Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[AlB]

Пойдите, напечатайте ваши картинки с растеризацией 720ppi,

Где напечатать?

[Евгений_D300S]

....

Я писал выше, вкус приходит во время еды,

...... Никон за них думает на два шага вперед, а потребитель отстает.

Это нормально. Это обычное формирование спроса - выброс на рыкок вещей,

которые сегодня может не совсем всем нужны, но завтра будут нужны больщинству.

Ну и всегда будет маргинальное меньшинство, которое будет писать "аааа.... раньше было лучшее....

все катится в тартарары...." Ну уж с этим ничего не поделать, никакими петициями.

Чисто философски: Никон думает за кого-то кроме себя маргинальное меньшинство КМК спорные утверждения НМВ

[multiformat amateur]

Где напечатать?

На приличном принтере эпсон.

[AlB]

На приличном принтере эпсон.

Ну вот.... теперь еще и "приличный принтер эпсон" нужно купить. А зачем он мне?

[multiformat amateur]

Чисто философски: Никон думает за кого-то кроме себя

Естественно вопрос двоякий. Эппл тоже думает только о себе. Но вот они предлагают продукт, который сначала никому не нужен, поскольку о нем не знают. А потом люди распробовав берут пачками, занимая очереди заранее. В кругу мастеров есть понимание, что эти 12 мпикс - это дерьмо собачье, а не картинка. Тональной пластики никакой. Всего лишь 3 мпикс по красному и 3 мпикс по синему тону, то есть цветная дискретизация низкая.... Но... фотолюбители слаще морковки ничего не ели, поэтому они сегодня требуют кто чего... кто скорости 10-20-60 кадров в секунду... кто 56000ИСО, кто то же самое но с перламутровыми пуговицами.... не понимая, что ключевые особенности изображения, прямо влияющие на его визуальные восприятия - они лежат несколько в иной области, кроме пресловутых кадров в секунду... Сони тоже думала только за себя, выпуская на рынок уолкман... Да в общем технологически мир движется именно таким образом. Фирма придумывает фичу, например автофокус, и вдруг сначала подозрительно-подозрительно начинают им пользоваться единицы, остальные воротят носом - фу... некошерно... неточно... Потом идея захватывает массы. И вот наступает время, когда без автофокуса люди вообще ничего не могут сделать, и это уже является ключевой характеристикой камеры. Такая же история будет и с многопиксельностью. Пока ее рост сдерживает разрешение экранов (около 4-х мпикс) на которых рассматривают свою картинку большинство... Но кто знает, как изменится мир, завтра мы будем смотреть на мониторы 30" с плотностью ретина.

[multiformat amateur]

Ну вот.... теперь еще и "приличный принтер эпсон" нужно купить. А зачем он мне?

Если Вы не печатаете, то Вам и зеркалка не нужна, полагаю.

Купите Никон J1 и будет счастье.

[searcher]

Сильно подозреваю, что Вы-то, ресайз делать умеете. И делаете его, даже с Д700. Ничего страшного в этом нет .

Ну да, делал тупо с 12мп в фотошопе до 900x600. А вот что делать с мелкими деталями, которые будут присутствовать на 36мп и попытаются исчезнуть в результате.

[MUR]

Но кто знает, как изменится мир, завтра мы будем смотреть на мониторы 30" с плотностью ретина.

Он изменился вчера. ТВ с разрешением 4К уже на полках магазинов.

[AlB]

Купите Никон J1 и будет счастье.

А он у меня тоже есть. А вот принтера эпсон нет. Как-то фотолаб, да фотолаб.

[Евгений_D300S]

[oft]Форд про цвет машины хорошо сказал когда то. Я не силен в том в чем вы тут горячо спорите. Но то, что кто то думает за меня, я как то не верю. Хочет, что бы я думал как ему надо, Да. не более, но я делаю как он хочет, когда мне это надо. Возможно я в числе тех кого меньше, но нехотелось бы слыть маргинальным.[/oft]

Естественно вопрос двоякий. ..

[Этьен]

Последние 20 страниц есть смысл читать?

[andlo]

Нет конечно. Чем то напоминает беседы о пользе и вреде кофе.

[AlB]

Последние 20 страниц есть смысл читать?

Нет.

[multiformat amateur]

Как-то фотолаб, да фотолаб.

Давайте рассмотрим фотолаб.

Как выводное устройство



Сегодня уже есть фотолабы, печатающие в 640ppi. Если же брать массовый сегмент, то у широкораспостраненных Норицу 400 ppi, картинка 30x45 см требует 35 мпикс, если не кадрировать. Если кадрировать то может потребоваться 50-70.





В предельном случае, если Вас интересует максимальное качество в минилабе, то это проявка half в РПП, потом небольшой ресайз с коэффициентом 1,4 линейно. После чего вывод на печать @400dpi. Для картинки формата А4 исходный рав должен быть в такой ситуации 120 (сто двадцать) мегапикселей. Так что, уже сегодня есть куда использовать многопиксельность. Вопрос лишь в желании получать изображения, реально хорошие по цвету и пластичности тональных переходов.

[SPU]

И вам нужны примеры и тесты что у Д700 рав "без компрессиии"?

А для чего Вам нужен рав именно без компрессии? Что uncompressed, что lossless compressed, одна фигня. Первый занимает больше места = дольше пишется серия на карту, а скорость открытия того и другого на современном компе практически одинакова, т.е. смысла в uncompressed нет.

[Ренат Рахматуллин]

Давайте рассмотрим фотолаб.

Как выводное устройство









В предельном случае, если Вас интересует максимальное качество в минилабе, то это проявка half в РПП, потом небольшой ресайз с коэффициентом 1,4 линейно. После чего вывод на печать @400dpi. Для картинки формата А4 исходный рав должен быть в такой ситуации 120 (сто двадцать) мегапикселей. Так что, уже сегодня есть куда использовать многопиксельность. Вопрос лишь в желании получать изображения, реально хорошие по цвету и пластичности тональных переходов.

Цвет и тональные переходы от этого не улучшатся.

[searcher]

А для чего Вам нужен рав именно без компрессии? Что uncompressed, что lossless compressed, одна фигня. Первый занимает больше места = дольше пишется серия на карту, а скорость открытия того и другого на современном компе практически одинакова, т.е. смысла в uncompressed нет.

lossless compressed->capture nx ?

[multiformat amateur]

Цвет и тональные переходы от этого не улучшатся.

А Вы пробовали?







Вы лично пробовали напечатать высокодеталированный сюжет (типа хвойный лес в контражуре)

так, как я написал?

[SPU]

lossless compressed->capture nx ?

Не очень понял вопрос. Капчур не использую, но в прочем софте сколько-нибудь значительной разницы в скорости не вижу. Да и если бы разница была даже в пару секунд, кого это беспокоит?

[Сергей Смирнов]

Я не против 24МП, если половину из них (ну т.е. половину площади матрицы) отдать под Global shutter. Механические затворы - это прошлый век. Оставшихся 12МП мне лично будет более чем достаточно.

[TigerXXL]

Можно писать в Никон что угодно. Им глубоко пофиг на Ваши фотки и их качество. Им интересны прежде всего Ваши деньги. Главная цель, это заставить Вас думать, что Ваш D80\D90\d200 и т.п. безнадёжно устарел, и Вам нужен срочно новый. А как заставить Вас так думать, всунуть в камеру то, чего нет в Вашей. Так что "улучшения" будут, нравится это, или нет.

[FXpanda]

Можно писать в Никон что угодно. Им глубоко пофиг на Ваши фотки и их качество. Им интересны прежде всего Ваши деньги. Главная цель, это заставить Вас думать, что Ваш D80\D90\d200 и т.п. безнадёжно устарел, и Вам нужен срочно новый. А как заставить Вас так думать, всунуть в камеру то, чего нет в Вашей. Так что "улучшения" будут, нравится это, или нет.

ну не заставить думать что устарели, а дать что-то новое, настолько улучшенное, что захочется поменять свой д80,90,200,300,700 на это новое. Но на всех не угодишь...

[Евгений_D300S]

ну не заставить думать что устарели, а дать что-то новое, настолько улучшенное, что захочется поменять свой д80,90,200,300,700 на это новое. Но на всех не угодишь...

А зачем на всех? достаточно на пользователей д80,90,200,300,700 либо то же самое, но новое, а не БУ, но "снято с производства"



Но

Им глубоко пофиг на Ваши фотки и их качество. Им интересны прежде всего Ваши деньги.

ПыСы: Вопрос ведь не в Никоне, он такой же как все

[FXpanda]

А зачем на всех? достаточно на пользователей д80,90,200,300,700 либо то же самое, но новое, а не БУ, но "снято с производства"

Так я и имел ввиду на всех пользователей д80 и т.д. У них у всех разные вкусы. Я после д700 с больим удовольствием перешел на д800. а другим вот не нравится...

[Евгений_D300S]

.. У них у всех разные вкусы. ..

И я про тоже у них.. у нас.. у Вас.. и у вас...

[alexvb]

И вам нужны примеры и тесты что у Д700 рав "без компрессиии"?

Кстати, может мне кто-нибудь объяснить зачем никон в про камерах оставил возможность писать RAW без компрессии? NEF с lossless фактически от него ничем не отличается, и камера из-за компрессии медленнее не работает, а даже быстрее - снимки быстрее записываются.

[Алексей Соловей]

А для чего Вам нужен рав именно без компрессии? Что uncompressed, что lossless compressed, одна фигня. Первый занимает больше места = дольше пишется серия на карту, а скорость открытия того и другого на современном компе практически одинакова, т.е. смысла в uncompressed нет.

Правильно!

И зачем вообще снимать в РАВ? - когда у Д600 такой замечательный камерный ДжеПеГ?



alexvb, компрессии без потерь не бывает. Бывает компрессия - как вы говорите - "фактически" без потерь. В смысле - она "фактически" без потерь пока не начать обрабатывать. Так то же самое и с ДжеПеГом - пока не обрабатываешь так и потерь никаких. А стоит только начать обрабатывать?..

Правда - SPU?

[SPU]

Правда - SPU?

Неправда. Uncompressed RAW и Lossless compressed RAW абсолютно ничем не отличаются, кроме способа хранения данных. Данные в них на 100% идентичны.

[FXpanda]

Правильно!

И зачем вообще снимать в РАВ? - когда у Д600 такой замечательный камерный ДжеПеГ?



alexvb, компрессии без потерь не бывает. Бывает компрессия - как вы говорите - "фактически" без потерь. В смысле - она "фактически" без потерь пока не начать обрабатывать. Так то же самое и с ДжеПеГом - пока не обрабатываешь так и потерь никаких. А стоит только начать обрабатывать?..

Правда - SPU?

Снимаете в джепег - радуйтесь.



Компрессии без потерь не бывает? Rar,zip,7z архиваторы ухахатываются. Заархивировал документ - и опа, уже часть документа потерялась...



Если не понимаете в чем разница между 8 бит и 14 лучше не позорьтесь

[FXpanda]

Кстати, может мне кто-нибудь объяснить зачем никон в про камерах оставил возможность писать RAW без компрессии? NEF с lossless фактически от него ничем не отличается, и камера из-за компрессии медленнее не работает, а даже быстрее - снимки быстрее записываются.

Легко объясняется. Неф без потерь быстрее открывается на компе ввиду того, что не требуется проводить декомпрессию. Сжатый же без потерь занимает меньше места.

Или проще неф без сжатия - меньше нагрузка на процессор, больше на носитель. Неф со сжатием - наоборот

[СЕвгений]

Никон - попросту прекратили разработку и производство сенсоров

Никон сам разрабатывает сенсоры а производят их организации выигравшие тендор.

[FXpanda]

Никон - попросту прекратили разработку ...

Никон сам разрабатывает сенсоры ...

Эээээ, что?

[СЕвгений]

Эээээ, что?

Что ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ

Посмотрите призентацию Nikon D4 и Nikon D800.

[alexvb]

Легко объясняется. Неф без потерь быстрее открывается на компе ввиду того, что не требуется проводить декомпрессию.

Вы реально это замечали? Насколько быстрее? В любом случае время распаковки ничтожно по сравнению с конвертацией.

[alexvb]

компрессии без потерь не бывает. Бывает компрессия - как вы говорите - "фактически" без потерь.

Вы путаете Lossy compression и Lossless compression.

[Julysha]

Кстати, может мне кто-нибудь объяснить зачем никон в про камерах оставил возможность писать RAW без компрессии? NEF с lossless фактически от него ничем не отличается, и камера из-за компрессии медленнее не работает, а даже быстрее - снимки быстрее записываются.

На компрессию тратится время работы процессора. Где-то читала, что для серийной съемки нужно снимать без компрессии.

[SPU]

На компрессию тратится время работы процессора. Где-то читала, что для серийной съемки нужно снимать без компрессии.

Может и так, но я великой разницы не заметил. Наверное, на коротких сериях, которые полностью влезают в буфер, лучше без сжатия, зато на длинных лишний объем записываемых данных будет весьма не к месту. Экономия, конечно, сильно зависит от сюжета, но в среднем выходит 30-40 процентов. А еще у меня есть подозрение, что многие вещи в камере делаются на "аппаратном уровне", по крайней мере многие простые, но массовые операции вроде сжатия или применения шарпа, ББ и прочих подобных вещей. Под "аппаратным уровнем" я подразумеваю некий специализированный, но программируемый DSP, который управляется основным процессором. В такой ситуации время на обработку кадра будет примерно постоянным независимо от настроек сжатия, а вот объем используемой оперативки может варьироваться.

[Julysha]

А еще у меня есть подозрение, что многие вещи в камере делаются на "аппаратном уровне", по крайней мере многие простые, но массовые операции вроде сжатия или применения шарпа, ББ и прочих подобных вещей. Под "аппаратным уровнем" я подразумеваю некий специализированный, но программируемый DSP, который управляется основным процессором. В такой ситуации время на обработку кадра будет примерно постоянным независимо от настроек сжатия, а вот объем используемой оперативки может варьироваться.

Какой ББ , шарп и т.п. могут быть, если снимать только в RAW? Я уже забыла, когда в последний раз снимала в JPG. А все, что Вы перечислили (кроме сжатия), совершается уже при конвертации.

[FXpanda]

Что ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ

Посмотрите призентацию Nikon D4 и Nikon D800.

Противоречия не заметили?

[FXpanda]

Вы реально это замечали? Насколько быстрее? В любом случае время распаковки ничтожно по сравнению с конвертацией.

Да, это ничтожно. Более того, с учетом увеличенного размера файла эта разница нивелируется.

[Любитель50]

Так что я вполне допускаю,что голосовали за минимальное количество мегапикселей

те, кто еще не пробовал пластики картинки малых размеров, получаемой с многопиксельной камеры,

к примеру.... Никон за них думает на два шага вперед, а потребитель отстает.

Это нормально. Это обычное формирование спроса - выброс на рыкок вещей,

которые сегодня может не совсем всем нужны, но завтра будут нужны больщинству.

Ну и всегда будет маргинальное меньшинство, которое будет писать "аааа.... раньше было лучшее....

все катится в тартарары...." Ну уж с этим ничего не поделать, никакими петициями.



Пойдите, напечатайте ваши картинки с растеризацией 720ppi,

многое может встать на свои места...

Это я к тому, что если действительно хотите узнать,

что наступает в мире высокочастотной дискретизации,

то есть в мире, где есть стремление к приближению к аналогу.

И чем, в таком случае, могут быть полезны многопиксельные системы.

А люди настолько уже привыкли к цифровой порнографии в части пластики картинки, что уже воспринимают ее как норму....

Я не отрицаю преимуществ многопиксельности как и болотных сапог перед тапочками. Но удобство, о котором все время я хочу донести как главную мысль - многие ставят на заднее место. Я то как раз избалован удобством, когда производитель максимально позаботился о комфорте покупателя. Вот тут принципиально мы с вами расходимся во мнении. Если производитель сделает аппаратно качественный ресайз не в ущерб малошумности, то можно забыть об этой теме.

[FXpanda]

Я не отрицаю преимуществ многопиксельности как и болотных сапог перед тапочками. Но удобство, о котором все время я хочу донести как главную мысль - многие ставят на заднее место. Я то как раз избалован удобством, когда производитель максимально позаботился о комфорте покупателя. Вот тут принципиально мы с вами расходимся во мнении. Если производитель сделает аппаратно качественный ресайз не в ущерб малошумности, то можно забыть об этой теме.

А вот тут не могу не согласиться. Удобный ресайз был бы не лишний. Но в плане мегапиксельных монстров было бы удобнее проводить демозаику биннингом. Тогда и цвета были бы лучше. И из д800 получались бы отличные 9 мпикс

[searcher]

Не очень понял вопрос. Капчур не использую, но в прочем софте сколько-нибудь значительной разницы в скорости не вижу. Да и если бы разница была даже в пару секунд, кого это беспокоит?

Не в этом дело. Компрессия идет по алгоритмам от никона, зашитым в камере и не доступным остальным, и для распаковки соответственно нужен родной софт.

[searcher]

Компрессии без потерь не бывает? Rar,zip,7z архиваторы ухахатываются. Заархивировал документ - и опа, уже часть документа потерялась...

Там компрессия сигнала еще до формирования рава.

[alexvb]

Не в этом дело. Компрессия идет по алгоритмам от никона, зашитым в камере и не доступным остальным, и для распаковки соответственно нужен родной софт.

Почему недоступным? Скачайте dcraw, там есть все алгоритмы в открытом виде.

[searcher]

Тогда и цвета были бы лучше. И из д800 получались бы отличные 9 мпикс

Тогда уж лучше отдельную камеру сделать с хорошим цветом. Или это основной массе тоже уже не нужно.

[Oxygene 1976]

Я работаю на компьютере которому 5 лет, с файлами размером в 100 мегапикселей.

И не жужжу.

А с чего вы взяли, что кто-то жужжит?

Меня всё устраивает. Как Вы думаете, почему?

Признаться, я об этом не думаю

Компьютер, способный ворочать файлы 36 мпикс сейчас стоит около трехсот долл.

Да, на нем будет сложно обработать тысячу файлов за 1 час.

Но как я понимаю, Вам такой задачи не стоит?

Совершенно верно.

В таком случае вообще непонятно, в чем пафос сегодняшних Ваших требований к Никону.

Вы лично хотите купить новую камеру Никона, выполненную по технологиям 2013 года, но чтобы была малопиксельной, но новой, но современной, еще не рассчитавшись по старой камере?

Ну необязательно же сразу покупать новую камеру (если она все же будет выпущена).

Но в принципе - да, если она будет выпущена - я возьму ее только в кредит. Ибо иначе - невозможно.

Я и объектив сейчас меняю (продаю 24-120/4 с целью купить 24-70/2,8 + 70-200/2,8) - тоже возьму кредит.

Почему?

Потому, фотографирование доставляет мне очень большое удовольствие. Сам процесс - а не результат (кому-то результат, а мне - сам процесс). И удовольствие именно от пользования высококачественной техникой.

И ничего удивительного. Вы же не удивляетесь, если видите компьютерного ламера, который имеет и покупает достаточно дорогую компьютерную технику? Ибо каждый получает удовольствие от того - от чего получает

А то, что все это куплено в кредит - личная проблема каждого

Может быть это просто ловушка технодрочерства, в которую лучше не попадать?

А среди фотолюбителей таких - океан

Когда вновь будете готовы покупать, может тогда начинать хотеть нового?

Почему же. Хотеть не вредно Вредно не хотеть, как говорится. Мечты - это приятно. Это меня релаксирует, улучшает аппетит, сон. Если бы был вред - тогда другое дело. А так - на меня мысли обо всем этом влияют очень положительно А работать на кредиты я привык за много лет. У каждого своя лайф

[searcher]

Почему недоступным? Скачайте dcraw, там есть все алгоритмы в открытом виде.

Что там при создании рава делает никон с цветом в своем процессоре известно лишь разработчикам.

Никон это закрытая система и не дает свои алгоритмы посторонним.

То что никон шаманит с каналами уже многие прошли.

Тут напр.

Моя ссылка

[Oxygene 1976]

Так у вас и проблем нет с многомегапиксельными камерами )

Ну... нет. Только я очень хотел бы, чтобы Никон выпустил-таки а-ля D700s - которую я обязательно захочу купить



Зачем? А просто хочу! Хочу - и куплю Кто мне запрещает?...

[tygra]

Тогда уж лучше отдельную камеру сделать с хорошим цветом. Или это основной массе тоже уже не нужно.

Для основной массы есть Никон 1