Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[searcher]

[member="searcher"], чем не тянет? И где?

Конструктивом не тянет.

[Алексей Соловей]

Коллеги, Вы реально страдаете...



Кому нужна скорострельность, неубиваемость и прочие репортерские штучки - они просто берут и покупают репортерские камеры.

Такие есть.



Если кто хочет мерседес по цене запорожца - это не проблема Никона.

Кому нужна скорострельность без остальных прибамбасов - есть Никон J1

Все есть!

Выбор - огромен.

Вопрос только в деньгах.

Но это уже не проблема Никона.

Бред сивой кобылы в лунную ночь на рождество и при тяжелом похмельи!

[FXpanda]

FXpanda, в отличии от вас у меня Д600 есть. И для меня это очень хорошая замена для Д90. Д700 у меня еще в отличном состоянии(год назад старый Д700 сменил на новый Д700), так что острой проблемы замены Д700 пока нет. Но через год-два такая проблема станет остро. И менять Д700 не на что - во вском случае пока.

А чем Д600 для вас хуже чем д700?

нужна новая современная ФФ-камера с 13-15мгп, с 1/8000(а то и короче! 1/16000 мне очень даже подошла бы!), некомпрессированным РАВ-ом, автофокусом аналогичным Д700, и весогабаритными показателями - максимум(!!!) - Д700!

А мне современная ФФ камера с 54-60мпикс с 1/16000, некомпрессированным равом, без АА фильтра и весогабаритными показателями максимум д800. Мечтать то не вредно. Только вот резона выпускать камеры по нашим пожеланиям у никона нет. Они рынок исследуют и простые редкие хотелки продвинутых любителей просто игнорируют как нерентабельные.

[WingfirE]

[member="searcher"], не так многим реально нужен конструктив. Мне нужен, но и то не полностью. Кому серьезно нужен, покупают соответствующие камеры. Большинству нужно несколько другое - картинка.



Вчера прогуливался по Москве, тестировал Д5200. На нем был 10-24. Еще дали поснимать на старый AF 14/2.8. Я его на Д4 прицепил. Вечером посмотрел снимки - с рук, на прогулке, Д4 не имеет никакого явного преимущества по картинке на ШУ . Так что для многих задач можно более простой техникой обойтись. Вот для съемки мотокросса, что на Д5200 не цепляй - там даже близко сходный результат и выход кадров не получишь.

[FXpanda]

Конструктивом не тянет.

Орехи хуже колятся? В чем конструктив хуже?

[searcher]

А насчет классов 600 и 700 - для любителя все свойства остались. Профессиональный сегмент - д800 или д4

Какой там проф. сегмент, если от нескольких капель воды 800 ржавеет.

Что будет при съемках напр. в пустынях можно догадываться.

Иному любителю нужна надежность повыше чем для проф. Я вот не готов к примеру менять камеры 2-3 года, т.к. она у меня не окупается. А 800 сделана по всем признакам на 2-3 года по конструктиву.

[FXpanda]

Переживем, нас всех вылечат. Скорострельность как у Д4 и габариты д600 такое есть? еще вчера был готов купить по цене Д4

А раньше были такие прецеденты? Была камера со скорострельностью как у Д3с и габаритами хотя бы д700?

[searcher]

Большинству нужно несколько другое - картинка.

А Вы из тех, кто картинку измеряет по мегапикселям ?

[Алексей Соловей]

...Они рынок исследуют...

FXpanda, вы со мной не согласны что самые ожидаемые камеры за полследние два года - это замена Д700 и замена Д300? - Вот это и называется "Никон иссследует рынок".

А вот это -

Только вот резона выпускать камеры по нашим пожеланиям у никона нет.

- уже гораздо ближе к теме топика. И я с этим полностью согласен: что на самом деле Никону начхать на пожелания, и он выпускает технику исключительно из своих собственных резонов.

А чем Д600 для вас хуже чем д700?

А разве я не сказал выше? Захотелось по второму кругу?

[Любитель50]

А раньше были такие прецеденты? Была камера со скорострельностью как у Д3с и габаритами хотя бы д700?

Преценденты будут, это беззеркалки ФФ. И необязательно скорострельность приравнивать, можно улучшить, и это уже бонус. Мысль вы главную понять не можете. Производитель навязывает многопиксельность вместо других тоже полезных свойств камеры, как бы не оставляя выбора на что тратить правильнее в каждом конкретном случае.

[FXpanda]

Какой там проф. сегмент, если от нескольких капель воды 800 ржавеет.

Вы еще не представляете что бывает в топ-сегменте…

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/54 ... иселектор/



Да и вообще, это был единичный случай. Я на 800 снимал и в снегопад и в дождь. Никакой ржавчины нет и в помине

[FXpanda]

FXpanda, вы со мной не согласны что самые ожидаемые камеры за полследние два года - это замена Д700 и замена Д300? - Вот это и называется "Никон иссследует рынок".

А вот это -



- уже гораздо ближе к теме топика. И я с этим полностью согласен: что на самом деле Никону начхать на пожелания, и он выпускает технику исключительно из своих собственных резонов.



А разве я не сказал выше? Захотелось по второму кругу?

Нет, не согласен. Ожидаема в профсегменте была д4, она вышла. Ожидаема и ОЧЕНЬ была многомегапиксельная дешевая фф камера (раньше был только д3х) она вышла. Замена Д300 скоро будет, но вам не понравится ибо скорее всего будет 24 мпикс. Они эту матрицу уже обкатали на начальном сегменте.



А начхать никону - на пожелания запорожца с качеством мерседеса но по цене запорожца. И на единичные пожелания, спрос должен окупать выпуск. А чтобы цена была маленькая надо большой рынок сбыта. Ни ваша ни моя мечта не будет продаваться достаточными тиражами.



Нет. Можно прямо списком. Раз у вас как раз обе камеры есть.

[FXpanda]

Преценденты будут, это беззеркалки ФФ. Мысль вы главную понять не можете. Производитель навязывает многопиксельность вместо других тоже полезных свойств камеры, как бы не оставляя выбора на что тратить правильнее в каждом конкретном случае.

не вместО, а вместЕ.

Улучшаются все компоненты и свойства.



А ассортимент на каждый конкретный случай - такого не будет увы. Например на монохромную фф камеру был бы некий спрос (аналог лейки м9 монохром), но спрос слишком мал.

[FXpanda]

например

http://www.bugaga.ru/jokes/1146726040-s ... semka.html

гугл вам в помощь

А вы думаете, что это снимается с помощью скорострельности камеры? За пару сотен дублей? Посмотрите семинары Игоря Сахарова. Он снимает похожие кадры на СФ синар. Менее чем с 1 кадром в секунду.

[Любитель50]

не вместО, а вместЕ.

Улучшаются все компоненты и свойства.



А ассортимент на каждый конкретный случай - такого не будет увы. Например на монохромную фф камеру был бы некий спрос (аналог лейки м9 монохром), но спрос слишком мал.

Я еще на первой страничке темы догадался и написал, что хотелки отдельных любителей никон не интересуют.

[Алексей Соловей]

FXpanda, опять включаем дурака? Я где-то написал что мне нужен Д4 по цене Д3000? Я ведь напимал, что мне нужен обновленный Д700 - а о цене я нигде не говорил! Ну например полный аналог по функционалу Д700 с новой малопиксельной матрицей, например от Д4 и - оговариваюсь специально для вас!!! - без всякой привязки к цене. Цена Д700 - 2500-3000 меня вполне устраивает.

А анекдоты про запорожцы-мерседесы будете кому-то другому втирать.

[Любитель50]

А вы думаете, что это снимается с помощью скорострельности камеры? За пару сотен дублей? Посмотрите семинары Игоря Сахарова. Он снимает похожие кадры на СФ синар. Менее чем с 1 кадром в секунду.

Съемка танцев, борьбы, для чего мне нужно. А ссылку первую что попалась вам показал, гугл вам в помощь. Не знать для чего нужна скорострельность.. это решаемо в сети интернет

[tygra]

Еще не дописал

[FXpanda]

FXpanda, опять включаем дурака? Я где-то написал что мне нужен Д4 по цене Д3000? Я ведь напимал, что мне нужен обновленный Д700 - а о цене я нигде не говорил! Ну например полный аналог по функционалу Д700 с новой малопиксельной матрицей, например от Д4 и - оговариваюсь специально для вас!!! - без всякой привязки к цене. Цена Д700 - 2500-3000 меня вполне устраивает.

А анекдоты про запорожцы-мерседесы будете кому-то другому втирать.

Полный аналог по функционалу с матрицей от д4, без привязки к цене - это д4 и есть.

[FXpanda]

Съемка танцев, борьбы, для чего мне нужно. А ссылку первую что попалась вам показал, гугл вам в помощь. Не знать для чего нужна скорострельность.. это решаемо в сети интернет

Для них и трех кадров в секунду хватает

[Авихай]

Полный аналог по функционалу с матрицей от д4, без привязки к цене - это д4 и есть.

Между словами "по функционалу" ... "с матрицей" Вы пропустили Д700. Это меняет весь смысл. И цену.

Действительно валяете дурака. И очень многословно. На сегодня dixi.

[Любитель50]

Для них и трех кадров в секунду хватает

Исходя из собственных запросов утверждаете? Увы, бывает мало. Это уже мое мнение.

[Алексей Соловей]

Полный аналог по функционалу с матрицей от д4, без привязки к цене - это д4 и есть.

Полный аналог Д700 с матрицей от Д4 - это Д4!

Браво!

А плный аналог Д700 с матрицей от Д3 - со всей вытекающей неизбежностью - это Д3?

Правда - FXpanda?

Что-то мне кажется что вы утомились - может вам стоило бы слегка отдохнуть, немного отвлечься от темы, телевизор посмотреть что-ли, или музыку послушать? А то вы что-то начали - уж не обезсудьте?!! - полную ахинею нести?

[tygra]

Обсуждая мой вопрос по смене Д90, похоже вдруг пришло понимание, куда идет Никон и почему он эту петицию не услышит

Раз никто оттуда сюда не перепостил, то сам тогда напишу

ИМХО конечно



И то считал, что Никон себя загнал неведомо куда - ну что за камеры в итоге получились

А похоже что таки план чоткий, особенно с учетом экономических причин



Начальные ЦЗ попросту уничтожены - 3200 и 5200 это не совсем уж так начальные, т.к. 24 МП это сильно много и подавляющему числу любителей не нужны. В 5200 к тому же АФ продвинутый, что никак не соответствует начальному уровню

И потом - вряд ли в 3300 и 5300 уменьшат МП - честно говоря, теперь я уже и не знаю, что там можно делать

Цена тушки 5200 - 25 тыщ



ЦЗ верхнего уровня наоборот продвигают со страшной силой - Д600 и Д800, много пикселей, в Д800 хороший АФ

Цена тушек от 60 тыщ и много выше



Средний уровень - честно говоря, я даже не знаю, как тут теперь быть. Д7000 настолько облажалась, что нужно выпускать полностью переработанную замену, и вряд ли у нее будет меньше 24 МП (ну может 20).

Но если в ней исправят все ошибки (исправят ли?), то стоить она будет под 45-50 штук и создаст очень большую конкуренцию Д600 - а оно Никону надо?

Если ее сделать дешевле, 35-40 тыщ, то вряд ли с хорошими характеристиками, иначе просто подарок выйдет

С другой стороны - а кому она нужна? Много ли продвинутых любителей найдется помимо нескольких человек на этом форуме?



И еще один уровень - беззеркалки (ЦБЗ). Он очень мощный, самый массовый, тренд во всем мире.



======



Итоги:

Тем, кто хочет просто фотографировать и получать хорошие фотки (много лучше мыльниц), но все же иметь возможность смены стекол, равы и т.п. - мир беззеркалья в полный рост. Это БОЛЬШИНСТВО покупателей.

ЦБЗ по себестоимости еще дешевле ЦЗ, их проще делать, стекло под них делать несомненно проще, причем даже качественное.

В следующие 5 лет беззеркалки займут бОльшую часть всех аппаратов, вытеснят средние и продвинутые мыльницы и начальные-средние зеркалки

И тут надо успевать в поезд - Никону это удалось, Никон 1 выстрелил, Кэнон не знаю - долго и сложно думал



Тем, кто хочет заниматься фотографией, продвинуто - велком в мир хорошей и дорогой оптики, многопикселей и ФФ Т.к. себестоимость производства ФФ не так сильно отличается от начальных ЦЗ, а навар несомненно больше. Со стеклом то же самое - вряд ли в текущей ситуации 24-70/2.8 делают в 3 раза сложнее, чем 18-105. Просто разные детали, сделанные на разных станках по немного разным процессам - но это в любом случае детали и станки, им пофиг, что делать. А учитывая, что и тушки и стекла непременно нужно юстриовать, а то и менять, качество именно таково - не сильно зависящее от класса техники/стекол



А посему - лучше продавать дорогие тушки и дорогие стекла (тем более - держать под них технологические цепочки), чем дешевые стекла и дешевые тушки, учитывая, что дешевых зеркалок берут все меньше

Но "начальные" камеры тоже надо оставить, хоть чуть-чуть, чтобы дать возможность тем, у кого денег мало, таки подсесть на иглу

Покупай дешевую тушку и хорошее стекло - потом тушку поменяешь И с другой стороны - даже на такой тушке ты раскроешь потенциал хорошего стекла всеми ее мегапикселями



Все верно, все правильно, если оно так

Я бы тоже так решил двигаться



Далее будут беззеркалки, в т.ч. продвинутые, и только продвинутые зеркалки - начальных зеркалок просто не надо, некому их покупать



Из-за кучки продвинутых любителей, которым чтобы все хорошо и желательно дешево, никто не будет держать заводы и возить запчасти пароходами



Такое ИМХО



Ждем анонса замены Д7к

[FXpanda]

Полный аналог Д700 с матрицей от Д4 - это Д4!

Браво!

А плный аналог Д700 с матрицей от Д3 - со всей вытекающей неизбежностью - это Д3?

Правда - FXpanda?

Что-то мне кажется что вы утомились - может вам стоило бы слегка отдохнуть, немного отвлечься от темы, телевизор посмотреть что-ли, или музыку послушать? А то вы что-то начали - уж не обезсудьте?!! - полную ахинею нести?

По функционалу да. А отдохнуть лучше вам

[searcher]

Ожидаема и ОЧЕНЬ была многомегапиксельная дешевая фф камера.

Можете примерно прикинуть, какому проценту нужны были многопиксели и для каких целей ? (кроме сомнительной цели заниматься ресайзами с плохого кадрирования или зумов и вытаскивать далее детали).

[multiformat amateur]

нужна новая современная ФФ-камера с 13-15мгп, с 1/8000(а то и короче! 1/16000 мне очень даже подошла бы!), некомпрессированным РАВ-ом, автофокусом аналогичным Д700, и весогабаритными показателями - максимум(!!!) - Д700!

Если Вы поступитесть весогабаритными показателями, и требованиями 1/16000 сек, то такая камера у Никона уже есть.

Не пойму в чем вопрос. Или хочется скорости болида F1 в корпусе от Део Герц?

multiformat amateur, я знаете ли до прехода на Никон работал Кэнонами, были 5Д и 40Д, и оптика кэноновская у меня была ничуть не хуже чем сейчас никоновская, но меня последователдьно разочаровали и 50Д, и 5Д2, и7Д - поэтому распродал все кэноновское и перешел на Никон(если бы Кэнон объявил что 5Д будет выпускать еще года три - не стал бы переходить, он меня по картинке устраивал на все сто - а вот автофокус никак не устраивал). И с точки зрения присходящего у Кэнона - правильно сделал, так как мне нужна камера(по картинке!!!) класса 5Д - Кэнон ее не сделал, 5Д2 кроме названия к 5Д не имеет никакого отношения(так же как Д600 и Д800 не имеют никакого отношения к Д700). Вот Д700 это как раз и есть камера класса 5Д.

И прекрасно! Продолжайте снимать своим D700, хорошая камера.

Когда возникнет вопрос перехожить с него, Никон выкатит что-нить новенькое,

или возьмете D3 Секонд. Или, еще лучше, просто сейчас купите второй D700 про запас,

и будет Вам счастье... Пока вижу, что народ хочет "все лучше и лучше", но это "лучше" подразумевает исключительно в избранных ими параметрах, остальное их не волнует. И, когда Никон выкатывает лучше по комплексу других параметров, начинаются вопли и стенания. При том, что остальные параметры как минимум не ухудшены, и камеры стали получше в целом нежели у прежнего поколения. Однако, если кто-то настолько специфичен в своих запросах, что им становится хуже от новых камер... то нет проблем - приобрести пару-тройку корпусов, которые их сегодя уже удовлетворяют, пусть даже придется идти на рынок б/у, ничего страшного, и жить спокойно с этим. Повторюсь, сегодня и Никон и Кэнон выпускают камеры, многократно продвинутее любого, что было в руках мастеров 5-10 лет назад. Но народ лучше от этого снимать не стал....

И не фиг меня подкалывать относительно бюджета - я профессиональный оператор кино и ТВ, и зарабатываю очень даже не плохо.

Ну так тем более, в такой ситуации Вам сам Никон велел взять D4 и успокоиться.

Если вы профессионал, то и так таскаете груду оптики,

В D4 по габабритам сравним в D700 с бустером, так что

все хорошо...

А вот относительно фото - я фотолюбитель(хотя и на фото тоже зарабатываю ниче-так).

Так что подкалывать меня будете когда я в сортире над отверздием присяду!

Если у Вас профессиональные требования к фототехнике, как Вы написали 1/16000 и высокая скорострельность, так и покупайте в таком случае профессиональные модели камер. Какие проблемы? Если Вы по статусу любитель и желаете профессиональных параметров от мелких любительских камер, это некоторая аберрация сознания, и никон тут не причем, как мне кажется.

То, что в теме так жарко - как раз и подтверждает что проблема есть.

В теме жарко потому что есть масса народа которым хлебом не корми языком почесать, обсуждая "классы фототехники", типа "D600 - ниже классом, нежели D700" вместо того,чтобы тупо взять D600 и снять очередной шедевр. Думаю, что если вместо D600 они вдруг получат в руки камеру более высокого класса, их фотокарточки от этого не изменятся. Это просто околофорумные трепы людей, сидящих в рабочее время в интернетах. Если признаться, у меня больше антропологический интерес к теме.

[FXpanda]

Можете примерно прикинуть, какому проценту нужны были многопиксели и для каких целей ? (кроме сомнительной цели заниматься ресайзами с плохого кадрирования или зумов и вытаскивать далее детали).

Большему, чем бешеная скорострельность.

[Алексей Соловей]

По функционалу да. А отдохнуть лучше вам

То есть сначала появился Д700, а потом его более продвинутый аналог по функционалу и матрице - Д3, а сейчас появился ЕБ-продвинутый вариант Д700 - Д4.

Ваши посты становится читать все смешенне и смешнее: вы случайно не Жванецкий, прикрывающийся таким любопытным ником?

Если - да? - бурные аплодисменты, очень смешно!

[WingfirE]

[member="searcher"], я картинку измеряю по достаточности. У меня и с беззеркалки V2 получались снимки не хуже, чем с топовых зеркалок.



Есть часть задач, где требуются четко определенные вещи, и я за них заплатил, купив Д4 и быструю светосильную оптику. Да, безумно дорого, довольно тяжело, зато результат именно такой, как мне нужно. Дело в приоритетах - надо выбирать технику по своим задачам. А выбор то есть, более того - этого выбора много. Многие задачи можно решить намного дешевле, просто плата за это - меньший выход кадров и некоторые сложности при съемке и обработке.

[multiformat amateur]

Можете примерно прикинуть, какому проценту нужны были многопиксели и для каких целей ?

Больше половины народа не умеет снимать. Не умеет формировать композицию при съемке (зачастую поэтому и поливает очередями), весь выбор оставляя на постобработку, на отбор на компьютере. Это глобальная такая тенденция. Это означает, что кадрировать они тоже будут в спокойной обстановке на компьютере. То есть, нужен запас. Это обычная практика сегодняшнего фотолюбителя.



Считаем.

А4@400 dpi = 15 мпикс.

А3@400 dpi = 30 мпикс.

Если кадрировать по 1,4 раза линейно, то исходная картинка необходима 30 и 60 мпикс соответственно.

Если хочется при этом получить правильный цвет без дебаеризации, то есть half-проявка, то это 120 и 240 мпикс соответствено.

Это я очертил возможные пределы.



Аппетит приходит во время еды.

12 мпикс достаточно для тех, кто слаще морковки больше ничего не ел.

Цели возникают, когда люди получают в руки соотвествующие возможности.

[FXpanda]

То есть сначала появился Д700, а потом его более продвинутый аналог по функционалу и матрице - Д3, а сейчас появился ЕБ-продвинутый вариант Д700 - Д4.

Ваши посты становится читать все смешенне и смешнее: вы случайно не Жванецкий, прикрывающийся таким любопытным ником?

Если - да? - бурные аплодисменты, очень смешно!

Причем тут сначала-потом? Вам для работы принципиально важно что бы камера вышла позже?

И да, чем д600 хуже д700 для вас?

[searcher]

[member="searcher"], я картинку измеряю по достаточности. У меня и с беззеркалки V2 получались снимки не хуже, чем с топовых зеркалок.



Есть часть задач, где требуются четко определенные вещи, и я за них заплатил, купив Д4 и быструю светосильную оптику. Да, безумно дорого, довольно тяжело, зато результат именно такой, как мне нужно. Дело в приоритетах - надо выбирать технику по своим задачам. А выбор то есть, более того - этого выбора много. Многие задачи можно решить намного дешевле, просто плата за это - меньший выход кадров и некоторые сложности при съемке и обработке.

А я что против ? Было бы тоже в корпусе Д700, я бы и сам купил. И была бы нормальная пейзажная камера, а не этот фотовидеогибрид с репортажными примочками.

[Алексей Соловей]

Если Вы поступитесть весогабаритными показателями, и требованиями 1/16000 сек, то такая камера у Никона уже есть.

Не пойму в чем вопрос. Или хочется скорости болида F1 в корпусе от Део Герц?

И прекрасно! Продолжайте снимать своим D700, хорошая камера.

multiformat amateur, если вы не понмаете в чем вопрос - почитайте заголовок топика.

Вопрос: "Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?"

Ответ:

49% - за. Не "единичные" - как вы утверждаете? - Половина!

29% - весьма уклончивый ответ "Снимаю тем что есть". - Так я тоже снимаю тем чтоесть?!!

Вопрос: "Сколько МП на кроп матрице Вам хватит?"

Ответ:

53% - 16мгп;

30% - 12мгп.

Однако больше 80% - прописью: восемьдесят - считают 24мгп на кропе не нужным!!!



Так вы говорите - все хорошо, прерасная маркиза?

Относительно анекдота про запорожцы-мерседесы - весьма старый анекдот, уже давно не смешно. К тому же я на него уже отвечал выше - тоже можете почитать.

[FXpanda]

А я что против ? Было бы тоже в корпусе Д700, я бы и сам купил. И была бы нормальная пейзажная камера, а не этот фотовидеогибрид с репортажными примочками.

А чем плох д800е для пейзажа?

[FXpanda]

multiformat amateur, если вы не понмаете в чем вопрос - почитайте заголовок топика.

Вопрос: "Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?"

Ответ:

49% - за. Не "единичные" - как вы утверждаете? - Половина!

29% - весьма уклончивый ответ "Снимаю тем что есть". - Так я тоже снимаю тем чтоесть?!!

Вопрос: "Сколько МП на кроп матрице Вам хватит?"

Ответ:

53% - 16мгп;

30% - 12мгп.

Однако больше 80% - прописью: восемьдесят - считают 24мгп на кропе не нужным!!!

Если им хватит 16 мпикс то это не значит что 24 им не нужны.

[Любитель50]

В теме жарко потому что есть масса народа которым хлебом не корми языком почесать, обсуждая "классы фототехники", типа "D600 - ниже классом, нежели D700" вместо того,чтобы тупо взять D600 и снять очередной шедевр. Думаю, что если вместо D600 они вдруг получат в руки камеру более высокого класса, их фотокарточки от этого не изменятся. Это просто околофорумные трепы людей, сидящих в рабочее время в интернетах. Если признаться, у меня больше антропологический интерес к теме.

Поражает желание поспорить и решить за других - как им удобнее. Мне например по барабану, нравится мегапиксели ворочать, ни в чем себе не отказывай. Но если мне ресайз обуза, меня наверно убедят что это счастье, если я не буду лениться заниматься ресайзом.

[Алексей Соловей]

Причем тут сначала-потом? Вам для работы принципиально важно что бы камера вышла позже?

И да, чем д600 хуже д700 для вас?

Продолжаем на включенном дураке?

FXpanda, читайте шапку топика - там все понятно расписано.

Если вы до сих пор не поняли чем Д600 хуже чем Д700 - то уже и не поймете. Ну разве что когда-то потом - в будущем...

[Алексей Соловей]

Если им хватит 16 мпикс то это не значит что 24 им не нужны.

А-а-а??? - Я понял: на самом деле они им нужны, но они еще пока об этом не догадываются...

Так вы так сразу и сказали бы...

[k561l]

... почитайте заголовок топика.

Вопрос: "Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?"

...

Может Вы покажете, наконец, примеры, подтверждающие Вашу же цитату? В виде снимков, в виде тестов, в виде чего угодно, а не пустых разговоров? Я - привел. И, все что я понял из этой кучи постов, многим просто лень (не умеют) делать ресайз?

ДД? У Д800 он уже чем у Д700? На руках обе камеры. Примеры привести?

Фраза из фильма: "Помоги мне помочь тебе"

[oft]

P.S. Никого не хочу обидеть, но, такое ощущение, будто многим не хватает нормального человеческого внимания, не важно на каком уровне, и они, таким образом, выпускают пар в сторону производителя каких-то железок. Впору приглашать в тему психолога. Впрочем, я уже повторяюсь[/oft]

[searcher]

А чем плох д800е для пейзажа?

Он не плох сам по себе. Плохо то, что его идеализируют. Плохо то, что ключевые характеристики идут в компромиссе с модой на тот или иной функционал.

[FXpanda]

А-а-а??? - Я понял: на самом деле они им нужны, но они еще пока об этом не догадываются...

Так вы так сразу и сказали бы...

Пипец, неужели так трудно понять, что они людям не лишние? Если человеку хватит 16 мпикс это не значит что 24 много.

[FXpanda]

Он не плох сам по себе. Плохо то, что его идеализируют. Плохо то, что ключевые характеристики идут в компромиссе с модой на тот или иной функционал.

Так это не он плох, а идеализаторы. Проблема в головах

[Алексей Соловей]

Может Вы покажете, наконец, примеры, подтверждающие Вашу же цитату? В виде снимков, в виде тестов, в виде чего угодно, а не пустых разговоров? Я - привел. И, все что я понял из этой кучи постов, многим просто лень (не умеют) делать ресайз?

ДД? У Д800 он уже чем у Д700? На руках обе камеры. Примеры привести?

Фраза из фильма: "Помоги мне помочь тебе"

k561l, вы занете что такое "троллинг" - это когда человека умышленно провоцируют на многостарничные объяснения, с примерами, снимками, тестами - да k561l? А вы усядетесь поудобнее возле монитора, к одной руке поближе пододвинете ведерко с попкорном, к другой бутылку с Кока-колой и будете наблюдать как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Ню-ню...

k561l, вам и правда нужны тесты и примеры что бы вы поверили что у Д700 1/8000 есть а у Д600 - нет?

Вам и правда нужны тесты и примеры того что у Д700 верхний - самый задействованный - ряд датчиков автофокуса состоит из крестовых датчиков, а у Д600 - нет?

И вам нужны примеры и тесты что у Д700 рав "без компрессиии"?

Ню-ню...

[searcher]

Может Вы покажете, наконец, примеры, подтверждающие Вашу же цитату? В виде снимков, в виде тестов, в виде чего угодно, а не пустых разговоров? Я - привел. И, все что я понял из этой кучи постов, многим просто лень (не умеют) делать ресайз?

ДД? У Д800 он уже чем у Д700? На руках обе камеры. Примеры привести?

Вы зачем брали Д800 ? Чтобы ресайзом заниматься вместо фотографии ? Ведь он заточен прежде всего для создания больших форматов. Хотя, да, я все-таки забыл..в нашей стране многие хотят ездить на болидах по разбитому асфальту.

Зачем меня призывают учиться делать ресайз ? Всю жизнь занимались увеличением, а не уменьшением.

Измерения можно глянуть у многих: Борга, Mymra и т.д. Многопиксели на таком размере даром не даются. Это не СФ.

[k561l]

k561l, вы занете что такое "троллинг" - это когда человека умышленно провоцируют на многостарничные объяснения, с примерами, снимками, тестами - да k561l? А вы усядетесь поудобнее возле монитора, к одной руке поближе пододвинете ведерко с попкорном, к другой бутылку с Кока-колой и будете наблюдать как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Ню-ню...

k561l, вам и правда нужны тесты и примеры что бы вы поверили что у Д700 1/8000 есть а у Д600 - нет?

Вам и правда нужны тесты и примеры того что у Д700 верхний - самый задействованный - ряд датчиков автофокуса состоит из крестовых датчиков, а у Д600 - нет?

И вам нужны примеры и тесты что у Д700 рав "без компрессиии"?

Ню-ню...

Так, остановитесь . Давайте сначала разберемся с шумами, ДД, топик ведь об этом? Зачем перескакивать на другие особенности? Не хотите разбираться с шумами и ДД? Тоже хорошо . А у Вас нет ощущения, что нас с Вами, наконец, дурачат? Мало того что мы ничего полезного, кмк, из обсуждения не вынесем, а только потратим время и нервы? Оно того стоит?

[AlB]

Я если, что и ждал от новых версий D300-D700, то только рабочего ISO. Тогда да. Есть смысл. А 12мп меня совершенно устраивают. 16мп - ну понять можно, но из-за них менять бы не стал. 32мп - зачем мне? Кроме головной боли? Слежу в нете, что выкладывают с 800-ки после обработки. Пока не видел ни одного кадра, где можно было бы сказать- вижу... такое на старые камеры не снимешь. Просто после сплющивания картинки до приемлемых размеров - чудо исчезает.

[k561l]

Вы зачем брали Д800 ? Чтобы ресайзом заниматься вместо фотографии ?

С Вашего позволения . Почему нет?

Ведь он заточен прежде всего для создания больших форматов.

Это не мешает снимать им небольшие форматы. Какая-никакая, а универсальность .

Зачем меня призывают учиться делать ресайз ? Всю жизнь занимались увеличением, а не уменьшением.

Сильно подозреваю, что Вы-то, ресайз делать умеете. И делаете его, даже с Д700. Ничего страшного в этом нет .

Измерения можно глянуть у многих: Борга, Mymra и т.д. Многопиксели на таком размере даром не даются. Это не СФ.

Может с этого Вашего предложения обсуждение перейдет в хоть сколь-нибудь конструктивную форму? Возможно, я ничего нового не услышу, но, может, другие?

[Евгений_D300S]

[oft]Вы зря так на него, про попкорн это сообщения #3 и #4 в этой теме [/oft]

k561l, А вы усядетесь поудобнее возле монитора, к одной руке поближе пододвинете ведерко с попкорном, к другой бутылку с Кока-колой и будете наблюдать как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Ню-ню...

[multiformat amateur]

Но если мне ресайз обуза, меня наверно убедят что это счастье, если я не буду лениться заниматься ресайзом.

Для многих ресайз - обуза.

До тех пор пока они не поймут, как возможно использовать многопиксельность,

и какие бонусы она приносит.



Я писал выше, вкус приходит во время еды,

как только человек получает в руки многопиксельный инструмент,

то при наличии глаз и восприятия начинает видеть его бонусы,

в том числе и неявные изначально. Об этом много раз писалось,

в том числе и на этом форуме в целом, смотрите впечатления людей,

снимающих восьмисоткой той же.



Так что я вполне допускаю,что голосовали за минимальное количество мегапикселей

те, кто еще не пробовал пластики картинки малых размеров, получаемой с многопиксельной камеры,

к примеру.... Никон за них думает на два шага вперед, а потребитель отстает.

Это нормально. Это обычное формирование спроса - выброс на рыкок вещей,

которые сегодня может не совсем всем нужны, но завтра будут нужны больщинству.

Ну и всегда будет маргинальное меньшинство, которое будет писать "аааа.... раньше было лучшее....

все катится в тартарары...." Ну уж с этим ничего не поделать, никакими петициями.



Пойдите, напечатайте ваши картинки с растеризацией 720ppi,

многое может встать на свои места...

Это я к тому, что если действительно хотите узнать,

что наступает в мире высокочастотной дискретизации,

то есть в мире, где есть стремление к приближению к аналогу.

И чем, в таком случае, могут быть полезны многопиксельные системы.

А люди настолько уже привыкли к цифровой порнографии в части пластики картинки, что уже воспринимают ее как норму....