Подскажите...

[Dip]

Интересует, можно ли сейчас купить за разумные деньги полностью механическую камеру? Чтоб без батареек (разве что на экспонометр) и желательно с хорошим видоискателем.

Что посоветуете?

[Олег Бутов]

Интересует, можно ли сейчас купить за разумные деньги полностью механическую камеру? Чтоб без батареек (разве что на экспонометр) и желательно с хорошим видоискателем.

Что посоветуете?

Нет, не выпускает. Но купить еще можно. Даже новую. Например, Nikon FM3A.

[Dip]

Нет, не выпускает. Но купить еще можно. Даже новую. Например, Nikon FM3A.

Ясно. А что-нибудь повышенной защищенности бывает? Я все еще думаю, что для гор подобрать... На короткие выходы есть D70s, но бывает и по две недели брожу, правда все реже...



(ушел читать про FM3a)

[fishmonger]

Например, Nikon FM3A.

Речь шла про "разумные деньги". В Японии уже 1500 стартовая цена.



Сам бы купил с радостью.

[fishmonger]

На короткие выходы есть D70s, но бывает и по две недели брожу, правда все реже...

А чем D70 не нравится в двухнедельных выходах? Запас аккумуляторов весит легче и места занимает меньше, нежели аналогичный запас пленки.



Я вот тоже все думаю взять к F100 и D200 какой-нибудь механический аппарат. Но упрямая арифметика душит сию романтику на корню. Автоматические камеры и удобнее и практичнее.

[Dip]

А чем D70 не нравится в двухнедельных выходах? Запас аккумуляторов весит легче и места занимает меньше, нежели аналогичный запас пленки.



Я вот тоже все думаю взять к F100 и D200 какой-нибудь механический аппарат. Но упрямая арифметика душит сию романтику на корню. Автоматические камеры и удобнее и практичнее.

Да меня периодически ностальгия по зениту мучит Кто знает - поймет.

P.S. Зенит не предлагать!

[edus]

Да меня периодически ностальгия по зениту мучит Кто знает - поймет.

P.S. Зенит не предлагать!

Как-то уехал в экспедицию археологическую на месяц, ближайший посёлок в 30-ти км., только Зенит и спасал

[Antonych]

Интересует, можно ли сейчас купить за разумные деньги полностью механическую камеру? Чтоб без батареек (разве что на экспонометр) и желательно с хорошим видоискателем. Что посоветуете?

FM2n вроде-бы иногда мелькает.

[fishmonger]

Как-то уехал в экспедицию археологическую на месяц, ближайший посёлок в 30-ти км., только Зенит и спасал

Так вот я опять про упрямую математику. На этот месяц можно взять батареек и флешек к цифровой камере сильно больше, чем пленки к пленочной. В пересчете на кадры.



Батарейка 84 грамма (сейчас взвесил) Хватит никак не меньше, чем не 200 кадров с просмотром и удалением лишних (для прожорливого D200, для прочих камер намного больше). Пленка 31 грамм на 36 кадров без просмотра и удаления.



Так что сравнение никак не в пользу пленочных камер.

[alexvb]

Интересует, можно ли сейчас купить за разумные деньги полностью механическую камеру? Чтоб без батареек (разве что на экспонометр) и желательно с хорошим видоискателем.

Что посоветуете?

По моему еще выпускается FM10. Когда Никон прекратил производство почти всех пленочных камер, то остались две F6 и FM10. Вот только я уже не помню, она чисто механическая или нет...

[SVA]

По моему еще выпускается FM10. Когда Никон прекратил производство почти всех пленочных камер, то остались две F6 и FM10. Вот только я уже не помню, она чисто механическая или нет...

Выпускается, механическая, но - пластмассовая. Делает её Косина (которая и очень хорошие камеры умеет делать, только не из говна). Подержанный ФМ2 стоит дешевле и прослужит дольше.

[alexvb]

Подержанный ФМ2 стоит дешевле и прослужит дольше.

А чем объясняется такая огромная разница между подержанными FM2 и FM3a?

[Олег Бутов]

Батарейка 84 грамма (сейчас взвесил) Хватит никак не меньше, чем не 200 кадров с просмотром и удалением лишних (для прожорливого D200, для прочих камер намного больше).

Это D200-то прожорливый? (сорри, что не по теме). За 200 кадров захочешь - батарею не посадишь! Только при лютом морозе! D70, например, слабее. У меня два аккумулятора - 1300-1500 кадров без проблем, причем треть (ну, пусть четверть) из них, как правило, тоже с просмотром. Многие кадры с многократной фокусировкой, с удержанием экспозиции и т.п. Лучше только у D2Xs. Но там и батарея ого-го!



По теме: Может, правда F100? Камера надежная, хоть и действительно прожорливая. Но комплекта батарей на 10-15 пленок хватит. А нужно ли больше? Два комплекта батарей на вск случай. Поэтому основное место будут пленки занимать, а батарейки - ерунда.

При возможности я бы взял пленку (все-таки, для себя стараюсь на пленку снимать, редко правда...).

[SVA]

А чем объясняется такая огромная разница между подержанными FM2 и FM3a?

Подозреваю, что понтами.

[Arvay]

Ну а если с батарейками? Сколько, скажем, ест батарейку эту пуговичную тот же ФЕ2 или ФА? Да нисколько. Уж на месяц в горах хватит без вопросов. Да и на два...

Меня все время удивляет надуманная проблема пуговичной батарейки в пленочных мануальных Никонах. Ну если полгода в горах-возьмите две пуговицы эти...

А плюсы очевидны. Один приоритет диафрагмы в ФЕ2 чего стоит, я уж не говорю про матричный замер и полный набор приоритетов в ФА

[fishmonger]

Это D200-то прожорливый? (сорри, что не по теме). За 200 кадров захочешь - батарею не посадишь! Только при лютом морозе! D70, например, слабее. У меня два аккумулятора - 1300-1500 кадров без проблем, причем треть (ну, пусть четверть) из них, как правило, тоже с просмотром.

Если снимать РАВ+жпег, то 200 кадров хватает батарейки. Бывает конечно и больше. Рассматриваем наихудший случай.



Стабилизатор в оптике кстати тоже кушать любит.



В любом случае, получается легче и меньше, чем брать с собой пленку. Так что по этому параметру увы, цифра рулит.



Да и вообще по расходу питания автоматических камер не ощущал никогда какого-либо дискомфорта. К F100 можно взять один запасной комплект литиевых АА (Энерджайзер делает). У них и рабочая температура гарантированная до -40 и хватает надолго. Весят кстати очень мало.

[Andrey]

Меня все время удивляет надуманная проблема пуговичной батарейки в пленочных мануальных Никонах. Ну если полгода в горах-возьмите две пуговицы эти...

А плюсы очевидны. Один приоритет диафрагмы в ФЕ2 чего стоит, я уж не говорю про матричный замер и полный набор приоритетов в ФА

И продолжая эту мысль, если не смотреть на полностью механические камеры, то топовая среди любительских камер N(F)80 весит более чем на 100 г. меньше(!), чем упомянутая FA (625г.(FA) vs 515г.(N80)). Батерейки в N80 хватит на пару походов, и в ней есть и приорите диафрагмы, и приоритет выдержки, и матричный замер и точечный, и автофокусная она ко всему прочему. А, чтоб ее разбить надо к ней хорошенько приложиться.



Но, я понимаю ностальгию Автора по Зениту. У самого любая камера с "курком" вызывает уважение

[SVA]

И продолжая эту мысль, если не смотреть на полностью механические камеры, то топовая среди любительских камер N(F)80 весит более чем на 100 г. меньше(!), чем упомянутая FA (625г.(FA) vs 515г.(N80)). Батерейки в N80 хватит на пару походов, и в ней есть и приорите диафрагмы, и приоритет выдержки, и матричный замер и точечный, и автофокусная она ко всему прочему. А, чтоб ее разбить надо к ней хорошенько приложиться.



Но, я понимаю ностальгию Автора по Зениту. У самого любая камера с "курком" вызывает уважение

"Восьмидесятка" - отличная камера, особенно с бустером (единственный бустер вообще в истоии фототехники, который смотрится на тушке как родной). Но: видоискатель для ручной фокусировки не фонтан, экспозамер и все приоритеты работают только с чипованными линзами, стойкость к тяготам и лишениям погодных условий весьма относительная.



А вот то обстоятельство, что максимальный комфорт при работе с мануальной оптикой предоставляет не кто иной, как условно-автофокусная "четвёрка" - это несомненно. И ничуть не тяжелее и не крупнее, чем любая мануальная камера с мотором. И недорого.

[kirillr]

Интересует, можно ли сейчас купить за разумные деньги полностью механическую камеру? Чтоб без батареек (разве что на экспонометр) и желательно с хорошим видоискателем.

Что посоветуете?

FM,FM2,FM3,F2,Nikkormat/Nikomat FT3



брать на Adorama.com (used department) или Keh.com

И никаких проблем.



Я бы приоритет выставил так FM3 F2/FM2 / все остальное



А так же весьма привлекателен F3. У него затвор, правда, на батарейках (таблетках) но этих батареек хватает надолго. К тому же есть одна механическая выдержка.



Если нужна ВЫСОЧАЙШАЯ морозоустойчивость то FM2



Удачи Вам.

[tyutrin]

Интересует, можно ли сейчас купить за разумные деньги полностью механическую камеру? Чтоб без батареек (разве что на экспонометр) и желательно с хорошим видоискателем.

Что посоветуете?

Напишите на tyutrin(())evraasgr.ru продам недорого FM2n

[fishmonger]

Если нужна ВЫСОЧАЙШАЯ морозоустойчивость то FM2

Олимпус Е-20 у меня успешно работал при -60. В сети встречал отчеты с Антарктиды, где снимали мыльницами за -70. Инвалидно, но снимали.



Вы верите, что пленка не раскрошится при таких температурах?

[SVA]

Олимпус Е-20 у меня успешно работал при -60. В сети встречал отчеты с Антарктиды, где снимали мыльницами за -70. Инвалидно, но снимали.



Вы верите, что пленка не раскрошится при таких температурах?

Плёнка - ничего, даже в открытом космосе работает без проблем



А при антарктических морозах, для стабильной работы даже механические камеры специально готовят - в частности, вымывают предварительно чистым пентаном заводскую смазку из всех механизмов, включая затвор, и заменяют её гораздо более жидкой. Иначе приходится держать аппарат за пазухой и вынимать только для съемки.

[fishmonger]

Плёнка - ничего, даже в открытом космосе работает без проблем

А товарищи, служившие в соответствующих войсках, уверяют, что в аппаратах для аэрофотосъемки пленке плохеет еще до -40. Сам правда такого личного опыта не имею. Когда появилась возможность бывать в местах с рекордными температурами, у меня уже был соответствующей прочности цифровик.



Кстати, лишенная механических движущихся деталей мыльница должна лучше всех переносить мороз. Карту памяти конечно нужно Сандиск морозостойкую.



Но тут я так понял рассматривается механика именно с точки зрения батарей. И простой рассчет показывает, что выигрыша перед автоматической камерой по сути нет. Да и часто условия съемки таковы, что в видоискатель толком не глянешь. И тут F100 окажется сильно полезнее, в два раза более дорогой FM3a.

[fishmonger]

Просто я к механическим камерам на морозе имею личные счеты. Как лицо пострадавшее.



Проснулись однажды утром на реке, а в силу каких-то природных загогулистостей во льду образовалась симпатичная промоина. Ну я туда тепленький после сна залез. Товарищ все это снимает. И так раскорячусь и эдак. Лес, тайга, мороз тридцатник, а я в неглиже в проруби позирую. Аж яйца коркой льда покрылись. Фото были бы супер. Но в чертовом Зените порвалась на морозе пленка. Обидно было до жути...

[Antonych]

... при антарктических морозах, для стабильной работы даже механические камеры специально готовят - в частности, вымывают предварительно чистым пентаном заводскую смазку из всех механизмов, включая затвор, и заменяют её гораздо более жидкой. ...

А иногда собирают и "всухую" - вообще без смазки...

[SVA]

А иногда собирают и "всухую" - вообще без смазки...

Ну, при отсутствии арктической смазки - это выход. Но жестокий. Несколько сот снимков, и - на eBay...

[SVA]

Просто я к механическим камерам на морозе имею личные счеты. Как лицо пострадавшее.



Проснулись однажды утром на реке, а в силу каких-то природных загогулистостей во льду образовалась симпатичная промоина. Ну я туда тепленький после сна залез. Товарищ все это снимает. И так раскорячусь и эдак. Лес, тайга, мороз тридцатник, а я в неглиже в проруби позирую. Аж яйца коркой льда покрылись. Фото были бы супер. Но в чертовом Зените порвалась на морозе пленка. Обидно было до жути...

Риспект... Я думал - я герой, со своим "опытом" дайвинга в воде +8... А всё жадность - арендовали яхту, оборудование, инструктора - а тут норд-ост...

[Antonych]

... я к механическим камерам на морозе имею личные счеты ... в чертовом Зените порвалась на морозе пленка. Обидно было до жути...

В семье, конечно, не без урода, но это "Фе" должно быть направлено, скорее, не вообще к мех.камерам, а конкретно к Зениту - у него (по крайней мере у старых - насколько помню) вал с зубчиками для протяжки пленки металлический. Он легко повреждает пленку, и на микротрещинках она легко рвется. Чаще прорывается перфорация, но может и пленка разорваться. Возможно, пленка была лежалая - подложка со временем становится более жесткой и даже ломкой (а в те времена, к тому же, они изначально были менее эластичны).

[SVA]

А товарищи, служившие в соответствующих войсках, уверяют, что в аппаратах для аэрофотосъемки пленке плохеет еще до -40.

Подумав, соглашусь, что это возможно. В вакууме холод условный, окружающая среда имеет нулевую теплоёмкость, предметы остывают только за счёт собственного инфракрасного излучения - т.е. медленно. В той же Антарктиде -50 - фигня, потому что давление пониженное на высоте ледяного панцыря, а вот в Сибири при той же температуре гораздо холодней.

[kondak]

Риспект... Я думал - я герой, со своим "опытом" дайвинга в воде +8... А всё жадность - арендовали яхту, оборудование, инструктора - а тут норд-ост...

А что, +8 это низкая температура?

У нас на Урале +5 в самое жаркое лето, там, где глубже 5 метров.

Олимпусом в боксе снимал при +3 на глубине 22 метра.

Жив аппаратик.

[Борис Анипченко]

Чтобы пленка на морозе не рвалась, курок нужно взводить ПЛАВНО. Правда я ниже -30 град. своим ФМ2 не снимал...

[СанЖорыч]

Но тут я так понял рассматривается механика именно с точки зрения батарей. И простой рассчет показывает, что выигрыша перед автоматической камерой по сути нет. Да и часто условия съемки таковы, что в видоискатель толком не глянешь. И тут F100 окажется сильно полезнее, в два раза более дорогой FM3a.

А я, так понял иначе. Скорее механика интересует из эстетических соображений.

Так что тут любой механический никон подойдёт. Но работать FM3a или FM2 заметно комфорнее.



К слову о порваной плёнке. У меня на Зените, она и без мороза могла пораться. Очень уж топорно его изготавливают.

[Pavel60]

Ну а если с батарейками? Сколько, скажем, ест батарейку эту пуговичную тот же ФЕ2 или ФА? Да нисколько. Уж на месяц в горах хватит без вопросов. Да и на два...

Меня все время удивляет надуманная проблема пуговичной батарейки в пленочных мануальных Никонах. Ну если полгода в горах-возьмите две пуговицы эти...

А плюсы очевидны. Один приоритет диафрагмы в ФЕ2 чего стоит, я уж не говорю про матричный замер и полный набор приоритетов в ФА

В FE2 нет матричного замера и никогда не было , замер там центро-взвешенный 60/40 (центр/поле).

[sergan.m]

В FE2 нет матричного замера и никогда не было , замер там центро-взвешенный 60/40 (центр/поле).

Собственно речь об FA

"я уж не говорю про матричный замер и полный набор приоритетов в ФА"

[Pavel60]

Ну, при отсутствии арктической смазки - это выход. Но жестокий. Несколько сот снимков, и - на eBay...

Кстати сказать, затвор камеры FM2 признан "морозоустойчивым" затвором, именно, ещё и потому, что в нём, именно, не применяется смазка, а камера эта признана даже "ооочччень" ресурсной, в смысле надёжности и долговечности затвора.

[Pavel60]

Собственно речь об FA

"я уж не говорю про матричный замер и полный набор приоритетов в ФА"

Прошу прощения, невнимательно читал.

[SVA]

А что, +8 это низкая температура?

Для моржей - намана...

Санэпидстанция открывает пляжи только при 12...

[SVA]

Кстати сказать, затвор камеры FM2 признан "морозоустойчивым" затвором, именно, ещё и потому, что в нём, именно, не применяется смазка, а камера эта признана даже "ооочччень" ресурсной, в смысле надёжности и долговечности затвора.

Я не знал, что затвор без смазки бывает, но в любом случае - одно дело - затвор, в котором смазка не предусмотрена, и другое - который без предусмотренной смазки собран.

[Philipp K]

Так вот я опять про упрямую математику. На этот месяц можно взять батареек и флешек к цифровой камере сильно больше, чем пленки к пленочной. В пересчете на кадры.

Речь идет о фотографирование или о кнопко-нажимательстве?

Так что сравнение никак не в пользу пленочных камер.

Сфера применение разное. И такие сравнение могут быть только теоретические.

Когда Никон прекратил производство почти всех пленочных камер, то остались две F6 и FM10. Вот только я уже не помню, она чисто механическая или нет...

Nikon FM10 да. Но уж очень "простая" камера

[fishmonger]

Речь идет о фотографирование или о кнопко-нажимательстве?

Между этими вещами грань весьма зыбкая и эфемерная.

[alexvb]

Nikon FM10 да. Но уж очень "простая" камера

Если отбросить такие моменты как "Сделана на века" и "Приятно взять в руки", то разницы между FM2n и FM10 нет, FM2n тоже очень "простая" камера, но устраивает большинство владельцев. На самом деле, несмотря на происхождение, FM10 весьма неплохая камера, способная проработать многие годы…

[Philipp K]

Если отбросить такие моменты как "Сделана на века" и "Приятно взять в руки", то разницы между FM2n и FM10 нет

Есть и очень сильная.

Надо просто поснимать немного обоими и все становится понятно.

[alexvb]

Есть и очень сильная.

Так в чем разница? Сам я FM10 не снимал, так, покрутил при случае...

[Philipp K]

Так в чем разница? Сам я FM10 не снимал, так, покрутил при случае...

Достаточно простая и бюджетная камера. Немного об этой камере я писал на нашем форуме.



А если сравнивать камеры, то у меня еще был Ricoh KR-5Sv на байонет Пентакс. Вот эти две камеры можно было смело сравнивать. Различий не сильно много.

По отзывам знакомых из сервис центра, разобранные камеры различить вообще сложно, собраны буквально из одних и тех же деталей.

Из этой серии и дешевые Яшики, Вивитары, Косины и подобный ОЕМ.

FM2n все таки несколько другого ценового диапазона и заметно и по функциям и по эргономики.

[alexvb]

Из этой серии и дешевые Яшики, Вивитары, Косины и подобный ОЕМ.

FM2n все таки несколько другого ценового диапазона и заметно и по функциям и по эргономики.

Про происхождение FM10 я знаю, про ценовой диапазон, железный корпус и т.п. тоже в курсе. Но вы можете конкретно рассказать, как человек, снимавший этими камерами, чем FM10 хуже по "функциям и по эргономике", чем FM2n? Потому, как я этого не заметил. Поймите, что из фраз вроде “ей далеко по yдобствy pаботы” я ничего понять не могу. Надеюсь, вы не считаете, что более короткая выдержка синхронизации и 1/4000, заметно влияют на функции и удобство камеры?

[Andrey]

Надеюсь, вы не считаете, что более короткая выдержка синхронизации и 1/4000, заметно влияют на функции и удобство камеры?

Можно еще добавить плюсы FM-2: преподъем зеркала, возможность менять фокусировочные экраны, наличие информации о выдержке и диафрагме в видоискателе, возможность установки мотора, лучший конструктив...

[Philipp K]

Поймите, что из фраз вроде “ей далеко по yдобствy pаботы” я ничего понять не могу. Надеюсь, вы не считаете, что более короткая выдержка синхронизации и 1/4000, заметно влияют на функции и удобство камеры?

То что на поверхности. FM2n – более мягкий затвор и прыжок зеркала, сменные экраны и явно более большой ресурс камеры.

И естественно другой затвор. Сильно другой.

А для меня и выдержка синхронизации важна.



А ощущение монолитности FM2n и игрушечности FM10 очень субъективны, но для меня это играет роль.

Хотя я очень жалею, что я продал FM10.



А про механику, есть интересный обзор lynx

[Philipp K]

Можно еще добавить плюсы FM-2: преподъем зеркала, возможность менять фокусировочные экраны, наличие информации о выдержке и диафрагме в видоискателе, возможность установки мотора, лучший конструктив...

Ага. Набегает порядочно. Разный класс камеры что-то значить.

Я не говорю что FM10 плохая. Но это не легендарная механика Nikon

[alexvb]

Можно еще добавить плюсы FM-2: преподъем зеркала, возможность менять фокусировочные экраны, наличие информации о выдержке и диафрагме в видоискателе, возможность установки мотора, лучший конструктив...

Всякие "возможности" вроде "менять фокусировочные экраны" и "установки мотора" мало кем реализуются и скорее гипотетические, и естественно не влияют на "удобство работы". Как я понял ответ - "наличие информации о выдержке и диафрагме в видоискателе", понятно...

[Andrey]

Всякие "возможности" вроде "менять фокусировочные экраны" и "установки мотора" мало кем реализуются и скорее гипотетические, и естественно не влияют на "удобство работы". Как я понял ответ - "наличие информации о выдержке и диафрагме в видоискателе", понятно...

По поводу мотора, соглашусь с Вами. Необходим только для спортивных журналистов, а вот сменные экранчики на механических камерах - вещь полезная, на мой взгляд.