Nikon D600: первые впечатления

baggio · Сообщение **baggio** » Вт фев 12, 2013 08:31

deleted

SPU · Сообщение **SPU** » Вт фев 12, 2013 08:59

baggio писал(а): Вт фев 12, 2013 08:31
JPEG - 8 бит

NEF - 12 и 14 бит

Вообще говоря, формально Вы написали чушь. Нет никаких 12 и 14 бит в NEF - это разрядность хранения данных с сенсора. При преобразовании в RGB пространство может получиться 16 бит или даже больше. Аналогично и с JPEG, в нем данные хранятся в цветоразностной форме, а разрядность зависит от степени сжатия. Никто не мешает распаковать JPEG в 16 бит и эта картинка не будет совпадать с обычной 8-битной, дополненной нулевыми битами в младших разрядах. Да, реализации кодека JPEG не поддерживают 16 бит на входе, но это не значит, что в JPEG именно 8 бит. А для сжатия именно 16-битных изображений есть JPEG2000.

baggio · Сообщение **baggio** » Вт фев 12, 2013 09:05

SPU писал(а): Вт фев 12, 2013 08:59
Вообще говоря, формально Вы написали чушь.

И правда, согласен

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт фев 12, 2013 09:06

ну короче на выходе Д600 имеет 8 битные джипеги, так? тогда редактировать их это маразм

KSergeyV

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 09:06
ну короче на выходе Д600 имеет 8 битные джипеги, так? тогда редактировать их это маразм

"Маразм" - это сильно сказано. Есть такие, которые считают что нет разницы 8 или 16.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 10:11

Угу, покажите камеру которая на выходе дает не 8-битные жпеги

Разница между 8 бит и 16 бит наверное есть. Но на экране вы видите 8 бит тем не менее

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 10:15

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 08:05
У меня такого не было. Такое чувство, что вы о какой-то другой модели пишете Это вы с чем сравнивали, с D700/D300?

Чего у вас не было? Шумов не было? Так вы их просто не видите. Вы наверное из тех кто считает что современные кроп-камеры не шумят вплоть до исо3200

Сравнивал с Д700 естественно, у него шумов на исо200 можно добиться только если люто недодержать а потом вытягивать. С чем еще сравнивать? Можно с Д3s еще сравнить.

Д300 шумит еще хлеще Д7000.

RockstarDeserted

Olejek писал(а): Пн фев 11, 2013 18:16
Роман Рябов, может ещё ноги покачать приседаниями с парой сотен кг?

Физкультура это конечно хорошо, но отжимания то тут причем?

Я, как человек, посвятивший немало лет тренировкам, могу сказать что развивать надо выносливость, а не силу, как тут предлагали особо умные взять гантели...

И не какими-то там упражениями, а прямо как есть - таская камеру в руках регулярно. Есть такая качковская поговорка - "что тренируешь то и получишь"

+1

Но еще хочу уточнить, что дискомфорт может быть не физическим, а как бы психологическим. Сверхувлеченный человек сможет протаскать и несколько камер и не устать. А кому то фото не очень интересно или, допустим, нет настроения, и ему даже одна не сильно тяжелая камера будет в тягость.

Вот тут то и надо искать компромисс между возможностями и массой камер

Technics

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 10:15
Чего у вас не было? Шумов не было? Так вы их просто не видите. Вы наверное из тех кто считает что современные кроп-камеры не шумят вплоть до исо3200

Нет, я не из "тех", не надо уже тут классификацию по видам разводить. Кому-кому, а не вам этим заниматься точно

Но шумы на iso 100 выискивать - перегиб откровенный. К тому же, если подозрение, что вы путаете шумы с некоторыми артефактами сжатия, которые действительно могут быть где-то в тенях, если их с лупой рассматривать на 100% кропах.

Про D300 это был сарказм))

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 11:18

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 10:25
Нет, я не из "тех", не надо уже тут классификацию по видам разводить. Кому-кому, а не вам этим заниматься точно

Но шумы на iso 100 выискивать - перегиб откровенный. К тому же, если подозрение, что вы путаете шумы с некоторыми артефактами сжатия, которые действительно могут быть где-то в тенях, если их с лупой рассматривать на 100% кропах.

Про D300 это был сарказм))

Вам перегиб. А для многих это реальность. Попробуйте пихать полноразмеры с Д7000 на фотобанки. Там их инспектора рассматривают именно на 100%. Вам быстро объяснят, что по их мнению шумы, а что артефакты. Используют они при этом лупу или нет, я не знаю. И это не сарказм

Шумы там есть. А вот для какого применения они приемлемы, а для какого нет, это другой вопрос. Понятно что их не увидишь на печати дажа на А2. И на экране на 50% увеличении. Так что любителю можно не переживать.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт фев 12, 2013 11:21

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 10:11
Угу, покажите камеру которая на выходе дает не 8-битные жпеги

Разница между 8 бит и 16 бит наверное есть. Но на экране вы видите 8 бит тем не менее

вы не путайте конечный перевод в 8 бит и отображение на мониторе, и редактирование перед этим 16 или 8 бит

Technics

iggy, в общем-то мне плевать

Не вижу поводов для себя тратить временя на бессмысленную полемику здесь из-за такой ерунды. Мне важно устраивает или не устраивает меня.

Мне вот другой момент даааавно интересен, ещё с момента покупки D7000 меня он озадачил. Зачем они убрали индикацию точек фокусировки в видоискателе?! Чтоб не мешало чтоли... Разве были на это жалобы, не встречал никогда.

В смысле, что точка фокусировки подсвечена, а неактивные в данный момент не подсвечиваются... На D80 и младших это было, на D700 не помню, кажется тоже, на D7000 уже нет. И на D600 нет.

SPU · Сообщение **SPU** » Вт фев 12, 2013 11:50

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 11:38
Чтоб не мешало чтоли... Разве были на это жалобы, не встречал никогда.

На самом деле очень мешает с длиннофокусной оптикой.

Роман Рябов

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 11:38
iggy, в общем-то мне плевать Не вижу поводов для себя тратить временя на бессмысленную полемику здесь из-за такой ерунды. Мне важно устраивает или не устраивает меня.

Мне вот другой момент даааавно интересен, ещё с момента покупки D7000 меня он озадачил. Зачем они убрали индикацию точек фокусировки в видоискателе?! Чтоб не мешало чтоли... Разве были на это жалобы, не встречал никогда.

В смысле, что точка фокусировки подсвечена, а неактивные в данный момент не подсвечиваются... На D80 и младших это было, на D700 не помню, кажется тоже, на D7000 уже нет. И на D600 нет.

Вот к стати да, мне на Д90 очень это нравилось, на Д600 не стало, мелочь а неприятно. Одно большое НО. Если у Вас активны все 39 точек, то они вам будут мешать. В старых тушах и точек было по менее.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 12:01

Не понял о чем вы говорите. Сейчас попробовал по очереди Д700, Д600. Совершенно одинаковое поведение при фокусировке. Сначала появляются черные(серые) точки фокусировки, а потом они подсвечиваются красным и снова становятся серыми.

Попробовал еще Фуджик Пропятку, у которого я так понимаю тот же модуль АФ что у Д200, Д80. То же самое кратковременная вспышка красного на точке фокуса.

Это при многозонной (или как там) фокусировке. Если по одной точке, то у всех камер она постоянно видна на экране и так же мыргает красным одновременно с попискиванием.

Может вы себе отключили индикацию как-то

Technics

Роман Рябов писал(а): Вт фев 12, 2013 11:50
Вот к стати да, мне на Д90 очень это нравилось, на Д600 не стало, мелочь а неприятно. Одно большое НО. Если у Вас активны все 39 точек, то они вам будут мешать. В старых тушах и точек было по менее.

Ок. Допустим, мы пришли к выводу, что только по той причине, что будут мешать, да. Тем более они ещё и мельче, чем на старых моделях. Но ведь что мешало их сделать например отключаемыми (в смысле их индикацию) или чтобы не так мешали ведь их можно сделать полупрозрачными например. Не думаю, что на сегодня это проблематично.

В общем странно это. И ещё странно, что с выходом D7000 практически не видел я чтобы людям этот момент не нравился. Тогда выходит, что всех всё устраивает ))

Валерий К.

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 11:38
Зачем они убрали индикацию точек фокусировки в видоискателе?!

Параметр a4 в д600.

Роман Рябов

Народ снимает чем есть и не морочится по разным мелочам. Тем более если эти мелочи никак не мешают процессу сьемки.

Technics

Роман Рябов писал(а): Вт фев 12, 2013 12:12
Народ снимает чем есть и не морочится по разным мелочам. Тем более если эти мелочи никак не мешают процессу сьемки.

Да естественно. Это я так, заполнил эфир... Никто ж более насущные вопросы по теме тут не обсуждает всё равно)

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 12:17

Lerka писал(а): Вт фев 12, 2013 12:11
Параметр a4 в д600.

Точно! Это и есть отключение красной подсветки.

Но здесь не читатели, а писатели собрались

Technics

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 12:17
Но здесь не читатели, а писатели собрались

) Я б на вашем месте молчал на эту тему

Спасибо всем, кто ответил, сейчас проверю, отпишусь это ли я имел в виду.

KSergeyV

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 11:21
..не путайте конечный перевод в 8 бит и отображение на мониторе, и редактирование перед этим 16 или 8 бит

В этом вопросе я больше доверяю Дену Маргулису, который назвал тезис о "великой разнице" в результатах обработки, между 8 и 16 битами - блефом, поскольку она равна нулю. И в маразме он замечен не был.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 12:29

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 12:21
) Я б на вашем месте молчал на эту тему

Мы что знакомы что-ли? Вы с заговорщецким видом постоянно чего-то подмаргиваете, намекая что уж кто-кто, а я вообще должен молчать в тряпочку... ну, колитесь, какую страшную тайну вы про меня знаете?

Technics

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 12:29
Мы что знакомы что-ли? Вы с заговорщецким видом постоянно чего-то подмаргиваете, намекая что уж кто-кто, а я вообще должен молчать в тряпочку... ну, колитесь, какую страшную тайну вы про меня знаете?

Да я всё умиляюсь как вы что-то не находите в меню, начинаете сетовать, а у вас меню вообще на левом языке

Или я вас тут с кем-то спутал? Лень листать назад. Да и не критично

Что касается пункта А4 - мимо. Там выбирается подсветка самой точки АФ только.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт фев 12, 2013 12:40

KSergeyV писал(а): Вт фев 12, 2013 12:22
В этом вопросе я больше доверяю Дену Маргулису, который назвал тезис о "великой разнице" в результатах обработки, между 8 и 16 битами - блефом, поскольку она равна нулю. И в маразме он замечен не был.

чушь какая

я лет 10 в ФШ работаю, вижу все своими глазами

вот пример, некая обработка градиента, первый случай из 16 бит, вторая картинка - 8

разницы вообще нет, ага

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт фев 12, 2013 12:44

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 12:40
первый случай из 16 бит, вторая картинка - 8

разницы вообще нет, ага

По-моему тут не 8/16 бит, а артефакты компрессии исходного изображения.

Rustam C.

alexvb писал(а): Вт фев 12, 2013 12:44
По-моему тут не 8/16 бит, а артефакты компрессии исходного изображения.

+ цвет отличается и пиксель справа крупнее))

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт фев 12, 2013 12:55

alexvb, я все предусмотрел, это вообще не компрессия

это сгенерированые новые изображения в ФШ - Файл - Создать, выбираем 8 бит и 16 бит соответственно две картинки

Rustam C., цвет отличается потому что делал все на глаз, точность тут не нужна, и так видно что 8-битные картинки говнятся после обработки

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт фев 12, 2013 12:59

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 12:55
это сгенерированые новые изображения в ФШ - Файл - Создать

Тогда это детеринг фотошопа, любом случае, то, что вы показали к проблеме 8/16 бит не относится.

KSergeyV

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 12:40
чушь какая

я лет 10 в ФШ работаю, вижу все своими глазами

Так напишите книгу.

Многие за Вас порадуются: "Olejek" с форума "утер нос" Маргулису и открыл ему глаза, теперь он не пишет чушь"!

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 13:11

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 12:34
Да я всё умиляюсь как вы что-то не находите в меню, начинаете сетовать, а у вас меню вообще на левом языке Или я вас тут с кем-то спутал? Лень листать назад. Да и не критично

Что касается пункта А4 - мимо. Там выбирается подсветка самой точки АФ только.

И что? Вы вообще ищете что-то несуществующее в Д600, хотя там все так же как в Д700, Д7000 и других более старых камерах.

Меню у меня на родном никоновском - японском и английском языках. А вот русский как раз "левый" язык, на котором могут быть неточности в переводе.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт фев 12, 2013 13:12

у меня нету цели книги писать, как и в принципе доказывать кому-то что-то...

вон в соседней теме люди очевидного не хотят признавать

alexvb, что бы там ни было, 16 битные изображения содержат больше информации о цветах, надеюсь хоть это вы не будете отрицать?

и в обработке они показывают бОльшую "тянучесть" чем 8 бит, может быть разница не сильно заметна и не всегда, но она есть

KSergeyV

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 13:12
у меня нету цели книги писать, как и в принципе доказывать кому-то что-то...

Согласен. Вообще, доказывать - это неблагодарное дело.

В прочем, как и высказывать категоричные оценки.

Technics

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 13:11
И что? Вы вообще ищете что-то несуществующее в Д600, хотя там все так же как в Д700, Д7000 и других более старых камерах.

Меню у меня на родном никоновском - японском и английском языках.

Да ничего. Люблю просто эти бомжацкие замашки, сэкономить двадцать баксов , купить камеру для другого рынка, а потом кричать на форуме - "как же в D600 нет этой функции", "где она в меню". Это уже менталитет.

Объясню - я ничего не ищу, т.к очевидно(для меня), что там этого нет. В более старых камерах это было. Я поинтересовался почему они так сделали. Если вы не видели этого в D80 и D90 - это не мои проблемы, т.к там есть эта функция. Возможно, у вас меню было и там на японском, я не удивлюсь.

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 13:11
А вот русский как раз "левый" язык

И это тоже менталитет

Предлагаю завершить нашу беседу в данном ключе.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 14:15

Technics писал(а): Вт фев 12, 2013 13:59
Предлагаю завершить нашу беседу в данном ключе.

Ну так и прекращайте хамить в "данном ключе"

Я объяснял для чего покупал камеру для японского рынка. И это была не экономия 20 баксов. У меня фототехники тыщ на 20 баксов, и ни одной вещи я не покупал сделанной для российского рынка. Да, это менталитет, потому как мой опыт подсказывает, что нарваться на брак в этом случае гораздо вероятнее.

Надписи на английском в меню мне не менее понятны, чем на русском. И ответ на форуме я нашел быстрее, чем если бы читал инструкцию. Да, сэкономил время.

А что вы там такое ищете в плане индикации АФ в Д600, похоже вообще никто не понял, кроме вас. Но вам на это опять же плевать, как вы уже выражались, это менталитет, продолжайте в том же духе

Я подозреваю что вы хотели видеть постоянно (даже в выключенном состоянии) все 39/51 точку АФ на экране независимо от того используются они или нет (даже при точечном АФ).

Но это вообще бред. Этого никогда не было ни в одной камере с многоточечным АФ (Д3,Д700,Д7000,Д600,Д800) и не будет. Ибо бессмысленно и очень мешает вообще.

На Д200,Д80,Д90, был совсем другой фокусировочный экран. Точек было мало и они не мешали.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт фев 12, 2013 14:20

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 14:15
И ответ на форуме я нашел быстрее, чем если бы читал инструкцию. Да, сэкономил время.

Правильно! Зачем читать инструкцию, это так скучно и долго, надо сразу на форумах спрашивать!

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 14:35

alexvb писал(а): Вт фев 12, 2013 14:20
Правильно! Зачем читать инструкцию, это так скучно и долго, надо сразу на форумах спрашивать!

Для этого форумы и существуют. Вы прочли одну инструкцию (книгу или еще что). Я прочел другую, которую вам некогда читать. И поделились друг с другом информацией.

Можно конечно ввести экзамен и допускать к регистрации на форуме только тех кто прочел все инструкции

Если вы так дорожите знаниями почерпнутыми из инструкций, просто не отвечайте на "чайниковские" вопросы.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт фев 12, 2013 14:44

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 14:35
Если вы так дорожите знаниями почерпнутыми из инструкций, просто не отвечайте на "чайниковские" вопросы.

Как правильно заметили выше, это скорее жизненная позиция. Зачем понапрасну дергать людей, когда есть инструкции, сборники вопросов-ответов на сайтах изготовителя и т.п. Ну а если информация специфическая, то конечно стоит задавать вопросы и делится информацией, но не той которой забита инструкция к камере.

Bigdmitry

alexvb писал(а): Вт фев 12, 2013 14:44
Как правильно заметили выше, это скорее жизненная позиция. Зачем понапрасну дергать людей, когда есть инструкции, сборники вопросов-ответов на сайтах изготовителя и т.п. Ну а если информация специфическая, то конечно стоит задавать вопросы и делится информацией, но не той которой забита инструкция к камере.

ну да, в результате сквозь тысячи бессмысленных постов , и ламерских вопросов описанных в инструкции не возможно найти ту полезную специфическую информацию.PDF с инструкцией скачать очень сложно -)))))

iggy · Сообщение **iggy** » Вт фев 12, 2013 14:56

Ну да, это психотипы человека. Есть люди которые сидя за столом могут попросить передать соль. И есть люди которые будут тянуться через полстола, задевая тарелки, потому что привыкли все делать сами.

Я понимаю что здесь в основном собрались люди с техническим образованием.

Но не стоит придавать такую важность чтению инструкций. Фотография важнее, это искусство, и это не искусство перебирать опции в меню. Давайте уже вернемся к теме Д600

Bigdmitry

iggy писал(а): Вт фев 12, 2013 14:56
Ну да, это психотипы человека. Есть люди которые сидя за столом могут попросить передать соль. И есть люди которые будут тянуться через полстола, задевая тарелки, потому что привыкли все делать сами.

Я понимаю что здесь в основном собрались люди с техническим образованием.

Но не стоит придавать такую важность чтению инструкций. Фотография важнее, это искусство, и это не искусство перебирать опции в меню. Давайте уже вернемся к теме Д600

это форум о фототехнике, а не о фотоискусстве, вы, как обычно, снова не прочитали название -)))))

peseta · Сообщение **peseta** » Вт фев 12, 2013 15:49

FXpanda писал(а): Вт фев 12, 2013 02:04
на картинку еще стоит посматривать. У jpeg тянуть нечего изначально по формату файла. ни света ни тени там не сохранятся (которые хранятся в равах) А при тягании jpeg комп сам придумывает чем забить пустоту.

Ересь.

Я из черного прямоугольника недоэкспонированного пиджака вытянул все вплоть до складок. Можно сколько угодно теоретизировать о том где храняться тени, а можно взять и попробовать на практике. Так вот. На практике все из джипега d600 вытягивается замечательно. Другое дело с равом- удобнее и проще. Ну и менее шумно, само собой.

Ратников Серёжа

Ну вот )) Canon 6D уже дешевле. А Nikon D600 перестал опускаться в цене.

Роман Рябов

Ратников Серёжа писал(а): Чт фев 21, 2013 07:21
Ну вот )) Canon 6D уже дешевле. А Nikon D600 перестал опускаться в цене.

Наконец то все встало на круги своя.

Rezerford

Ратников Серёжа писал(а): Чт фев 21, 2013 07:21
Ну вот )) Canon 6D уже дешевле. А Nikon D600 перестал опускаться в цене.

Чем теперь займетесь, что мониторить будете?

FXpanda

Rezerford писал(а): Пт фев 22, 2013 14:01
Чем теперь займетесь, что мониторить будете?

D7100, очевидно же )

zaharol

Вчера получил Nikon D600+Nikon 28mm f/1.8 AF-S

dersu · Сообщение **dersu** » Вс фев 24, 2013 10:10

zaharol писал(а): Вс фев 24, 2013 09:17
Вчера получил Nikon D600+Nikon 28mm f/1.8 AF-S

Отлично! Тоже думаю купить 28/1,8 к моей 600-ке

zaharol

dersu писал(а): Вс фев 24, 2013 10:10
Отлично! Тоже думаю купить 28/1,8 к моей 600-ке

Очень понравилось это стекло!

cyberprostir

Думаю, что с появлением Д7100 цена на Д600 начнёт падать, исходя как из качественных характеристик Д7100 в сочетании с явным ценовым преимуществом, так и с осознанием потенциальными покупателями возможности апгрейда Д600 - фактического Д7000 с ФФ матрицей по типу как сейчас обновляется Д7000.

Понятное дело, что Никон не выпустит Д600s через год. Возможно, через 2, как Д7100. Но тут такая проблемка, что никому не хочется камеру за $2000, которая через пару лет станет неактуальной. Тут уже другой ценовой сегмент.

Поэтому стоит ожидать исполнения тех слухов про $1500 за Д600. Возможно мы увидим эту цену уже через год? Кто знает. Всё зависит от успеха/неуспеха Д7100, возможного появления Д400, решения/нерешения проблемы пыли с Д600.

Но то что спешить с покупкой этой камеры сейчас не стоит - для меня очевидно.

P.S. никому не навязываю свою точку зрения. Если вам нравится эта камера за эти деньги - берите и радуйтесь, как я радуюсь своему Д50

.

P.P.S а вообще радует нас никон новинками, если так и дальше будет продолжать, глядишь и я положу Д50 на полку