Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.
устарела для чего?Nikon D90 выпускаеться с 2008 и за пять лет безнадежно устарела
peresvet_sib писал(а): Пт фев 15, 2013 16:34
Когда Никон повернеться к любителям лицом и наконец даст им возможность выбора за разумные деньги, в тушках нижнего ценового сегмента таких вещей как фокусировчный мотор, стабилизатор (на сдвиге матрицы), а так же два варианта матриц (с Высокими ИСО и малым кол-вом МП(репортажные) , и высоким кол-вом МП и низкими ИСО (студийными)). Просто уже возникает вопрос о использовании большей части бюджетных объективов с матрицами размера APC-C разрешением 24 МП (и выше). Просто я сейчас понял, что дешевая оптика с моей камерой не работает, а та которая работает стоит чуть дешевле моей камеры.
Точно! Надо еще обеспечить выбор видоискателяperesvet_sib писал(а): Пт фев 15, 2013 16:34
Когда Никон повернеться к любителям лицом и наконец даст им возможность выбора за разумные деньги, в тушках нижнего ценового сегмента таких вещей как фокусировчный мотор, стабилизатор (на сдвиге матрицы), а так же два варианта матриц (с Высокими ИСО и малым кол-вом МП(репортажные) , и высоким кол-вом МП и низкими ИСО (студийными)).
А вообще почему вы это все требуете от Никона? Не делает Никон, купите что-нибудь другое, например пентакс к30, там и мегапикселей не слишком много и стабилизатор и отвертка и вообще все, что нужно! Что вас останавливает? я же говорил что покупать буду года через полтора, в блоге владельцев о Д600 и в моей ветке я об этом писал, сейчас не на то нужно направить свои "денежные потоки")))
да кстати - пентакс не плохая камера, к10 мне нравилась оченьalexvb писал(а): Пт фев 15, 2013 16:43
Точно! Надо еще обеспечить выбор видоискателя
Nikon отказался от стабидизатора на сдвиге матрици по каким причинам непомню читал статью на эту тему. И отвертки в скором будующем тоже не будет ни у кого из производителей фототехники, ( выпускают объективы с мотором SWM (Silent Wave Motor) обеспечивает быструю, бесшумную автоматическую фокусировку, а зеачит отказ от отвертки.peresvet_sib писал(а): Пт фев 15, 2013 16:34
Когда Никон повернеться к любителям лицом и наконец даст им возможность выбора за разумные деньги, в тушках нижнего ценового сегмента таких вещей как фокусировчный мотор, стабилизатор (на сдвиге матрицы), а так же два варианта матриц (с Высокими ИСО и малым кол-вом МП(репортажные) , и высоким кол-вом МП и низкими ИСО (студийными)). Просто уже возникает вопрос о использовании большей части бюджетных объективов с матрицами размера APC-C разрешением 24 МП (и выше). Просто я сейчас понял, что дешевая оптика с моей камерой не работает, а та которая работает стоит чуть дешевле моей камеры.
Вы прям телепатalexvb писал(а): Пт фев 15, 2013 16:43
Точно! Надо еще обеспечить выбор видоискателя
. Присмотриваюсь и к продукции Пенктакс (К-30 и К-5(1)) и к Сони (А57, А77). Посмотрим какие подвижки будут к лету. Хотя уже есть определенный парк оптики на Никон. Это и держит. Обидно кстати что беззеркалки никона с такой маленькой матрицей что родные объективы через переходник не имеет смысла ставить. В общем надеюсь что мой голос услышат. И выпустят следующее поколение бюджетных зеркалок более разнообразным (Ну допустим так 331х-самая дешевая и простая, 332х-с поворотным экраном,333х с поворотным эраном и фокусировочным мотором, 335х со стабилизатором, 337х все вышеперечисленое в влагозащищенном корпусе (причем при х=0 Многомегапиксельная ветка, х=5 Малопиксельная)).
peresvet_sib писал(а): Пт фев 15, 2013 17:14
А по поводу смены матрицы-почему бы и нет. Модуль автофокуса обычно переживает несколько поколений камер. То что быстрее всего устаревает-матрица, процессор, экран-можно сделать съемными в СЦ производить замену.(Все равно данные компоненты составляют 30-40% стоимости всей камеры, для бюджетного сегмента). В свое время производители компьютреров тоже предлагали только интегрированные решения-но открытая архетектура все же победила.
-так и надо делать, если что-то утверждаете.
-гениально. Вот эта фраза многое объясняет. Теперь можно даже и не пытаться с Вами полемизировать. Чего тогда пришли на форум? Важно высказать своё мнение?
Очень конкретный и деловой комментарий.peresvet_sib писал(а): Пт фев 15, 2013 16:04
Извините уважаемые мэтры. Вы тут о высоком (Я о сегменте камер). Но позвольте поплакаться от имени начинающих любителей и прочих, для которых фотография-не основная профессия. Но хочеться запечатлить красоту окружающего мира с максимальным качеством по разумной (во всех отношениях цене). Сначала по непосредственной теме группы. Падение разрешение из-за дифракции на 14-16 МП для матриц кроп фактора 1,5-1,6 (Nikon DX, Canon EF-S,Sony APC-C) начинается с диафрагмы F/11.Для матриц того же формата разрешением 24 МП подобная картина начинается с F/8. Вроде бы ничего страшного но вот берём мы стандартный кит 18-55 F/3,5-F/5,6, но на открытой у него такие искажения что советуют поджимать диафрагму на стоп...т.е. на длинном конце мы имеем F/8 которую не откроешь (искажения), и не закроешь (дифракция). Но самое интересное начнется когда мы перейдём к длиннофокусной оптике(бюджетной конечно потому что тот кто покупает фотоаппарат за 500 у.е. не будет покупать Никор 800/2,8 за 120К у.е). Там значения начинаються в с F/5,6, не редки значения F/8, F/10(МТО, Рубинар), F/16. ...
в моих фразах ни разу не звучало "выпустить дешевую тушку", отнюдь! скорее я хотел бы видеть тот же Д7000 (и на вид и по параметрам) но в интерпретации более дорогой, более надежной, доработанной, доведенной до ума (напомню - тех характеристики пускай будут этими же или даже пускай если никону так хочется - поставят туда 24Мп - но только чтобы продумали под них - и стекло обновленное 16-85, и АФ тот который будет попадать при надлежащих условиях для АФ - в цель...мысль думаю изложил доходчиво, да?Julysha писал(а): Пт фев 15, 2013 18:50
Требование к Никону выпустить дешевую любительскую камеру с превосходными фотографическими свойствами от Д4 равносильно желанию купить Ладу-Калину с качеством Мерседеса класса Е по цене Лады-Калины. Напишите на АвтоВаз, интересно, что ответят.
Меня во многом не устраивал многопиксельный Д7000 по исполнению. Купила Д800Е, и все встало на свои места с многпиксельностью. Улучшение качества бесплатным не бывает.
Так вы про мифический д400?Sender писал(а): Пт фев 15, 2013 21:04
если к примеру 7000 нынешняя стОит 900 долларов, то за надежную и доведенную до ума версию я готов заплатить - 1500 долларов! неужели производителю не выгодно будет не прекращая выпуска с нынешним удешевлением - выпускать для требовательных пользователей более качественный вариант(ы)
Только, если он и будет, то за 1700-1800... Какова цель, всех ваших высказываний? предлагаю - обращаться в компанию с замечаниями к последним моделям - на неудовлетворительную надежность
Но у вас ведь нет никаких реальных сведений о "неудовлетворительной надежности". Возьмем вот тот самый д800, который по некоторым сведениям производится в количестве 30000 в месяц, а что с надежностью? Где эти толпы пользователей со сломанными камерами? Присутствует только многодневное обсуждение единичных случаев поломок. Как вы собираетесь "обращаться в компанию с замечаниями" при отсутствии каких-либо статистических данных? Единственный путь это раздувать каждый такой случай и тролить никон с непонятными перспективами. Ну да, на вашем примере, можно сказать, что это работающая тактика. Но много-ли людей будут заниматься подобными вещами, приобретая сомнительную репутацию?
peresvet_sib писал(а): Пт фев 15, 2013 16:04
Падение разрешение из-за дифракции на 14-16 МП для матриц кроп фактора 1,5-1,6 (Nikon DX, Canon EF-S,Sony APC-C) начинается с диафрагмы F/11.Для матриц того же формата разрешением 24 МП подобная картина начинается с F/8. Вроде бы ничего страшного но вот берём мы стандартный кит 18-55 F/3,5-F/5,6, но на открытой у него такие искажения что советуют поджимать диафрагму на стоп...т.е. на длинном конце мы имеем F/8 которую не откроешь (искажения), и не закроешь (дифракция).
-Вы сами обращались? Или уже обратились?
-совершенно верно, пока только один пользователь создал ветку про камеру с "подмоченной" репутацией. Из которой Sender уже вынес вердикт ко всей линейке камер D800 и D4.alexvb писал(а):
Но у вас ведь нет никаких реальных сведений о "неудовлетворительной надежности". Возьмем вот тот самый д800, который по некоторым сведениям производится в количестве 30000 в месяц, а что с надежностью? Где эти толпы пользователей со сломанными камерами? Присутствует только многодневное обсуждение единичных случаев поломок
Сами же учили multiformat amateurа пользоваться интернетом:
alexvb писал(а): Пт фев 15, 2013 22:18
Но у вас ведь нет никаких реальных сведений о "неудовлетворительной надежности". Возьмем вот тот самый д800, который по некоторым сведениям производится в количестве 30000 в месяц, а что с надежностью? Где эти толпы пользователей со сломанными камерами? Присутствует только многодневное обсуждение единичных случаев поломок. Как вы собираетесь "обращаться в компанию с замечаниями" при отсутствии каких-либо статистических данных? Единственный путь это раздувать каждый такой случай и тролить никон с непонятными перспективами. Ну да, на вашем примере, можно сказать, что это работающая тактика. Но много-ли людей будут заниматься подобными вещами, приобретая сомнительную репутацию?
))) честно - не форумный человек - не сильно умею я цитировать и прочее - я только на этом форуме зарегистрированYurydan писал(а): Сб фев 16, 2013 04:47
-Вы сами обращались? Или уже обратились?
-совершенно верно, пока только один пользователь создал ветку про камеру с "подмоченной" репутацией. Из которой Sender уже вынес вердикт ко всей линейке камер D800 и D4.
Sender, уж научитесь цитировать посты форумчан, а то не поймёшь, то ли Вы пользуетесь камерами Nikon, то ли кто другой:
Сами же учили multiformat amateurа пользоваться интернетом:
В точку - сегодня дешевый ФФ, завтра - он же, но малопиксельный и малошумный, послезавтра - ну что же, выпустили изверги, наконец-то... но что за... автофокус? Почему не как в Д4? Ну и так далее, пока не будет, практически, две версии Д4, одна дешевая, другая - подороже. И владельцы дешёвого Д4 будут довольны? И Счастье воцарится в Мире? Не уверен.Julysha писал(а): Пт фев 15, 2013 18:50
Требование к Никону выпустить дешевую любительскую камеру с превосходными фотографическими свойствами от Д4 равносильно желанию купить Ладу-Калину с качеством Мерседеса класса Е по цене Лады-Калины. Напишите на АвтоВаз, интересно, что ответят.
Меня во многом не устраивал многопиксельный Д7000 по исполнению. Купила Д800Е, и все встало на свои места с многпиксельностью. Улучшение качества бесплатным не бывает.
Позвольте не согласиться с 'peresvet_sib' - слишком обще даже для любителяАвихай писал(а): Пт фев 15, 2013 20:31
Очень конкретный и деловой комментарий.
Вот из-за этого и нужна крупнопиксельная матрица (камера).
Вторая часть комментария - о сменных элементах - более проблематична и вызвала тут много отрицательных откликов.
Это отвлекло от приведенных выше очень толковых рассуждений 'peresvet_sib'.
. Не у всех оптика с посредственными f3.5-5.6, есть экземпляры с рабочей f1.4. Да и 'peresvet_sib', наконец, подберет себе удовлетворительную оптику - если захочет. Дифракция тоже не приговор и она зависит от конструктивных особенностей стекол. На Д7000, к примеру, три моих макрика, максимальную резкость в макродиапазоне набирают на f13-f18. Не сомневаюсь, в этом случае 24 Мп лучше, чем 16. На самом деле Юля 36 МП на ФФ дадут те же 14 МП за кропе 1,5 (А 24МП ФФ Сони А99 имеет примерно такую же плотность пикселей как 10 Мп матрицы на кропе 1,5 (оставляет примерно такой же р-р пиксела который был в аппаратах класса Никон Д40Х или Кэнон Д1000), при том, что Сони- один из лидеров в производстве матриц, её инженеры не торопяться наращивать мегапиксельность- к чему бы это?). Что является разумным значением плотности пикселов на данный момент. Но надо заметить, что топовые матрицы обычно на 1-2 поколения опережают бюджетные по своим характеристикам. Проблема фокусировки дейсвительно есть, и она связана с предыдущей. Дело в том что система автофокусировки имеет свои погрешности при работе(причём при данных технологиях скорее всего либо вообще неустранимые, либо требующие для устранения повышение стоимости систем фокусировки на порядки) . Если при большом размере пиксела размер кружка нерезкости в случае промаха автофокуса был меньше пиксела-мы просто не замечали такой промах. Кроме того, чем больше закрыта диафрагма тем больше ГРИП, т.е. при незначительном промахе объект съёмки все равно будет резким. Однако, с увеличением «Мегапиксельности», мы решаемся и возможности поджать диафрагму из-за дифракции (т.е. промахи системы фокусировки становятся более критичными и уменьшить их, увеличивая ГРИП, мы не можем). Это особенно критично при съёмке с рук, когда нужен кадр «здесь и сейчас». Поэтому на данном этапе технологий разумнее всего было бы остановится в любительском сегменте на 12-18 МП (для кроп-фактора 1,5-1,6). Только вот таких моделей в новых линейках Никона нет-самые доступные Никон3200 и Никон5200 идут с 24 МП матрицей (Кстати, ФФ с такой же плотностью пикселей как у Н3200, будет иметь больше 50 МП).Julysha писал(а): Пт фев 15, 2013 23:32
А зачем Вам нужно рассматривать падение резкости из-за дифракции на 24 Мп-матрицы, открыв картинку на 100%? Даже 36 Мп на ФФ - это очень много. Смотрите на 50%, этого будет вполне достаточно, и для такого ресайза дифракция будет сказываться опять на f11. Если смотреть на 200%, то еще не то можно увидеть
Если бы только эта несчастная дифракция была бы главной проблемой на многопиксельной камере, воруя у нее резкость. Главная проблема - точная фокусировка, и эта проблема, действительно, серьезная, поскольку требует развивать новые системы АФ.
Что является разумным значением плотности пикселов на данный момент.
Поэтому на данном этапе технологий разумнее всего было бы остановится в любительском сегменте на 12-18 МП (для кроп-фактора 1,5-1,6). Только вот таких моделей в новых линейках Никона нет-самые доступные Никон3200 и Никон5200
СЕвгений писал(а): Сб фев 16, 2013 13:21
Если Ником, Пентах, Канон, Хасель, Сони, выпустит камеру по вашему заказу такую какую вы ее хотите с разрешением матрици, с автофокусом который вам кажется нужен для этой камеры, вы сразу станите фотографировать шедевры, или станите асом фотоискуства? Научитесь получать фото хорошего качества на технике которую выпускают инженеры фото компаний, а они на много лучше разбираются в фотографии чем кто либо, а не на коленках придумыват чего впехнуть в фотоапарат. И разрабатывают и тестируют и у них специальный штат фотографов которые тестируют эти камеры до их выпуска в свет. А тут с форума пупкин будет давать советы чего, как, почем, (СПЕЦЫ) простите меня. Пользуйтесь а если не устраивает не пользуйтесь займитесь рисованием и рисуйте шедевры.
Позволю себе вмешаться.peresvet_sib писал(а):
Если при большом размере пиксела размер кружка нерезкости в случае промаха автофокуса был меньше пиксела-мы просто не замечали такой промах. Кроме того, чем больше закрыта диафрагма тем больше ГРИП, т.е. при незначительном промахе объект съёмки все равно будет резким. Однако, с увеличением «Мегапиксельности», мы решаемся и возможности поджать диафрагму из-за дифракции
Я написал вообщето всем. А в орфографии я не силен в школе плохо учился. А если вы принимаете все на свой счет то увы.
Вообще-то, полнейшая, абсурднейшая глупость - это как минимум этот ваш пост!k561l писал(а): Пн фев 11, 2013 07:10
1. Глупость. Ровно наоборот. Достаточно скачать рав-ки да посмотреть.
2. Глупость. См. пункт 1.
3. Глупость. Ресайз в помощь.
4. Глупость. Чем больше Мп (если, конечно, они из-за собственной мелкоты уже не превратились в "кашу"), тем большее разрешение выдаст любая оптика.
5. Глупость. См. пункт 3.
6.Подумайте лучше о том, зачем купили камеру.
7. Вот тут по-делу. Для кого это имеет значение.
8. Никакой, кмк, связи.
P.S. Вместо того, чтобы потратить час и самому оценить качество снимков, разбросанных в изобилии по инету, люди "копипастят" всякие глупости.
Так вы купите хотя бы самый дешевый родной макрик, а ваши гелиусы с макро кольцами - выкиньте!k561l писал(а): Сб фев 16, 2013 10:30
Позвольте не согласиться с 'peresvet_sib' - слишком обще даже для любителя
Может тогда и поймете, в чем смысл нормальной фотографии, хотя врядли 
Почему всё время идёт противопоставление технической части фотографии её художественной ценности? По-моему самоочевидно, что фото только выиграет, если технически будет сработано на уровне.
- а вот спасибо! Вот это мне навеяло ностальгическое что-то из молодости(да ещё только что просмотренный малаховский эфир про Сан-Ремо и итальянскую эстраду по Первому.
1. По какому пункту конкретно привести Вам сравнительный снимок? За науку я денег не попрошу. У меня есть Д90, 7000, 700, 800Е и на основе моего опыта работы с этими камерами, я могу привести примеры. Правда, я готов помочь разобраться лично Вам. Можно (лучше) в личку.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
