Динамический диапазон.

[SVA]

Nikon D2Hs vs. Fuji S5Pro vs. ...

[fishmonger]

Какую машину купить, Камаз или Запорожец.

[SVA]

Какую машину купить, Камаз или Запорожец.

Это наверное и есть пример дружелюбной атмосферы форума...



Камаз и Запорожец тоже можно сравнить - например, по цвету.



Меня интересует сравнение двух камер только по одному параметру - динамическому диапазону.



И потом, новая Фуджи сделана в корпусе D200 - а это уже совсем не Запорожец, а вполне даже Волга (если уж брать по аналогии совавтопром).

[fishmonger]

Это наверное и есть пример дружелюбной атмосферы форума...



Камаз и Запорожец тоже можно сравнить - например, по цвету.



Меня интересует сравнение двух камер только по одному параметру - динамическому диапазону.



И потом, новая Фуджи сделана в корпусе D200 - а это уже совсем не Запорожец, а вполне даже Волга (если уж брать по аналогии совавтопром).

Не грешите на весь форум. Я просто невнимательно прочел заголовок.



Да и хотел сравнить Камаз и Оку. У них один производитель (байонет)



Но камеры сильно разные. Зачем вам этот диапазон? HDR не хватает?

[Бонифаций и дети]

про ДД S3Pro тут почитайте(да, да матрицы разные с 5 про, но наверное не принципиально):



http://wbalance.narod.ru/text/dds3/dds3.htm



и еще полезное:



http://wbalance.narod.ru/text/fujis3pro/fujis3-1.htm

[Владимир Помогаев]

http://wbalance.narod.ru/text/dds3/dds3.htm

По этой ссылке ходить бестолку. Потому как человек принципиально не желает разбираться с тонкостями Фуджи, и при этом любит именно Никон. Я с ним лично знаком, и был дико удивлён технической безграмотностью этого "сравнения".

[kirillr]

По этой ссылке ходить бестолку. Потому как человек принципиально не желает разбираться с тонкостями Фуджи, и при этом любит именно Никон. Я с ним лично знаком, и был дико удивлён технической безграмотностью этого "сравнения".

Да вроде не секрет что в вопросе ДД Фуджи имеет преимущества. Если у него для Вас очень высокий приоритет- то вроде все ясно. Другое дело если комплексно оценивать...

[ARSY]

По этой ссылке ходить бестолку. Потому как человек принципиально не желает разбираться с тонкостями Фуджи, и при этом любит именно Никон. Я с ним лично знаком, и был дико удивлён технической безграмотностью этого "сравнения".

на самом деле даже по этой ссылке небольшое приимужество в ДД заметно

[SVA]

на самом деле даже по этой ссылке небольшое приимужество в ДД заметно

Заметно преимущество перед D70 - а хочется сравнить именно с D2Hs...

[Antonych]

А кстати, нет ли у кого-нибудь достоверной информации (ссылки) о яркостных характеристиках сенсоров, стоящих на Никонах (желательно графики). Мой недолгий опыт общения с D50 показывает, что из теней там удается ого-го сколько информации вытаскивать (из RAW, конечно), что говорит об очень длинном "хвосте" характеристики. Конечно, влияние шумов там значительно выше, но все-же не полная потеря, как в светах.

[ARSY]

Заметно преимущество перед D70 - а хочется сравнить именно с D2Hs...

ни о каких технологических новшиствах ДД в D2Hs я не слышал, на чем может основываться скачек ДД? Думаю это малоразличимая глазом ловля блох.....

Фуджи то со всвоей двойной матрицей, мягко сказать в изумление НЕ ввергает, а уж искать отличия в ДД D70 - D2Hs........

[Владимир Помогаев]

Другое дело если комплексно оценивать...

Совершенно согласен Но я добавил бы ещё и "правильно (корректно) сравнивать"... А вот этого и не получается

[Владимир Помогаев]

Мой недолгий опыт общения с D50 показывает, что из теней там удается ого-го сколько информации вытаскивать (из RAW, конечно), что говорит об очень длинном "хвосте" характеристики.

Как-то раз, я снял для пробы кадр на 1600 ISO при установленной коррекции "-2". Т.е. некий эквивалент 6400 ISO... И получил, не без труда конечно, вполне съедобный результат

[SVA]

ни о каких технологических новшиствах ДД в D2Hs я не слышал, на чем может основываться скачек ДД? Думаю это малоразличимая глазом ловля блох.....

Фуджи то со всвоей двойной матрицей, мягко сказать в изумление НЕ ввергает, а уж искать отличия в ДД D70 - D2Hs........

У четырёхмегапиксельной матрицы - КРУПНЫЕ сенсоры, что автоматически ведёт к выигрышу ДД... Я слышал отзывы многих свадебных фотографов (а у них вечная проблема в яркостном контрасте белого платья невесты и чёрного костюма жениха) - что именно D2Hs вне конкуренции.



У 12-МП S-CCD же матрицы, с одной стороны, предприянты специальные меры для расширения ДД, но в то же время сенсоры мельче.



Возникает вопрос: достаточно ли эффективны эти специальные меры для того, чтобы компенсировать естественную тенденцию? В рекламе именно пятой модели Фуджи говорит о существенно более эффективной в этом аспекте технологии якобы, чем в третьей, но не хочется тратить деньги, ориентируясь на рекламу.



Поэтому, интересует именно сравнение D2Hs и S5pro.



А искать отличий между D2Hs и D70 никто не собирался.

[Alex_P]

//

У четырёхмегапиксельной матрицы - КРУПНЫЕ сенсоры, что автоматически ведёт к выигрышу ДД...

//

Неоднократно приходилось видеть подобное утверждение на форумах.

Непонятно вот только одно – на основании чего оно сделано?

Размер ячейки и диапазон изменения сигнала? И как же они связаны?

[SVA]

Неоднократно приходилось видеть подобное утверждение на форумах.

Непонятно вот только одно – на основании чего оно сделано?

Размер ячейки и диапазон изменения сигнала? И как же они связаны?

Я это так понимаю: при каждом уровне освещения на сенсор площадью 10 мкм2 попадает в 2,5 раза больше фотонов за время экспозиции, чем на сенсор площадью 4 мкм2. Соответственно, при разных уровнях освещения абсолютная разница легче и точнее поддаётся измерению. Поэтому, на платье невесты с 4 МП прорисовывается больше "белых на белом" деталей, чем с 12 МП - при одноврменном адекватном изображении и фактуры смокинга...

[Antonych]

У четырёхмегапиксельной матрицы - КРУПНЫЕ сенсоры, что автоматически ведёт к выигрышу ДД...

Увеличение размеров сенсоров должно приводить с смещению ДД, а не к изменению его величины, поэтому выигрыш проявляется только в том, что повышается чувствительность (а не фотографическая широта). А вот совмещение сенсоров двух разных размеров (S-CCD) как раз и позволяет сделать нечто вроде "пленки с двумя эмульсиями разной чувствительности", за счет чего в результате удается расширить ДД.

[Владимир Помогаев]

Размер ячейки и диапазон изменения сигнала? И как же они связаны?

Всё очень просто Крупный пиксель - бОльший уровень сигнала. Соответственно, можно уменьшить коэффициент усиления электронной части, и получить бОльшее количество деталей в тенях, там, где слабый сигнал с маленького пиксела уже начинает маскироваться собственными шумами усилителя

[SVA]

Увеличение размеров сенсоров должно приводить с смещению ДД, а не к изменению его величины, поэтому выигрыш проявляется только в том, что повышается чувствительность (а не фотографическая широта). А вот совмещение сенсоров двух разных размеров (S-CCD) как раз и позволяет сделать нечто вроде "пленки с двумя эмульсиями разной чувствительности", за счет чего в результате удается расширить ДД.

Да теорию я изучил, хотелось бы сравнительные тесты двух камер, пусть даже и не лабораторные, а субъективные...

[Alex_P]

//

Я это так понимаю: при каждом уровне освещения на сенсор площадью 10 мкм2 попадает в 2,5 раза больше фотонов за время экспозиции, чем на сенсор площадью 4 мкм2. Соответственно, при разных уровнях освещения абсолютная разница легче и точнее поддаётся измерению.

//

То что Вы пишите дает основание считать, что система будет более чувствительна к слабым сигналам за счет большей площади. Но под широтой ДД подразумевается адекватность реакции системы на входной сигнал в широких пределах измерения оного т.е нас интересуют не только нормально представленные «слабые» но и «сильные» сигналы. И тут я чудес связанных с размерами не вижу. Где гарантия того, что с линейным ростом освещенности на сенсоре он при больших своих размерах будет давать лучшую линейность отклика чем меньший в широких пределах?

[SVA]

Где гарантия того, что с линейным ростом освещенности на сенсоре он при больших своих размерах будет давать лучшую линейность отклика чем меньший в широких пределах?

Во имя Аллаха, милостивого, милосердного, я фотограф, а не физик - зачем углубляться в "почему", я просто хочу знать - у кого из двух кандидатов ДД на практике шире... Если нет никого, кто снимал обеими камерами и обращал внимание именно на этот аспект, придётся как-нибудь самому раздобыть обе одновременно на поиграцца, что непросто...

[awo]

Во имя Аллаха, милостивого, милосердного, я фотограф, а не физик - зачем углубляться в "почему", я просто хочу знать - у кого из двух кандидатов ДД на практике шире... Если нет никого, кто снимал обеими камерами и обращал внимание именно на этот аспект, придётся как-нибудь самому раздобыть обе одновременно на поиграцца, что непросто...

Владимир, боюсь, что нет таких, кто имел бы возможность ответить предметно на Ваш столь конкретный вопрос. Тем более, что одна из камер весьма нечасто сейчас встречается.

Может, относительно нечасто.