Обсуждаем работу D800E

[Jazz_63]

Теперь понятно откуда 608. УДАЧИ!

Пардон!

Забыл, что ветка - про Ешку...

[k561l]

6010539, пока претензий нет.

[Aurifex]

По всей видимости, других номеров, кроме 600-602, для Ешек и нет. Очень похоже на вброс дезинформации о браке по каким-то причинам... Те люди, которые жаловались, либо плохо разобрались, либо не смогли: все-таки надо иметь какие-то навыки и знания. Будем надеется на лучшее.

[landscape]

По всей видимости, других номеров, кроме 600-602, для Ешек и нет. Очень похоже на вброс дезинформации о браке по каким-то причинам... Те люди, которые жаловались, либо плохо разобрались, либо не смогли: все-таки надо иметь какие-то навыки и знания. Будем надеется на лучшее.

Да нет, что Вы, они все разваливаются, у них кривые датчики автфокуса, криво установленные матрицы и байонеты, зеркала не той прозрачности-отражаемости, они мылят, имеют грязь на матрице или масло, они шумят уже на 1000 ИСО, синят фактически сразу, при применении таких известных суперпро объективов, как 18-200 и прочих. Ну и резинки, резинки погубят фотографию в целом. Никон устроил заговор дешевых резинок, камера сама выпрыгивает из рук, успевая посмотреть на мир, в последний раз, кривыми датчиками и "абгемахт Маргарита Павловна". Никон упорно не хочет понять, что все камеры надо делать, как D90, D40, ну или Canon5D. В Никоне работают просто глупые бегемоты, хуже бывают только в сервисе Никон. Те просто не понимают, что надо настоящему фотографу, как надо калибровать, настраивать его волшебную камеру и объективы. Они же глупые бегемоты и ничего в этом не понимают. Никон просто морально устарел, он не понимает, что все что он него хотят, это что бы фотографии получались сами. Что бы они носили художественный смысл, а не как это обычно в фотокамерах Никон. Что бы они были резкими, а не расплывались по краям из за некачественной и не продуманной оптики Никон. То ли дело Самьянг, вот он уже давно обошел Никон. И опять же резинки, резинки на объективах Никон-это заговор. Мы мочили резинки, потом сушили и на объективы Никон все равно не получается высокохудожественных фото, а вот на объективы Самьянг получаются. Особенно этот лучик с боку. Магазин Никон-это сплошной обман. Они продают за такие цены! Они бы еще Photoshop за деньги стали продавать. В целом, Никон не соответствуют запросам молодого, талантливого фотографа, который готовится сотворить в этом мире шедевр и осчастливит искусство. Не дорабатывает Никон.

[Julysha]

По всей видимости, других номеров, кроме 600-602, для Ешек и нет. Очень похоже на вброс дезинформации о браке по каким-то причинам... Те люди, которые жаловались, либо плохо разобрались, либо не смогли: все-таки надо иметь какие-то навыки и знания. Будем надеется на лучшее.

В самой первой партии были глюки (но эта партия давно закончилась). Недавно я снимала на Ешку, выпущенную во второй сотне, у нее был глюк зависания при записи на флешку (один раз на 70-100 кадров), с этой флешкой моя собственная Ешка сняла 15 тысяч без единого зависания. И еще у той Ешки был совершенно жуткий бек по левым точкам.

[k561l]

Перестал менять ИСО. Стоит базовое - и все. В "М" меняю выдержку/диафрагму, если света мало, ухожу в конкретный "-". В "А" использую экспокоррекцию в "-".

Недостаток - не проконтролируешь результат тут же, на экранчике - темно. За то - романтично . Преимущество - исключен пересвет, меньше телодвижений.

На 700-ке поступал так с ИСО800.

[Mike_P]

Перестал менять ИСО. Стоит базовое - и все. В "М" меняю выдержку/диафрагму, если света мало, ухожу в конкретный "-". В "А" использую экспокоррекцию в "-".

Недостаток - не проконтролируешь результат тут же, на экранчике - темно. За то - романтично . Преимущество - исключен пересвет, меньше телодвижений.

На 700-ке поступал так с ИСО800.

оставляя лишь цифровое умножение сигнала и отказываясь от аналогового теряете качество. Хотя если оно вас и так устраивает ...

[k561l]

оставляя лишь цифровое умножение сигнала и отказываясь от аналогового теряете качество. Хотя если оно вас и так устраивает ...

Вы уверены, что на этапе повышения ИСО происходит именно аналоговое усиление? График ДД, сигнал/шум от ИСО на это лишь слегка намекает.

Потерь не замечаю. Однако, они должны быть, как минимум, ещё по одной причине - изображение умещается на небольшом участке гистограммы слева (совсем не 14 бит). Но, вместе с тем, тоновый диапазон снимка тоже уже, так что... увеличение ИСО в камере ~= экспокоррекция при конвертации .

[Mike_P]

Вы уверены, что на этапе повышения ИСО происходит именно аналоговое усиление?

естественно. Понятно же что лучше всегда цифровать сигнал большой амплитуды, например 10 Вольт вместо 0.1 Вольта в темноте.

Аналоговое усиление происходит примерно до ИСО 800-3200 (в разных камерах) и только потом идет цифровое умножение.



Почитайте например здесь: ссылка

[Julysha]

Вы уверены, что на этапе повышения ИСО происходит именно аналоговое усиление? График ДД, сигнал/шум от ИСО на это лишь слегка намекает.

Потерь не замечаю. Однако, они должны быть, как минимум, ещё по одной причине - изображение умещается на небольшом участке гистограммы слева (совсем не 14 бит). Но, вместе с тем, тоновый диапазон снимка тоже уже, так что... увеличение ИСО в камере ~= экспокоррекция при конвертации .

До ИСО 800 - да, после - уже нет смысла, но подозреваю, что для больших исо Никон использует другие алгоритмы и профили.

[landscape]

Все, достали, публикую художественное фото, даже доехал до лабы, что бы номер камеры преподнести дорогим и любимым

[k561l]

Mike_P, Julysha , спасибо за мнение!

[searcher]

оставляя лишь цифровое умножение сигнала и отказываясь от аналогового теряете качество.

А какая разница где умножать. В камере или в нормальном конвертере с плавающей точкой.

[Mike_P]

А какая разница где умножать. В камере или в нормальном конвертере с плавающей точкой.

Почитайте по ссылке.

Вы ее, вероятно, не читали.

Многие люди почему-то уверены в том, что с матрицы сразу идет цифра, отсюда и непонимание сути процессов.

[k561l]

Почитайте по ссылке.

Вы ее, вероятно, не читали.

Многие люди почему-то уверены в том, что с матрицы сразу идет цифра, отсюда и непонимание сути процессов.

Почитал. Имею соответствующее образование (учился, а не отбывал). Не спора, объективности ради.

1. Не имея структурной (а, лучше, принципиальной) схемы устройства, на основе сплетен и предположений, можно строить только СОБСТВЕННЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (фантазировать).

2. Написано человеком, далеким от аналоговой схемотехники. Не касаясь описания различий типа сенсоров - просто не по теме, предполагаемое автором отличие, по Вашей ссылке можно свести лишь к наличию, либо отсутствию накопительного конденсатора в пикселе:



"В пикселях CCD-матриц под воздействием фотонов получается электрический заряд, который переносится к краю светочувствительной части чипа (к краю сенсора), преобразуется в электрический потенциал, затем попадает в аналоговый усилитель (усиливается), и только потом этот самый усиленный потенциал передается в АЦП и оцифровывается.

В пикселях CMOS матриц под воздействием фотонов получается электрический заряд, который там же, на месте, накапливается в конденсаторе, и с пластин конденсатора уже снимается электрический потенциал, который находится все еще там же (внутри пикселя). Затем потенциал передается к краю сенсора, попадет в усилитель (усиливается), только после этого передается на вход АЦП, где и оцифровывается.



По CCD - потенциал преобразуется в разность потенциалов (напряжение) как раз на обкладках конденсатора. Так что все отличие между CCD и CMOS заключается в наличии "мифического" и реального конденсатора?

Это крайнее упрощение, мало достойное образованного человека. Это для тех, кто не в состоянии понять даже статью из "Вики". Для тех же, кто её понять в состоянии, пользы от написанного "0".

Вот, ещё пример:



"Как я уже говорил, во время экспозиции заряд, полученный фотодиодом, накапливается в конденсаторе. Когда экспонирование закончилось (затвор закрылся), конденсатор подключается прямо к базе усилительного транзистора, и на выходе транзистора мы тупо получаем потенциал (напряжение), строго пропорциональное тому потенциалу, которое было на конденсаторе, а, следовательно, и количеству фотонов, принятых самим фотодиодом.

Вот так мы сразу усилили сигнал до какого-то нормировочного значения, и это у нас и есть базовое ISO."



Конденсатор имеет лишь обкладки. Транзистор, имеющий базу (биполярный), не может иметь затвор (полевой в своих разновидностях). Откуда взялся затвор? Далее, допустим, слово затвор лишнее. Усиление биполярного транзистора определяется коэффициентом передачи тока базы по схеме включения с общим эмиттером (h21э, hfe, и т. д.). Этот параметр имеет технологический разброс порядка -50+80% от образца к образцу, а так же температурный коэффициент (разного знака, в зависимости от температуры) порядка +-1...2%/*С. Поэтому, говорить о каком-либо прогнозируемом коэффициенте усиления на базе единичного транзистора без обратных связей не приходится. Корректнее было бы писать об усилителе (схеме, содержащей транзисторы, сопротивления, конденсаторы...).

Я не утверждаю, что там нет транзистора. Я этого просто не знаю.

Далее:



"Сколько стопов ISO можно задавать на этом усилителе?

А вот здесь уже все зависит от величины самого первого сигнала, снимаемого с фотодиода.

Чем этот сигнал больше, тем большее количество стопов ISO мы можем использовать при аналоговом усилении.

Грубо говоря, чем крупнее пиксель, тем бОльший коэффициент усиления можно задать.

Сделано это не по причине каких-то особых предпочтений производителей, а по причине того, что операционные усилители имеют свой входной предел по напряжению, с которым они могут работать без искажений.

Отсюда мы и получаем, что камеры:



D4, 1D X, 5D3 могут аналогово усиливать сигнал до ISO 3200 (или 6400)



А камеры D7000, D800 и подобные – до ISO 1600."



Современные усилители (да и несовременные - тоже) обеспечивают большой коэффициент усиления по напряжению - порядка 5*10в4...5*10в6. Т. е. проблем усилить малый сигнал, вроде бы, нет никаких? Но, незнание величины исходного сигнала (с фотоприемника), сводят ценность этих рассуждений к абсолютному "0". Чистой воды предположения. Возвращаемся к п. 1. Если я скажу, что уже сейчас существует возможность получения такой же "глубины" картинки (по шумам) на ИСО3200, как на ИСО100, кто мне сможет технически аргументированно возразить? Никто. Кроме производителя. Напротив, это способствует коммерческим интересам производителей: сегодня чистые ИСО100, через год - 200, затем 300 и так, с успехом, обновляемся 32 года.



Воинствующее невежество - ещё одна примета нашего времени?

Получается, что в ответ на фантазии "многих людей", о которых Вы пишите, Вы распространяете, простите, чьи-то досужие предположения?

Встречное предложение - давайте лучше читать учебники - повышать уровень образованности .

[k561l]

А какая разница где умножать. В камере или в нормальном конвертере с плавающей точкой.

Теоретически, разница, безусловно, есть. Конвертер, даже нормальный и даже с плавающей точкой, работает с конечной величиной дискретного входного сигнала (цифровые биты). Аналоговый сигнал - бесконечен и непрерывен по определению.

Но какое практическое значение это имеет?

НИ-КА-КО-ГО.

[Mike_P]

Воинствующее невежество - ещё одна примета нашего времени?

Хм, а где нашли воинствующее невежество?



Я дал ссылку на популярное изложение. Там много чего написано, в том числе про некоторую упрощенность, насколько помню, смотрите всё.



Из всей той информации важно запомнить, что оцифровка идет не сразу из пикселя, ну и то, что есть усилители, о которых вам так же говорила Julysha (об аналоговом усилении).

+ есть общее соображение о том, что цифровать лучше большой сигнал (усиленный), а при низкой освещенности он сильно падает.



Если вам нужны подробности на серьезном техническом уровне, то поищите подробности в статьях и т.д., никто в форуме не обязан предоставлять максимально полную информацию, а его потом назовут обзовут не читая или просто отмахнутся.



Вам с вашим образованием должны быть известны сложности наваять и применить усилители с большим устойчивым коэффициентом усиления. Да, ОУ есть много разных, но вероятно намного проще сделать усилители всего из нескольких транзисторов. В массовом продукте делают проще и дешевле.

[k561l]

Хм, а где нашли воинствующее невежество?

Невежество в том, что предположения нынче активно выдаются за истину. Истина известна только производителю, делиться ею он не станет по понятным причинам.

Я дал ссылку на популярное изложение. Там много чего написано, в том числе про некоторую упрощенность, насколько помню, смотрите всё.

Да, Вы правы - это популярное изложение... чего? Предполагаемого алгоритма обработки сигнала. Автору не стоило бравировать транзисторами и пр. - точных данных для этого у него нет. Достаточно было просто написать: усилитель.

Из всей той информации важно запомнить, что оцифровка идет не сразу из пикселя, ну и то, что есть усилители, о которых вам так же говорила Julysha (об аналоговом усилении).

Физика. Фотодиод, фототранзистор - суть аналоговые устройства, преобразующие энергию излучения в электрический сигнал. Величина сигнала для оцифровки, в любом случае, мала, но, даже если бы она была выше входного напряжения АЦП, его все равно пришлось бы масштабировать при помощи того же усилителя. Наличие усилителя гарантировано.

Не знаю, насколько важно помнить о его присутствии. Целесообразно масштабировать сигнал на разных ИСО до АЦП, т. е. усилителем. Практически же, разница между "вытянутым" снимком на ИСО100 примерно соответствует оным без "вытягивания", сделанных на больших значениях ИСО. И это даже с учетом уменьшения "битности" полезного сигнала в следствии смещения гистограммы влево (на д7000, 800).

+ есть общее соображение о том, что цифровать лучше большой сигнал (усиленный), а при низкой освещенности он сильно падает.

Частично ответил выше. Сигнал должен быть приведен по уровню к входному сигналу АЦП по максимальному значению (самый светлый пиксель) в выборке.

Если вам нужны подробности на серьезном техническом уровне, то поищите подробности в статьях и т.д., никто в форуме не обязан предоставлять максимально полную информацию, а его потом назовут обзовут не читая или просто отмахнутся.

Не нужны . И та информация, на которую сослались Вы, считаю лишней по описанным причинам. Вы заметили, я поблагодарил Вас лишь за точку зрения? Не просил я информации, предоставить её может лишь разработчик.

Вам с вашим образованием должны быть известны сложности наваять и применить усилители с большим устойчивым коэффициентом усиления. Да, ОУ есть много разных, но вероятно намного проще сделать усилители всего из нескольких транзисторов. В массовом продукте делают проще и дешевле.

В мои школьные годы это было именно так. Теперь - нет, техпроцесс настолько тонок, что нет существенной разницы, сколько транзисторов размещать на подложке - 10 или 1000. Да и прецизионные (с низким уровнем шума) ОУ всегда сложны схемотехнически.

В любом случае, спасибо Вам за то, что позволили мне высказать собственное отношение к общему вопросу о достоверности информации в сети.

Извините, если мои слова задели лично Вас

[Julysha]

Теоретически, разница, безусловно, есть. Конвертер, даже нормальный и даже с плавающей точкой, работает с конечной величиной дискретного входного сигнала (цифровые биты). Аналоговый сигнал - бесконечен и непрерывен по определению.

Но какое практическое значение это имеет?

НИ-КА-КО-ГО.

Вот здесь еще почитайте. Там про Д7000, на Д800, похоже, работает тот же самый алгоритм: http://forums.dpreview.com/forums/post/37590422

This means that when the sensor electronics have been set to their highest gain, the data produced corresponds to ISO 950, and it is then scaled up to produce higher equivalent sensitivities. Examination of histograms from ISO 1100, 1250, 1600, 3200 and 6400, yields the same conclusion.

[Mike_P]

Извините, если мои слова задели лично Вас

да все нормально.

Хотел сегодня спросить наших спецов по радиотехнике после семинара, но уже поздновато было.

Думаю, ваш подход софтверного умножения будет работать в части диапазона просто за счет того, что матрица в Д800 хорошая, но если захотите использовать совсем высокие ИСО, то лучше будет делать то же самое с другого базового ИСО или с необходимого вам, иначе погрешности оцифровки совсем слабого сигнала будут неприемлемыми после софтового усиления. А пока вы тянете всего на 2 стопа от 100, то разница невелика.

[k561l]

Вот здесь еще почитайте. Там про Д7000, на Д800, похоже, работает тот же самый алгоритм: http://forums.dpreview.com/forums/post/37590422

Спасибо, Юлия, в свое время в RawDigger анализировал. Повторю. Отсчеты, гистограмма на ИСО400 (на 100…800 примерно одинакова):

ИСО1600 (f4, 1/50):

Видно, что отсчеты в "полных" зеленых каналах редеют, по-видимому, из-за цифрового усиления.

ИСО100 (f4, 1/50 с «вытягиванием»):

Разница не в пользу «вытягивания» до ИСО800 очевидна – фактическая разрядность изображения сильно падает. И тут может быть интересно влияние этого падения на визуальное качество картинки.

Повторюсь, моя "проблема" лежит не в плоскости технических нюансов, а в том, как делиться опытом, убеждениями, знаниями. Программка RawDigger бесплатная, каждый может её освоить.

[k561l]

...

Думаю, ваш подход софтверного умножения будет работать в части диапазона просто за счет того, что матрица в Д800 хорошая, но если захотите использовать совсем высокие ИСО, то лучше будет делать то же самое с другого базового ИСО или с необходимого вам, иначе погрешности оцифровки совсем слабого сигнала будут неприемлемыми после софтового усиления. А пока вы тянете всего на 2 стопа от 100, то разница невелика.

Думаю, это можно принять за факт.

[Aurifex]

В самой первой партии были глюки (но эта партия давно закончилась). Недавно я снимала на Ешку, выпущенную во второй сотне, у нее был глюк зависания при записи на флешку (один раз на 70-100 кадров), с этой флешкой моя собственная Ешка сняла 15 тысяч без единого зависания. И еще у той Ешки был совершенно жуткий бек по левым точкам.

Издержки экономического кризиса - беспардонное выкачивание денег у потребителей. Похоже, что все действительно очень плохо, если качество японской продукции стало напоминать китайское..

[Aurifex]

Никон упорно не хочет понять, что все камеры надо делать, как D90, D40, ну или Canon5D.

Вы правильно заметили: "не хочет", но понимает..

[low_ryder]

Издержки экономического кризиса - беспардонное выкачивание денег у потребителей.

Наоборот - производитель старается сделать отличный продукт на фоне конкурентов, это единственный способ удержаться на рынке.

Никон упорно не хочет понять, что все камеры надо делать, как D90, D40, ну или Canon5D.

Можете пояснить чем D90 лучше D800? У меня есть обе эти камеры и D7K, для меня девяностая сейчас вобще не представляет никакого интереса.

Я не подкалываю мне правда интересно что же такого клевого в D90?

[Aurifex]

Наоборот - производитель старается сделать отличный продукт на фоне конкурентов, это единственный способ удержаться на рынке.

Безусловные лидеры производства современной популярной фототехники - Nikon и Canon - в своем сегменте являются реальными монополистами, со всеми вытекающими..

Можете пояснить чем D90 лучше D800? У меня есть обе эти камеры и D7K, для меня девяностая сейчас вобще не представляет никакого интереса.

Я не подкалываю мне правда интересно что же такого клевого в D90?

Речь шла о только качестве выпускаемой модели. Это же очевидно..

[alexvb]

Безусловные лидеры производства современной популярной фототехники - Nikon и Canon - в своем сегменте являются реальными монополистами, со всеми вытекающими..

Монополист, это когда он один, а тут жесткая конкуренция, отвернешься и все - рынок чужой. Вспомните начало прошлого десятилетия, можно было подумать, что Никону уготована судьба Пентакса с Минолтой, но обошлось, хотя в будущем никаких гарантий никто дать не может.

[FXpanda]

Безусловные лидеры производства современной популярной фототехники - Nikon и Canon - в своем сегменте являются реальными монополистами, со всеми вытекающими..





Речь шла о только качестве выпускаемой модели. Это же очевидно..

Монополист бывает один, а не два.

Качество? По вашему д800 хуже чем 5д канона по качеству самого аппарата? А насчет д90 - почитайте темы времени его выхода. Про его кривые цвета не писал только ленивый. Он же один из первых на CMOS, до этого было CCD. И про lifeview и хреновое видео, которое зря только запихали в камеру и много чего еще. Ну нету камер без обсасываемых на форумах косяков. Кроме д3х пожалуй

[Aurifex]

Это мое личное мнение. Извините, что не совпадает с вашим.

[FXpanda]

Это мое личное мнение. Извините, что не совпадает с вашим.

Википедия на вас не в обиде )

[Aurifex]

Вы представляете Википедию?



Сегодня есть немного времени:



I По поводу монополии Canon & Nikon.



1. Люди, имеющие дорогие объективы одной из фирм не смогут их быстро заменить.

2. Они никогда не конкурируют на одном поле никогда: У никона - разрешающая способность, у кенона - iso и цветопередача.

3. Договоренность очевидна. Скоро Кенон выпустит подобную камеру с 50 Mpx, а Никон поднимет ИСО и т. д. и т. д.





II По поводу D90. У него не наблюдалось такого количества технических недостатков. Поэтому он и был взят за эталон.

[landscape]

2. Они никогда не конкурируют на одном поле никогда: У никона - разрешающая способность, у кенона - iso и цветопередача.

Бред.

[Baunti]

присматриваюсь к D800, но брать хочу именно "Е"-шку. Обратил внимание на следующее: D800 в магазинах торгуется по 90 000 вместо "официальных" 115 000 (официальный инет-магазин на Никон.ру), но ни одна сеть магазинов не торгует D800e. Никто не в курсе почему так? Уж больно цена завышена на оф.сайте Никона по сравнению с тем что могут предложить магазины (если сравнивать D800).



Под словом "сеть" магазинов подразумеваю "нормальные" сети типа Foto.ru, DNS, М-Видео, citilink.ru и т.п. ("публичные" магазины, так сказать, которым можно предъявить что-то в случае чего), а не инет магазины вроде СотМаркет, Плеер.ру и т.п., которые предлагают D800E по интересной цене, но скорее всего 1) это гарантированно серая техника и 2) судя по отзывам в 50% случаев купив у них наживёшь себе мягко говоря "гемморой" на всю голову. К тому же, живу далеко от Москвы и в столице не бываю, а по инету кота в мешке заказывать не хочу в магазинах с сомнительной репутацией.

[landscape]

[member="Baunti"],

Обсуждалось уже. D800E делается мало. В связи со специфичностью данной камеры, малым количеством производства, цена на нее держится в указанных пределах. Есть предположение, что Е делают фактически под заказ, не затаривая ей магазины и склады. Мне видится справедливым такое, ибо массового спроса на эту камеру быть не может.

Многие мои коллеги заказывали тут. Жалоб нет, с гарантией все нормально.

На счет Плеера тоже все не просто. Они конечно жуликоваты, но достают все, когда этого нет в других местах. Так что я на них не в обиде Делали один проект, нигде не могли купить PC-E 45mm, они за два дня привезли

[Julysha]

присматриваюсь к D800, но брать хочу именно "Е"-шку. Обратил внимание на следующее: D800 в магазинах торгуется по 90 000 вместо "официальных" 115 000 (официальный инет-магазин на Никон.ру), но ни одна сеть магазинов не торгует D800e. Никто не в курсе почему так? Уж больно цена завышена на оф.сайте Никона по сравнению с тем что могут предложить магазины (если сравнивать D800).



Под словом "сеть" магазинов подразумеваю "нормальные" сети типа Foto.ru, DNS, М-Видео, citilink.ru и т.п. ("публичные" магазины, так сказать, которым можно предъявить что-то в случае чего), а не инет магазины вроде СотМаркет, Плеер.ру и т.п., которые предлагают D800E по интересной цене, но скорее всего 1) это гарантированно серая техника и 2) судя по отзывам в 50% случаев купив у них наживёшь себе мягко говоря "гемморой" на всю голову. К тому же, живу далеко от Москвы и в столице не бываю, а по инету кота в мешке заказывать не хочу в магазинах с сомнительной репутацией.

Ешка всегда была дороже, чем Д800 (в среднем на 300 евро). В течение первых 6-7 месяцев цена на нее была постоянна и держалась на уровне 3200 евро, именно за столько пришлось ее покупать. Сейчас цена опустилась аж на 500 евро и составляет 2700 евро. Это цена Ешки в Европе, откуда она по официальным каналам поступает в Россию. В Америке камеры стоят дешевле, но, возможно, Ешку почти не завозят этими окольными путями, ее даже в Европе покупают очень редко.

[СЕвгений]

Вы представляете Википедию?



Сегодня есть немного времени:



I По поводу монополии Canon & Nikon.



1. Люди, имеющие дорогие объективы одной из фирм не смогут их быстро заменить.

2. Они никогда не конкурируют на одном поле никогда: У никона - разрешающая способность, у кенона - iso и цветопередача.

3. Договоренность очевидна. Скоро Кенон выпустит подобную камеру с 50 Mpx, а Никон поднимет ИСО и т. д. и т. д.





II По поводу D90. У него не наблюдалось такого количества технических недостатков. Поэтому он и был взят за эталон.

не согласен со вторым пунктом (смотрел по тестам ) у сапога цветопередача хуже чем на никоне (он не попадает в цвета)http://www.youtube.com/watch?v=NuozUxh_tOU

[Ravilin]

а не инет магазины вроде СотМаркет, Плеер.ру и т.п., которые предлагают D800E по интересной цене, но скорее всего 1) это гарантированно серая техника и 2) судя по отзывам в 50% случаев купив у них наживёшь себе мягко говоря "гемморой" на всю голову.

Покупал в Сотмаркете две камеры-обе "белые" с официальной гарантией.Самое приятное-оплата товара после проверки и тестирования,т.е. не нравится-не бери.

[Aurifex]

Бред.

Ваш мозг кто-то насилует?

У Никона цвет лучше? Пусть будет так..)

Объясните лучше людям, почему Вы выбрали D90.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... _p__627745

[FXpanda]

Ваш мозг кто-то насилует?

У Никона цвет лучше? Пусть будет так..)

Объясните лучше людям, почему Вы выбрали D90.

Бред - что они на одном поле не конкурируют.

Живые примеры - 1d mark3 vs d3, 1ds mark3 vs d3x, 1100d vs 3100, 600d vs d7000 и тд

[Aurifex]

Бред - что они на одном поле не конкурируют.

Живые примеры - 1d mark3 vs d3, 1ds mark3 vs d3x, 1100d vs 3100, 600d vs d7000 и тд

Повторюсь, я не собираюсь сравнивать модели. Возьмите другие марки и проведите сравнения. Смысл в другом, читайте внимательнее.

[FXpanda]

Повторюсь, я не собираюсь сравнивать модели. Возьмите другие марки и проведите сравнения. Смысл в другом, читайте внимательнее.

В чем тогда смысл фразы "они никогда на одном поле не конкурируют"? Поясните

На поле репортажа Никон здорово укусил канон выпустив д3. Это ли не конкуренция?

[СЕвгений]

Повторюсь, я не собираюсь сравнивать модели. Возьмите другие марки и проведите сравнения. Смысл в другом, читайте внимательнее.

Нравится цвета кенона купите себе кенон и зачем парить мозг себе и людям все равно доказать не сможите сколько людей столько и мнений.

[landscape]

Ваш мозг кто-то насилует?



Объясните лучше людям, почему Вы выбрали D90.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... _p__627745

Никон упорно не хочет понять, что все камеры надо делать, как D90, D40, ну или Canon5D.

Уважаемый, это шутка была, я смайлик в конце пропустил Это дескать пользователи считают, что Никон должен. Ага, так понятней?

У меня камера D90 была ровно неделю, в качестве игрушки.

У Никона цвет лучше? Пусть будет так..)

Цвет, в понимании современных камер, цифровой темной комнаты- это возможности охвата информации о сцене, свете и прочем. Тут Никон преуспел. Кенон до сих пор не может родить нормального конвертера Цветопередача оптики Никон (профлинейки) -это легенда еще со времен мануальных версий. Чего не могу сказать за Кенон. У них безусловно есть выдающаяся оптика, но я не стал бы сравнивать, подводить все под категории. Выглядит просто чудовищным бредом. Захотите еще такое написать, посмотрите с чего начинал Кенон, кто им оптику делал-сюрприз

[СЕвгений]

Уважаемый, это шутка была, я смайлик в конце пропустил Это дескать пользователи считают, что Никон должен. Ага, так понятней?

У меня камера D90 была ровно неделю, в качестве игрушки.



Цвет, в понимании современных камер, цифровой темной комнаты- это возможности охвата информации о сцене, свете и прочем. Тут Никон преуспел. Кенон до сих пор не может родить нормального конвертера Цветопередача оптики Никон (профлинейки) -это легенда еще со времен мануальных версий. Чего не могу сказать за Кенон. У них безусловно есть выдающаяся оптика, но я не стал бы сравнивать, подводить все под категории. Выглядит просто чудовищным бредом. Захотите еще такое написать, посмотрите с чего начинал Кенон, кто им оптику делал-сюрприз

+1 отройте викепедию и прочтите историю Nikon

[Konstantin M]

Захотите еще такое написать, посмотрите с чего начинал Кенон, кто им оптику делал-сюрприз

Да, да, да!

Многие просто не знают историю этих компаний и даже не догадываются, что камеры Кенон комплектовались стеклами Никон ровно до тех пор, пока Никон не стал самостоятельно делать камеры ))))))

[praesto]

[member="Baunti"],

...

Многие мои коллеги заказывали тут. Жалоб нет, с гарантией все нормально...

Ешку тоже там брал. Есть там отзывчивый, кстати вовсе и не один, человек готовый придти на помощь по некоторым вопросам

А вот тилты/шифты у них по цене жуть и вероятно есть на это причины

[landscape]

А вот тилты/шифты у них по цене жуть и вероятно есть на это причины

Цена более чем адекватная, но за "живой" товар. У остальных просто нет, даже если написано Я это уже проходил. Один из объективов брал у них. Они мне скидку приличную сделали, все остались довольны

[FXpanda]

Цена более чем адекватная, но за "живой" товар. У остальных просто нет, даже если написано Я это уже проходил. Один из объективов брал у них. Они мне скидку приличную сделали, все остались довольны

Сейчас нету вообще тилтов у них

[landscape]

Сейчас нету вообще тилтов у них

Да их немного и выпускают, крика больше

[FXpanda]

Да их немного и выпускают, крика больше

Плохо, как соберусь брать -бегай ищи по всему миру