про гиперфокальное расстояние

[Stepanoff]

"гиперфокальное" - это на самом деле некая условность.

Золотые слова!!!

[pavel_k]

можно еще один тупой вопрос.

когда объектив сфокусирован на бесконечность, то это значит дальняя гранцица резкости,

простирается до, собственно, бесконечности.

На объективе, на кольце фокусировки стоит этот значок бесконечности.

След-но, чтобы сфокусировать его на бесконечно, надо поставить риску на это деление и все.

А как же ФР и диафрагма. Что, поставил это кольцо на лежачую восьмерку и все, все счастливы?

Теоретически, если объектив сфокусирован на бесконечность, то его ФР равно длине диагонали матрицы. А практически не очень понятно. Задняя граница резкости уходит в бесконечность

при определенных параметрах ФР, диафрагмы и расстояния до объекта, а не просто когда кольцо

фокусировки поставлено в соответствующее положение.

[awo]

... Ссылка от Mike_s просто шикарная. Очень интересная статья Мерклингера.

Воистину, иногда одна толковая статья двух учебников стоит...

Не стоит воспринимать книгу Мерклингера как непреложную истину.

Его изложение страдает, на мой взгляд, некоторой поверхностностью.

Вот тут проделан анализ положений Мерклингера и сделаны тестовые снимки по этому вопросу.

[Antonych]

можно еще один тупой вопрос. ... Теоретически, если объектив сфокусирован на бесконечность, то его ФР равно длине диагонали матрицы. ...

Чего-чего?! Это по какой такой теории? Если у Вас объектив с фиксированным фокусным расстоянием (или зум с зафиксированным фокусным), то оно (в первом приближении) не зависит ни от наводки на резкость, ни вообще от того - накручен он на камеру или нет. И эта величина постоянна.

Вы, наверное, имели в виду нечто другое, т.к. получилась явная чушь.

... Задняя граница резкости уходит в бесконечность при определенных параметрах ФР, диафрагмы и расстояния до объекта, а не просто когда кольцо фокусировки поставлено в соответствующее положение.

В смысле в положение бесконечности? Да. И что в этом плохого?

[pavel_k]

Да, пожалуй спорол чушь, произошла путаница в определениях.

Слишком много начитался.

Честно говоря, к своему стыду никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность

и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются,

как два разных метода.

Простите за назойливость, но что-то я конкретно затупил в этом месте.

[awo]

... Простите за назойливость, но что-то я конкретно затупил в этом месте.

Утро вечера мудренее!

[Mike_s]

Не стоит воспринимать книгу Мерклингера как непреложную истину.

Его изложение страдает, на мой взгляд, некоторой поверхностностью.

не то слово это в общем-то чистое шарлатанство.

но тем не менее - пользоваться можно.



для меня Мерклингеровские изыски имеют вполне определенный смысл - можно быстро и внятно оценить, где примерно "кончится резкость", с той точностью, с которой я хочу это сделать. В то время как "классическая теория" на самом -то деле ничего об этом не говорит - ну вычмслил я, что ГРИП кончится на 30 сантиметрах от глаза портретируемого. И чего? 30.1 см - все будет уже нерезко и наступит размытие и прочее боке? Да нет... Реально-то падение резкости "за границами ГРИП" происходит плавно и "видимая нерезкость" наступит не сразу за границей вычисленной гРИП, а где-то сильно после нее. В то время как вполне "видимая мыльность" может наступить задолго до границы вычисленного ГРИП - если рассматривать большйо отпечаток с близкого расстояния или смотреть на экране... Собственно, выбирая "кружок нерезкости" - мы по собственному произволу и говорим - "вот это еще резко, а вот это уже нет, и тут у нас будет считаться "скачок от резкости в нерезкость". А на самом деле никакого скачка нет и изображение на 25 сантиметров от плоскости фокусировки совсем несильно отличается от изображения на 35 сантиметрах от нее же. Хотя "вычисленная ГРИП" ровно 30 см. Вот тут Мерклингер как раз полезнее. Ибо дает понять, что "на 25 см резкими будут края объектов размеров Х, на 30 см - размером У, а на 35 см - размером Ы. Очень приблизительно, зато понятно чего ждать.



Ну и если снмиаю сюжет системы "пейзаж" - то опяь же понятно чего ждать, т.е. насколько мелкие листочки будут различимы в кадре.



А гиперфокальное - оно, конечно, полезно, но очень уж сильно зависит от того, как именно мы рассматриваем изображение... ТО есть от того самого произвольно выбранного в рамках "классической теории" кружка нерезкости. И точность оценки реальной картинки по "классической теории" на поверку ничуть не лучше, чем "по Мерклингеру"

[Mike_s]

Честно говоря, к своему стыду никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность

и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются,

как два разных метода.

бесконечность - это бесконечность. считается, что лучи света приходят в кадр параллельно (от бесконечо удаленного объекта) и фокусируются ровно в плоскости кадра.



гиперфокальное - это некое вполне конечное расстояние. С которого лучи приходят под некимиуглами - и тогда фокусируются в плоскости кадра. А лучи, параллельно приходящие с бесконечности, фокусируются при этом мимо кадра. ТО есть как таковое - гиперфокальное расстояние это, в сущности, обычное расстояние фокусировки, не хуже, не лучше любого другого (в отличие от "бесконечности", которая "выделяется" тем, что фокальная плоскость линзы расположена ровно на её фокусном расстоянии от плоскости кадра).



но как только мы вводим понятие "глубины резкости", т.е. говорим, что нас устраивает схождение лучей от точки не в точку, а в некий кружок, то появляется "гиперфокальное расстояние", То есть, такое расстояние фокусировки, при котором дальняя граница "резкости" оказывается на бесконечности. А ближняя - где-то ближе дистанции фокусировки, естественно. На половине того "гиперфокального", если посчитать. (при этмо помним, что на самом-то деле "абсолютно резко" оторажуются только объекты

на тмо самом "гиперфокальном", а те что ближе, и те, что дальше, вплоть до бесконечности - отображаются всего лишь "приемлемо резко" или "неотличимо от резко" - но строго говоря таки нерезко).



а при фокусировке "на бесконечности" - "абсолютно резко" отображаются именно объекты на бесконечности. А все, что ближе - отображаются "приемлемо резко" или "неотличимо от резко". И ближняя граница этой "приемлемости" проходит как раз по гиперфокальному.





P.S. Кстати о Мерклингере еще раз - в его "теории" нет понятия "приемлемо резко". Он перфекционист И "резко" у него всегда только в плоскости фокусировки. А остальное - "нерезко, но элементы размера Х различить можно". Ну а поскольку "плоскость фокусировки" - понятие исчезающе тонкое, то у него все на свете выходит нерезко. Но желаемые объекты таки различимы. И нормально. Тоже подход Ну а поняти "гиперфокального" при таком подходе, естественно, просто нет. За ненадобностью. Хочешь снять резко отсюда до забора - прикиниь, где находится "отсюда", где "забор", какого размера пятнышки хочешь видеть на "здесь", какого размера сучки на заборе - и поставьдиафрагму соовтественно.



ну а хочешь видеть все резко на бесконечности - ставь на бесконечность и смирись с тем, что все, что ближе, будет различимо нерезко, а насколько - выбирай сам.

[necster]

Честно говоря, к своему стыду никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность

и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются,

как два разных метода.

Вот как я понимаю этот приём с установкой на ГРИП. Откроем калькулятор ГРИП. Поставим в окне фокусного расстояния например 50 мм. Формат сенсора 35 мм, круг нерезкости 1/1500, одну галку на диафрагму 5,6 и построим таблицу.

В этой таблице показано какой диапазон расстояния от аппарата будет считаться резким при фокусировании на объект, который находится от нас на дистанции, указанной в левой колонке. Видно, что сфокусировав объектив на безконечность, мы получим от 15,5 метров и далее приемлемую резкость. А гиперфокальным будет именно эти 15,5. Если мы наведём резкость на предмет, который отстоит от нас на это расстояние, то резко будет всё от 15,5/2=7,75 метров и до бесконечности. По таблице видна строка 15 метров, где конец диапазона резкого интервала ещё не бесконечность.

Фокусируем объектив на гиперфокал, а потом щёлкаем архитектуру, пользуя только кнопку спуска затвора, без заморочек на фокусирование. Вот суть метода. Этим приёмом активно пользовались во времена неавтофокусных камер - очень удобно. Просто когда мы фокусируем сразу на бесконечность, то по глупому теряем целых 7 метров – условно говоря, мы «проваливаем» резкий диапазон дальше бесконечности.

Надеюсь, что смог объяснить доходчиво.

[awo]

... мы «проваливаем» резкий диапазон дальше бесконечности.

Надеюсь, что смог объяснить доходчиво.

Это уже философия пошла: а что же находится "дальше бесконечности"?