ку не так но вот с Д200 все всё обсуждали... это я к тому что вы в предыдущем посте писали что инет был слабо развит и небыло столько воплей...да и тупые вопли обычно бывают там на www.rozetka.com.ua и прочьих, а я их сотрю на спец форумах (как этот)

и еще - я вам ничего не доказываю ни вам ни кому - просто выражаю толковую мысль (она толковая если понять именно то что я хочу донести и не в силу своих словопредставлений и в силу того что хочется услышать и воспринять)

[alexvb]

и небыло столько воплей...

Вспомните, первая массовая зеркалка д70, воплей было огромное количество. Помню у меня тоже зеркало криво стояло и изображение было немного перекошено в видоискателе.

[multiformat amateur]

тк я вам мнение Юлии привел, этого достаточно?

Потратил полтора часа времени на перечитывание этого треда и особенно мнения Юлии.

Так вот, я не вижу в ее постингах НИЧЕГО из того, о чем Вы говорите.

Относительно ухудшения камер новых поколений в сравнении со старыми поколениями.





Другими словами, Ваши апелляции к мнению Юлии в этом отношении представляются беспочвенными. Возможно, Вы интерпретируете разные ремарки Юлии в нужную Вам сторону... либо какие-то иные причины, но мнение Юлии тут к Вашим соображениям никак не привязываются, ни коим боком, на мой взгляд. Сугубо прагматически я не очень понимаю смысл и суть многократных соображений в этом треде что, мол, "все становится хуже и хуже"... Если это сознательная или подсознательная попытка отговорить себя от затрат на новые модели Никона, то пусть так... Но нас-то зачем отговаривать? Ну пусть даже предположим становится пусть даже хуже. А какая альтернатива? Из чего выбирать? Что Вы предлагаете? Если кого устраивает D300, так можно же взять их пару штук, хватит до конца жизни... Любые отрицания имеют смысл если есть альтернатива.

[multiformat amateur]

и еще - я вам ничего не доказываю ни вам ни кому - просто выражаю толковую мысль...

Простите, можно повторить, в чем заключается толковая мысль?

(я без сарказма, совершенно)

Если она действительно толковая, будет замечательно,

если она еще раз четко и ясно сформулируется,

в одном кристаллизованном предложении, скажем.





 

[multiformat amateur]

Про субъективность совокупной оценки исходя из мониторингов форума

вы в предыдущем посте писали что инет был слабо развит и небыло столько воплей...да и тупые вопли обычно бывают там на www.rozetka.com.ua и прочьих, а я их сотрю на спец форумах (как этот)

Проблема в том, что "демократизация форумов" - это общий тренд,

и касается не только rozetka.com.ua, но и этого форума тоже.

Пусть даже этот форум вполне специализирован по тематике.



Так что вектора тенденций одинаковы, даже если Вы смотрите мнение на этом форуме. Вот посмотрите, сотни постов наваляли в теме, "чо должна сделать фирма Никон" практически на пустом месте. И, что-то не припомню, чтобы в специализированном форуме много лет назад могда бы возникнуть такая дискуссия на десятки страниц буквально за 4 дня, с такими вопросами. С обсуждением типа "почему у более легких камер больше шевеленки". Да потому что уроки физики прокурили...

[propil]

[member="multiformat amateur"], с удовольствием прочитал Ваши комментарии.

Думается, после этого даже тролли должны уже успокоиться

[Евгений_D300S]

Про субъективность совокупной оценки исходя из мониторингов форума





Проблема в том,...

. С обсуждением типа "почему у более легких камер больше шевеленки". Да потому что уроки физики прокурили...

НМВ, эта тема та же, что и новогодняя , проблема в том, что народ потребители хочет быть услышанным батюшкой царем производителем, но абсолютно не догадывается что цели у того и другого диаметрально противополжны.

А помечтать так чего же не помечтать: Исключительно легкая , Впечатляющая зеркальная фотокамера формата DX с чрезвычайно компактным корпусом, Мощная цифровая , Вдохновляющая, Великолепная, Мощная и одновременно чрезвычайно удобная , Невероятно простая в использовании, Превосходная зеркальная фотокамера для начинающих фотографов - Это с одного известного сайта - любительский сегмент Проф сегмент, скуп на эпитеты.

Ну а читать между строк легче советовать, чем делать (это я не Вам)

Как говорится: на заборе написано......., а за забором дрова, хотя если поискать то можно наверное найти

[FXpanda]

С точки зрения проф все проще,

Репортаж - 100% точный и качественный автофокус, 60 кадров в секунду. Красивый jpeg из камеры. Низкие шумы. Ресурс около миллиона кадров. Погодоударозащищенность. Никон в топсерии д2,д3,д4 уверенно к этому идет.

Студия, пейзажи : широкий дд, много пикселей, отличная резкость. Хорошие цвета на базовом исо.

Серия д3х и д800(е). Тоже неплохо

[Yurydan]

multiformat amateur, с удовольствием прочитал Ваши комментарии.

- я тоже .

а я их сотрю на спец форумах (как этот)

- с приходом на этот форум Senderа в камерах появились стружки, сегодня узнал и про коррозию.

[Oxygene 1976]

Д800 выпускают со скоростью одна тушка в пять минут. При таких темпах... какая проверка может быть? Только выборочная из партии.



А вот так выпускают никоновскую оптику:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=Abybv2Lr ... gest-vrecs[/media]



Разумеется, каждое стеклышко (линзу) не проверяют, а только выборочно. Если пара оказалась хороших, значит, не произошло сбоя в наладке этого поточного производства, хотя вполне возможно, что отдельные стеклышки не так симметричны и не так близки к заводским параметрам, как хотелось бы. Отсюда разброс в качестве.



ЗЫ У Кенона точно такие же проблемы, если не шибче. Бежать некуда, остается только приспосабливаться. Особенно тем, кто уже оброс оптикой.

Юлия, спасибо за ролик! Очень интересно было увидеть фото-производство (хотя никогда раньше об этом не задумывался)

[Oxygene 1976]

... то же самое и с кенон как можно было умудриться сделать 60Д хуже чем 50Д?

Да, я тоже от многих канонщиков слышал только идеальные отзывы от 50d.

не были бы люди глупыми - небыло бы и товаров глупых, а раз людям надо дешево и функционально (но никто не подумал что это будет на самом деле хуже) - так пожалуйста...это как с работой у нас в странах (россия украина) есть плохая работа потому что есть дурачки кто на нее соглашается, и работодатель думает - умный уйдет а два дурачка на его место прибегут и будут за рубль работать...

В нашей стране именно так и происходит. А в Японии/Тайланде - неужели то же самое...?

[Oxygene 1976]

Это неудачный пример, они после 50д сделали не одну камеру, а сразу две - 7D, который во всем лучше 50д и 60д, который стал дешевле и полностью переместился в любительский сегмент.

Про 60d вообще не слышал отзывов. А с теми, у кого 50d я общаюсь до сих пор (на работе) - и "удивлю" некоторых, что они не хотят переходить с 50d на 7d из-за слишком большой плотности пикселей - 18Мп на кропе 1,6

[Oxygene 1976]

.

[SPU]

Не очень понимаю, о чем спор. Надежность современных камер ниже, что очень логично, посмотрите как часто активные любители меняют камеры. Просто смысла нет делать камеры надежными, лучше сделать их более привлекательными по характеристикам и/или цене.

Что касается разрешений, то у фотографии сейчас в основном два "выхода", бумага и монитор. И то, и другое определяется физическими размерами. Да, и монитор в том числе. Когда появятся мониторы с очень большой плотностью пикселей, не будет никакого смысла делать картинки точно под разрешение экрана, все равно пиксели не будет видно. У меня монитор 2560x1440 и я уже не парюсь поиском обоев для рабочего стола с нужным разрешением, все равно я с обычного "рабочего" расстояния (80-90 см) каждый пиксель не вижу.

Так вот раз "выход" определяется физическими размерами, то и требования к исходному разрешению фотографии вполне конкретные и никак не зависят от развития устройств печати и отображения.

[Sender]

Потратил полтора часа времени на перечитывание этого треда и особенно мнения Юлии.

Так вот, я не вижу в ее постингах НИЧЕГО из того, о чем Вы говорите.

Относительно ухудшения камер новых поколений в сравнении со старыми поколениями.





Другими словами, Ваши апелляции к мнению Юлии в этом отношении представляются беспочвенными. Возможно, Вы интерпретируете разные ремарки Юлии в нужную Вам сторону... либо какие-то иные причины, но мнение Юлии тут к Вашим соображениям никак не привязываются, ни коим боком, на мой взгляд. Сугубо прагматически я не очень понимаю смысл и суть многократных соображений в этом треде что, мол, "все становится хуже и хуже"... Если это сознательная или подсознательная попытка отговорить себя от затрат на новые модели Никона, то пусть так... Но нас-то зачем отговаривать? Ну пусть даже предположим становится пусть даже хуже. А какая альтернатива? Из чего выбирать? Что Вы предлагаете? Если кого устраивает D300, так можно же взять их пару штук, хватит до конца жизни... Любые отрицания имеют смысл если есть альтернатива.

danila1z





Отправлено Сегодня, 12:45

Сейчас звонил в никон. Потратил кучу денег за 3 минуты разговора. Молодой человек сказал, что корпус относительно старых моделей, меньше защищен. Вот и все...



что то у вас много слов умных а толку мало, похоже на фразу "под напыщеностью фразы-скрывается пустота его содержания"

я хоть и некрасиво пишу - но правду, а вы со своей умностью - не видите в моих словах элементарного, хотя и что то пытаетесь там - что то выводить, просчитывать, выводить формулы моего мышления, как компьютер прям))), короче - заумно все, надо просто попроще относиться и тогда все становится ясным, попробуйте - у вас получится

[Sender]

Не очень понимаю, о чем спор. Надежность современных камер ниже, что очень логично, посмотрите как часто активные любители меняют камеры. Просто смысла нет делать камеры надежными, лучше сделать их более привлекательными по характеристикам и/или цене.

Что касается разрешений, то у фотографии сейчас в основном два "выхода", бумага и монитор. И то, и другое определяется физическими размерами. Да, и монитор в том числе. Когда появятся мониторы с очень большой плотностью пикселей, не будет никакого смысла делать картинки точно под разрешение экрана, все равно пиксели не будет видно. У меня монитор 2560x1440 и я уже не парюсь поиском обоев для рабочего стола с нужным разрешением, все равно я с обычного "рабочего" расстояния (80-90 см) каждый пиксель не вижу.

Так вот раз "выход" определяется физическими размерами, то и требования к исходному разрешению фотографии вполне конкретные и никак не зависят от развития устройств печати и отображения.

понимаете, я ж не глупый, я понимю что зачем делать чтобы она работала там 100 лет, но ведь если так удешевлять как они удешевляют, то камера и месяца не прослужит в условиях сырости, а вот 300-ка служит у человека в соседней ветке, да и Юлия говорит об камень роняла свой 700-й и под дождь попадала не раз

[alexvb]

Молодой человек сказал, что корпус относительно старых моделей, меньше защищен. Вот и все...

Я вообще на это внимание не обращал бы - какой то менеджер из сервиса разруливая претензию клиента мог сказать что угодно, например, что новые камеры очень нежные и их обязательно нужно носить в пакетике.

[Sender]

Простите, можно повторить, в чем заключается толковая мысль?

(я без сарказма, совершенно)

Если она действительно толковая, будет замечательно,

если она еще раз четко и ясно сформулируется,

в одном кристаллизованном предложении, скажем.





 

не люблю я такие зауумные фразы...давайте быть проще...почему не люблю? да потому что вы за умности не замечаете простого... если не понимаете почему - почитайте психологию, много книг, поймете

толковая мысль в том - что потребитель (массовый) ставит условия производителю - и если массово он захочет не дешево а качественно - производитель так и сделает, коротко и ясно, а пока у пользователя (массового) одно желание - дешево и многофункционально

[Sender]

Человек пишет разумно



"Просмотреть сообщениеKonstantin M (15 Февраль 2013 - 12:38):

Данила, искренне сочувствую вашей проблеме, но давайте будем откровенны сами с собой. 3 т. баксов, это не "за дорого", это так, "стартовый уровень".

На счет образования конденсата, это весьма дорогой урок, но мы это проходили в школе, поэтому всегда надо предусматривать, что вернувшись с холода, камеру из сумки сразу доставать не стоит, я например проделываю целый ритуал.

Перед входом в помещение, извлекаю карты памяти, что бы сразу работать с материалом, а сумку с фототехникой оставляю на час в прихожей, потом переношу ее в комнату и еще час не открываю.



Таким образом избегаю резких температурных перепадов, влекущие к образованию конденсата. Съемки под моросью или дождем, веду крайне редко, защищая камеры и объективы от прямого попадания влаги.

Также в сумке лежат постоянно несколько пакетиков с абсорбирующим наполнителем, специально для поглощения влаги, их вы можете встретить в различных упаковках хайтек оборудования.



Надеюсь моя практика, кому-то пригодится.



Спасибо за сочувствие =) Ну я не знаю как у вас. Но у меня в городе. 3т баксов, это все еще деньги. Причем не малые! На счет опыта, это глупый опыт и не нужный, и ритуалы ваши тоже не нужны. Написано защищенный, значит должен таким быть! Я понимаю что меня можно обвинять, я даже на миг пытался сам себя обвинить, но это глупо. Я сейчас сижу, без камеры без 100т.р. с мыслями о влагостойком корпусе и влагой внутри фотика. Хотя думать должна компания, и на письма отвечать должна по другому. Они и рассчитывают на людей, с зонтиками и людей которые не захотят разбираться с тем, что по праву должно быть на стороне потребителя. А опыт я получил такой, что я не намерен трястись из-за пары капель воды или перепад температур, и значит я выберу фотоаппарат другой фирмы, который будет проявлять себя по заявленным характеристикам. Спасибо всем за живое обсуждение, некоторые пользователи мне правда помогли. Сейчас написал письмо в Новосиб, это ближайший сервис официальный с запчастями, жду от них письма о стоимости ремонта. "

[Евгений_D300S]

Человек пишет разумно

Который из двоих спорящих в соседней ветке?

[Константин Сухов]

и ритуалы ваши тоже не нужны. Написано защищенный, значит должен таким быть!

Если это о конденсате, то мысль наиглупейшая (:

[Sender]

Который из двоих спорящих в соседней ветке?

второй, он там умно написал что я не буду кипятиться о камере из за двух капель воды, а если нет, то куплю того производителя который будет обеспечивать опт ззащищенность (как это было у него с Д300с!)

[Евгений_D300S]

[oft]1. Зачем Вы это перепечатываете из другой темы?

2. Почему Вы не читаете, что пишите?

3. Почему Вы не думаете перед тем как написать?

Или опять нужно между строк Вас понимать



[/oft]

второй, он он том умно написал что я не буду кипятиться о камере из за двух капель воды, а если нет, то куплю того производителя который будет обеспечивать опт ззащищенность (как это было у него с Д300с!)

[Sender]

а если еще умнее мне написать - то мысль такова - если обращаться и стучаться - тому откроют...примеров много, я достучался до НТС, Юлия достучалась до Никон, и таких не мало... кто стучит тому открывают, а остальные ищут причину, но искать надо в себе - маркеттинг штука классная - она четко отслеживает что нужно потребителю (закончил эконом факультет) - если ему нужно будет качество - потребителю и этот сегмент откроют (в том жее никоне и кеноне) но за другую цену! и поверьте - будет пользоваться спросом

[Константин Сухов]

[oft]А начиналось-то все с мегапикселей ))Кто-нибудь дайте никону ссыль на эту тему) пусть оценят)))))[/oft]

[Sender]

[oft]1. Зачем Вы это перепечатываете из другой темы?

2. Почему Вы не читаете, что пишите?

3. Почему Вы не думаете перед тем как написать?

Или опять нужно между строк Вас понимать



[/oft]

я не знаю зачем вы это пишете - если вы не умеете меня читать, понимать мою мысль - то я не знаю...постараюсь обьяснить - если вы действительно захотите чтобы я впм обьяснил свою мысль, а если просто придраться - то зачем?

[SPU]

но ведь если так удешевлять как они удешевляют, то камера и месяца не прослужит в условиях сырости, а вот 300-ка служит у человека в соседней ветке, да и Юлия говорит об камень роняла свой 700-й и под дождь попадала не раз

Так ведь про любую камеру написано, что ни сырость, ни тем более дождь она не обязана переносить. Даже про топовые камеры пишут, что они "бла бла бла проверялись на падение с такой-то высоты на фанеру" и в той же инструкции "не ронять".

Все, что с камерами на самом деле вытворяют, на совести владельцев камер. В последних моделях никон просто приблизил заявления в инструкции к реальности за счет удешевления конструктива.

[searcher]

Впрочем, тут уже два раза правильно угадали - это, действительно, Сигма Фовеон Меррилл, только не зеркалка SD1M, а ее "производная", фактически, мыльница, легко помещающаяся в карман куртки - DP2M с несъемной линзой 30/2.8 (ЭФР - 45мм). Есть еще вариант с 19/2.8 (ЭФР - 28мм) и новая макро 50/2.8.

Все снято с рук, кстати...

Альтернатива никону со штативом ?

[multiformat amateur]

Я сейчас сижу, без камеры без 100т.р. с мыслями о влагостойком корпусе и влагой внутри фотика. Хотя думать должна компания

Мне кажется, думать должен и потребитель. И вот о чем:





Слово "влагостойкость" - оно слишком расплывчатое. Для кого-то влагостойкость - это защита от отдельных капель. Для другого - от мелкого моросящего дождика только. Для третьего - от проливного ливня "как из ведра". Для четвертого - погружение на полчаса в горный ручей. У потребителей очень широкие рамки понимания что такое влагостойкость, и часто они не совпадают с рамками допусков производителя. Для того, чтобы не было разночтений, существуют стандарты защищенности, указываются как IP-** (Ingress Protection Rating). Вторая цифра в маркировке как раз отвечает за водозащищенность:



IPx-0 Нет защиты от проникновения внутрь корпуса влаги.

IPx-1 Вертикальные капли (Вертикально капающая вода не должна нарушать работу устройства).

IPx-2 Вертикальные капли под углом до 15° (Вертикально капающая вода не должна нарушать работу устройства, если его отклонить от рабочего положения на угол до 15°)

IPx-3 Падающие брызги (Защита от дождя. Вода льётся вертикально или под углом до 60° к вертикали).

IPx-4 Брызги (Защита от брызг, падающих в любом направлении).

IPx-5 Струи (Защита от водяных струй с любого направления).

IPx-6 Морские волны (Защита от морских волн или сильных водяных струй. Попавшая внутрь корпуса вода не должна нарушать работу устройства).

IPx-7 Кратковременное погружение на глубину до 1м (При кратковременном погружении вода не попадает в количествах, нарушающих работу устройства. Постоянная работа в погружённом режиме не предполагается).

IPx-8 Длительное погружение на глубину более 1м (Полная водонепроницаемость. Устройство может работать в погружённом режиме. Оборудование пригодно для постоянного погружения в воду при условиях, которые определены заводом-изготовителем).



В паспорте любого водозащищенного устройства указывается IP, как декларация производителя. Если таковой декларации нет, то производитель НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Всякое рекламное бла-бла-бла можно игнорировать, юридических последствий и вытекающих из них требований гарантийности не появляется. Компания отвечает только по явно обозначенным и однозначно трактуемым обязательствам. Все остальное - это просто бонусы, которые дарятся потребителю и как дареным коням тут в зубы не смотрят. Любые претензии возможно предъявлять компании, если она декларирует соответствующий уровень защищенности в технических характеристиках. Какой уровень защищенности был декларирован в Вашем случае? Если стандарт в инструкции к Вашей камере не указан, то все остальное - на наш страх и риск. Что и происходит на самом деле повсеместно в части фотоаппаратуры. Проблема тут во многом в нашей собственной инфантильности. Когда считается, за нас должен думать царь, чужая компания, в общем кто-то, кроме нас.

[Sender]

Так ведь про любую камеру написано, что ни сырость, ни тем более дождь она не обязана переносить. Даже про топовые камеры пишут, что они "бла бла бла проверялись на падение с такой-то высоты на фанеру" и в той же инструкции "не ронять".

Все, что с камерами на самом деле вытворяют, на совести владельцев камер. В последних моделях никон просто приблизил заявления в инструкции к реальности за счет удешевления конструктива.

ну вы все правильно меня понимаете, только другими словами пишете, в предыдущих был запас а теперь просто все соответсвует "не роняйте и в сырость не доставайте с кофра" и все

[multiformat amateur]

если ему нужно будет качество - потребителю и этот сегмент откроют (в том жее никоне и кеноне) но за другую цену! и поверьте - будет пользоваться спросом

Ну так уже открыли... пользуйтесь!

D3/D3s/D4







Проблемы начинаются тогда, когда потребитель вдруг желает надежность как у D3, точность как у D3, Водостойкость как у D3, и т.д в корпусе от D3100 и ценой за 500 долл. Причем потребитель считает,что таких как он много, и Никон обязан должен разработать под него специальную отдельную модель, чтобы ему было легко ее носить вместе с китовым объективом.... Хотя таких потребителей на самом деле мизерно мало, и большинство из них тусуются на русских фотографических форумах.



А в остальном мире народ просто готов менять камеры раз в несколько лет, потому что новая модель в целом лучше. И понимает, что "на грош - пятаков" не купить, чем-то приходится жертвовать. Да и съемки под дождем у массового потребителя таких изделий - это в некотором роде мазохизм и чрезвычайное событие. Нормальный массовый фотопользователь этим не занимается, а фоторепортеры оснащены иной техникой. Стоны раздаются в основном со стороны так называемых продвинутых фотолюбителей. Которые таскают зеркалку и в дождь и в снег, активно юзая ее в таких условиях для своих хоббийных целей (это само по себе неплохо). Но, такого народа как мне кажется мало, по меркам всего мира. И, в странах золотого миллиарда такие люди просто покупают сразу проф. технику.

[Sender]

Ну так уже открыли... пользуйтесь!

D3/D3s/D4







Проблемы начинаются тогда, когда потребитель вдруг желает надежность как у D3, точность как у D3, Водостойкость как у D3, и т.д в корпусе от D3100 и ценой за 500 долл. Причем потребитель считает,что таких как он много, и Никон обязан должен разработать под него специальную отдельную модель, чтобы ему было легко ее носить вместе с китовым объективом.... Хотя таких потребителей на самом деле мизерно мало, и большинство из них тусуются на русских фотографических форумах.



А в остальном мире народ просто готов менять камеры раз в несколько лет, потому что новая модель в целом лучше. И понимает, что "на грош - пятаков" не купить, чем-то приходится жертвовать. Да и съемки под дождем у массового потребителя таких изделий - это в некотором роде мазохизм и чрезвычайное событие. Нормальный массовый фотопользователь этим не занимается, а фоторепортеры оснащены иной техникой. Стоны раздаются в основном со стороны так называемых продвинутых фотолюбителей. Которые таскают зеркалку и в дождь и в снег, активно юзая ее в таких условиях для своих хоббийных целей (это само по себе неплохо). Но, такого народа как мне кажется мало, по меркам всего мира. И, в странах золотого миллиарда такие люди просто покупают сразу проф. технику.

вот теперь я вас понимаю, и впринципе соглаен с вами, но все же хоть и Д4 лучше чем д800 по надежности но есть такое мнение - что немного упростилось в сравнении с Д3 и Д2

[Евгений_D300S]

[oft]Не обращайте внимания, я специально оффтопиком писал, мне действительно сложно Вас понять, я ранее пытался, но потом просто читаю, мой вопрос "Который из двух?" когда вы даете копипаст двух спорящих людей совсем в другой ветке со словами: "А вот человек правильно пишет пишет разумно...- это был риторический вопрос, просто хотелось еще Вас услышать. Вообщем не парьтесь: Вы не сможете мне ничего объяснить [/oft]

я не знаю зачем вы это пишете - если вы не умеете меня читать, понимать мою мысль - то я не знаю...постараюсь обьяснить - если вы действительно захотите чтобы я впм обьяснил свою мысль, а если просто придраться - то зачем?

[Евгений_D300S]

Ну так уже открыли... пользуйтесь!

D3/D3s/D4

Проблемы начинаются тогда, когда потребитель вдруг желает надежность как у D3, точность как у D3, Водостойкость как у D3, и т.д в корпусе от D3100 и ценой за 500 долл. Причем потребитель считает,что таких как он много, и Никон обязан должен разработать под него специальную отдельную модель, чтобы ему было легко ее носить вместе с китовым объективом.... Хотя таких потребителей на самом деле мизерно мало, и большинство из них тусуются на русских фотографических форумах.



А в остальном мире народ просто готов менять камеры раз в несколько лет, потому что новая модель в целом лучше. И понимает, что "на грош - пятаков" не купить, чем-то приходится жертвовать. Да и съемки под дождем у массового потребителя таких изделий - это в некотором роде мазохизм и чрезвычайное событие. Нормальный массовый фотопользователь этим не занимается, а фоторепортеры оснащены иной техникой. Стоны раздаются в основном со стороны так называемых продвинутых фотолюбителей. Которые таскают зеркалку и в дождь и в снег, активно юзая ее в таких условиях для своих хоббийных целей (это само по себе неплохо). Но, такого народа как мне кажется мало, по меркам всего мира. И, в странах золотого миллиарда такие люди просто покупают сразу проф. технику.

Мы видимо и правда в другом мире живем (не в остальном), только мы переживаем, что старые проверенные модели снимаются с производства и купить их можно только БУ (что в принципе закономерно и с этим нужно мириться), но вот то, что для непрофессионала-нерепортера проживающего в стране, где 80% времени в году природа не позволяет соблюдать на улице ограничения Производителя, изложенные в техдокументации, это удручает. Я согласен носить силикагель в кофре, убирать в пакет ФА, когда захожу из холода в тепло, готов попробовать снимать летом в велосипедных перчатках, одевать шапочку для душа на ФА, снимая в мелкий дождь, но не снимать при - 0 градусах, я не могу себе позволить



Хотя тема не об этом. Прошу прощения

[Mikka]

Есть такой фотограф дикой природы - Франс Латтинг. Вот я читал как он снимал в джунглях Амазонки. Снимал он тогда на Кэнон 1V(это топовая пленочная камера на тот момент). Так он менял камеру примерно раз в месяц, т.к. они выходили из строя. И не обвинял производителя в халатности. Уровень камер остается примерно одинаковым. Человеку просто не повезло с 800-ой. Вместо нее могла быть любая другая камера. В конце-концов посмотрите на ютубе как поливают из душа D7000-й, и после этого он продолжает работать.

Есть определенные проблемы с качеством сборки, но они есть у всех производителей. Даже камеры БФ элитных производителей надо доводить до ума(со слов пользоватей с фотору и м-формата).

Если вам нужна надежная камера для жестких условий эксплутации, то покупайте полностью механическую пленочную камеру, например Никон ФМ2.

[WingfirE]

[member="Sender"], может все же стоит уйти от теоретизирования и гадания на кофейной гуще. Берете Д2 и Д4 сами, в свои руки, сравниваете...делаете вывод, то же самое с Д3 и Д4. Сразу говорю, куча вопросов и домыслов тупо отвалится через несколько минут держания в руке.

[vava]

[oft]Не обращайте внимания, я специально оффтопиком писал, мне действительно сложно Вас понять, я ранее пытался, но потом просто читаю, мой вопрос "Который из двух?" когда вы даете копипаст двух спорящих людей совсем в другой ветке со словами: "А вот человек правильно пишет пишет разумно...- это был риторический вопрос, просто хотелось еще Вас услышать. Вообщем не парьтесь: Вы не сможете мне ничего объяснить [/oft]

Мне также, напомнило В. С. Черномырдина и его афоризмы.

Извините за оффтоп.

[Yurydan]

- я про Д4 и про Д800 говорю - с его браками и слабостью я как то не могу себе представить никон хорошей компанией...но все же хоть и Д4 лучше чем д800 по надежности но есть такое мнение - что немного упростилось в сравнении с Д3 и Д2

- и тут же давайте ссылку на этот авторитетный ресурс. Не на кого-то мифического и опытного друга, а на официальный источник, в котором написано, что D4 и D800 хуже по надёжности D3. Не превращайте хотя бы этот форум в сборник слухов и домыслов и собственных умозаключений.

Вот это совершенно правильно сказано (с точки зрения физики):

На счет образования конденсата, это весьма дорогой урок, но мы это проходили в школе, поэтому всегда надо предусматривать, что вернувшись с холода, камеру из сумки сразу доставать не стоит, я например проделываю целый ритуал.

Перед входом в помещение, извлекаю карты памяти, что бы сразу работать с материалом, а сумку с фототехникой оставляю на час в прихожей, потом переношу ее в комнату и еще час не открываю.

Влага содержится как снаружи, так и внутри камеры и она сразу начинает конденсироваться как на внешних частях, так и на внутренних, после того как камеру внесли с мороза в тёплое помещение. Это физика и она разглагольствованиям не подчиняется.

…вы сами можете даже глянуть - возьмите в руки Д90 и Д7000 - ручка будет куда надежней у Д90 чем у Д7000 - все сразу ясно - а на листе - магний)))

-хм, переведите на русский язык. Непонятно, что за лист, что за магний и чем ручка D90 надёжнее ручки D7000?

у меня жесткого недоверия к адекватным людям нету (пургу от толка отличить могу

-вот как про себя написали и тут же написали про multiformat amateur:

интернетом пользоваться умеете? вот он вам поможет...говорю же - вы вместо того чтобы меня спрашивать - изучили бы и сами увидели что современные новые тушки по надежности стали хуже

multiformat amateur как раз из тех, кто толк пишет. А… ладно, промолчу.

[Sender]

[oft]Не обращайте внимания, я специально оффтопиком писал, мне действительно сложно Вас понять, я ранее пытался, но потом просто читаю, мой вопрос "Который из двух?" когда вы даете копипаст двух спорящих людей совсем в другой ветке со словами: "А вот человек правильно пишет пишет разумно...- это был риторический вопрос, просто хотелось еще Вас услышать. Вообщем не парьтесь: Вы не сможете мне ничего объяснить [/oft]

ну да - вы сложный просто)) а я простой - между нами расстояние очень больше в плане понимания

[Sender]

- и тут же давайте ссылку на этот авторитетный ресурс. Не на кого-то мифического и опытного друга, а на официальный источник, в котором написано, что D4 и D800 хуже по надёжности D3. Не превращайте хотя бы этот форум в сборник слухов и домыслов и собственных умозаключений.

Вот это совершенно правильно сказано (с точки зрения физики):



Влага содержится как снаружи, так и внутри камеры и она сразу начинает конденсироваться как на внешних частях, так и на внутренних, после того как камеру внесли с мороза в тёплое помещение. Это физика и она разглагольствованиям не подчиняется.

-хм, переведите на русский язык. Непонятно, что за лист, что за магний и чем ручка D90 надёжнее ручки D7000?



-вот как про себя написали и тут же написали про multiformat amateur:

multiformat amateur как раз из тех, кто толк пишет. А… ладно, промолчу.

ваша фраза "...и сразу давайте ссылку на авторитетный источник" - это уже ваш лейбл (ярлык) для меня)))

хорошо, пускай будет по вашему - Д4 вырос даже в надежности в сравнении с Д2 и Д (со всеми сериями) и Д800 тоже надежней и более влагозащищенней нежели Д700 - так ваши глаза хотят прочитать))? не, ну а чьо, все идет же по вертикальной наклонной в рост, мегапиксели ростут (и это мне впринципе не мешает), и качество должно тоже улучшаться ...я не против, считайте так (это не только вас касается, а и тех кто со мной не согласен, хотя мне все равно - согласен со мной кто то или нет (ессли я жену покажу и будут несогласны тут - мне что ее бросать?))) )

[Евгений_D300S]

[oft]Повторюсь: не обращайте внимание, расстояние, "Вы правы" большое, главное "чтоб не было войны", кстати , что по этой теме думает Ваш знакомый из СЦ?, КМК ему есть, что сказать, мне лично очень интересно[/oft]

ну да - вы сложный просто)) а я простой - между нами расстояние очень больше в плане понимания

[Sender]

[oft]Повторюсь: не обращайте внимание, расстояние, "Вы правы" большое, главное "чтоб не было войны", кстати , что по этой теме думает Ваш знакомый из СЦ?, КМК ему есть, что сказать, мне лично очень интересно[/oft]

а он то тут причем? у меня проблем и вопросов по моеим камерам к нему нету - поэтому его не отвлекаю от работы

а если интерессно - семьи хохловых, 8 адрес или http://photoservice.com.ua/contacts/ - там выбиираете удобный номер, просите соединить с Владимиром - и задаете все вопросы, он ткой же мне знакомый как и другим людям, которые у него обслуживают свою фототехнику

[Евгений_D300S]

[oft]Согласен был не прав, Не При Чем[/oft]

а он то тут причем? ..

[peresvet_sib]

Извините уважаемые мэтры. Вы тут о высоком (Я о сегменте камер). Но позвольте поплакаться от имени начинающих любителей и прочих, для которых фотография-не основная профессия. Но хочеться запечатлить красоту окружающего мира с максимальным качеством по разумной (во всех отношениях цене). Сначала по непосредственной теме группы. Падение разрешение из-за дифракции на 14-16 МП для матриц кроп фактора 1,5-1,6 (Nikon DX, Canon EF-S,Sony APC-C) начинается с диафрагмы F/11.Для матриц того же формата разрешением 24 МП подобная картина начинается с F/8. Вроде бы ничего страшного но вот берём мы стандартный кит 18-55 F/3,5-F/5,6, но на открытой у него такие искажения что советуют поджимать диафрагму на стоп...т.е. на длинном конце мы имеем F/8 которую не откроешь (искажения), и не закроешь (дифракция). Но самое интересное начнется когда мы перейдём к длиннофокусной оптике(бюджетной конечно потому что тот кто покупает фотоаппарат за 500 у.е. не будет покупать Никор 800/2,8 за 120К у.е). Там значения начинаються в с F/5,6, не редки значения F/8, F/10(МТО, Рубинар), F/16. Некоторое время назад в топовом сегменте было разделение камер на репортажные (мало МП, но высокие ИСО и скорострельность) и студийные (Много МП, хороший ДД, но низкие ИСО). Теперь думаю подобное разделение напрашиваеться в начальном сегменте...тем кому нужны портреты на светосильные фиксы и ширики купят себе 24 МП, а любители съёмки живой природы (да и просто съёмки с рук), выберут себе вполне достаточные 14-18 МП...с высокими рабочими ИСО (тут был бы нелишним стабилизатор на сдвиге матрицы). И это работает (Связка Pentax К-5 и Samyang 650-1300 mm f/ 8.0-16.0 Вполне позволяет снимать с рук на ФР-600 (ЭФР-800)) с вполне приемлемым качеством при цене комплекта менее 1,500 у.е.) подскажите как уложиться в эту сумму с родной оптикой Никон? В связи с этим возникает второй вопрос. За предыдущие годы самим Никоном и другими производителями выпускалось (да и продолжает выпускаться) довольно большое кол-во оптики под фокусировочный мотор ("отвертку"). Но вот беда с самыми популярными камерами (в кол-вах проданых штук) серий 3ххх и 5ххх, данная оптика работает с большими ограничениями так что ее удобство скажем в повседневной съёмке стремиться для обычного человека к нулю. При этом владельцы топовоых кропнутых и полнокадровых аппаратов где есть "отвертка" имеют возможность купить топовые объективы с ультразвуковыми моторами. Кроме того самая дешёвая камера имеющая «отвёртку» - Nikon D90 выпускаеться с 2008 и за пять лет безнадежно устарела. В результате оптически неплохие модели объективов (серий AF-I и D) пыляться по шкафам или магазинам, а народ не особо рвётся покупать дорогие худшие оптически G модели. Ну и третье-если матрицы необходимо менять через каждые 2-3 года сделайте этот модуль у камеры сменным (как и затвор). Потому что при любительской нагрузке многие зеркалки начального любительского за это время не отрабатывая и 50% своего ресурса устаревают

[alexvb]

Sender: [oft]Все хочу спросить, вы д600 купили? Вроде все проблемы с маслом или пылью разрешились. Или решили подождать пока разрешится ситуация с общим качеством Никонов и влагозащитой?[/oft]

[Константин Сухов]

Sender: [oft]Все хочу спросить, вы д600 купили? Вроде все проблемы с маслом или пылью разрешились. Или решили подождать пока разрешится ситуация с общим качеством Никонов и влагозащитой?[/oft]

[oft]Вы что! Там же масло хлещет и стружка какая-то валится...[/oft]

[SPU]

Ну и третье-если матрицы необходимо менять через каждые 2-3 года сделайте этот модуль у камеры сменным (как и затвор).

Там придется менять не только матрицу, но и половину электроники, в т.ч. процессор. Тогда почему бы заодно не поменять модуль фокусировки и прочие технологически развивающиеся вещи. В общем приходим к простой замене камеры.

[low_ryder]

Извините уважаемые мэтры. Вы тут о высоком (Я о сегменте камер). Но позвольте поплакаться от имени начинающих любителей и прочих, для которых фотогрфия-не основная професия. Но хочеться запечатлить красоту окружающего мира с максимальным качеством по разумной (во всех отношениях цене). Сначала по непосредственной теме группы. Падение разрешение из-за дифракции на 14-16 МП для матриц кроп фактора 1,5-1,6 (Nikon DX, Canon EF-S,Sony APC-C) начинаеться с диафрагмы F/11.Для матриц того же формата разрешением 24 МП подобная картина начинаеться с F/8.

Ужас как вы все усложняете, мир не совершенен и технически безупречной техники никогда не будет существовать.

Поэтому советую не заморачиваться сильно на технику, а использовать ее по прямому предназначению)))