Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[alexvb]

Тут напр.

Моя ссылка

Ничего там особенного нет, в этой заметке. Масштабированные красный и синий каналы, само по себе это ни к каким потерям не приводит.

[searcher]

Ничего там особенного нет, в этой заметке. Масштабированные красный и синий каналы, само по себе это ни к каким потерям не приводит.

"white balance pre-conditioning", "дырки в каналах", "темновой ток" и т.п.

Ясно, что в никоне идут манипуляции с данными для рава.

Доведут ли эти алгоритмы до адоба.

[alexvb]

"white balance pre-conditioning", "дырки в каналах", "темновой ток" и т.п.

Ясно, что в никоне идут манипуляции с данными для рава.

Доведут ли эти алгоритмы до адоба.

Дырки от масштабирования, никаких потерь там нет. А все остальное от сони, в их матрицах с параллельным преобразованием аж два разных механизма шумоподавления, прям на кристалле матрицы.

[SPU]

Какой ББ , шарп и т.п. могут быть, если снимать только в RAW? Я уже забыла, когда в последний раз снимала в JPG. А все, что Вы перечислили (кроме сжатия), совершается уже при конвертации.

А внедренные в NEF превьюшки сами появляются? На самом деле камера всегда делает полный цикл обработки. Да и на экране при просмотре отображается именно этот самый подготовленный JPEG, а не RAW. К данным RAW камера обращается только при работе во встроенном редакторе (да и то исключительно при сохранении) и при мультиэкспозиции.

[FXpanda]

Там компрессия сигнала еще до формирования рава.

Нет

[Dawnbreaker]

Вообще посмотрев на новинки создаётся впечатление, что прогресса-то в матрицестроении никакого и нету уже 4 года - с тех пор как вышел D3s, его рекорд чувствительности до сих пор не побит! Сколько времени прошло с 2009 года - но Кенон только догнал Никон, а сам Никон топчется на месте. Интересно, чем инженеры никона занимались все эти годы, что не смогли добиться прогресса по шумам в новом D4? Почему нету замены Д700 - ответ несложен: когда его выпустили, имелись наработки по малошумным матрицам и вскоре на их основе был выпущен Д3с, поэтому семисотка теперь с матрицей от Д3 никак не создавала конкуренцию новому Д3с с его ещё более высокими ИСО. А теперь технологии зашли в тупик, инженеры за 4 года не сумели улучшить SNR в новом репортажнике, так что новый D700s даже с матрицей от D3s уменьшал бы продажи D4, вот и всё! Что же касается 6 МП кропа - то тут ниша свободна, тем более нужна замена D300s, сам бог велел! Да и расходов на НИОКР здесь никаких не будет - берёшь техпроцесс для матрицы D4 и делаешь то же самое на меньшей пластине. Правда, получится не 6, а 7 МП И все дела! Далее, потребители со временем распробуют жирнопиксели, возможность снимать при естественном освещении без пыхи - и продажи пойдут вверх - не сразу, но пойдут! В итоге ПРОФИТ и нам, и им! А мелкопиксели пускай и дальше печатают в других моделях, никто ведь их и не запрещал, просто нескольким товарищам (не буду показывать пальцем) они настолько запали в душу, что они готовы клавиатуры разбивать вдребезги на данной ветке, словно сотня подписавших петицию сейчас оденут балаклавы и пойдут рейдом отнимать у них любимые D800, и ещё фотомагазины и заводы никона заодно разгромят алюминиевыми битами))) Смех, да и только!

[alexvb]

Что же касается 6 МП кропа - то тут ниша свободна [...] и продажи пойдут вверх - не сразу, но пойдут!

Так вы напишите в Никон, помогите, они наверное не понимают ничего...

[FXpanda]

Поэтому семисотка теперь с матрицей от Д3 никак не создавала конкуренцию новому Д3с с его ещё более высокими ИСО.

так что новый D700s даже с матрицей от D3s уменьшал бы продажи D4, вот и всё!

Интересно, как же продавалась Д3, когда рядом продавалась д700 с той же матрицей? Может дело то не только в матрице?

Что же касается 6 МП кропа - то тут ниша свободна, тем более нужна замена D300s, сам бог велел!

А еще свободна ниша 2 мегапиксельного ФФ. С разрешением фото 1920х1200. Как раз под мониторы, для тех кто не печатает фото. Представляете какой там можно жирный пиксель сделать?

Да и расходов на НИОКР здесь никаких не будет - берёшь техпроцесс для матрицы D4 и делаешь то же самое на меньшей пластине.

А и правда. А все кроме матрицы пусть берут от д40, там как раз 6 мегапикселей, ой, а что бы просто д40 не начать выпускать снова? Как раз по этой петиции...

Далее, потребители со временем распробуют жирнопиксели, возможность снимать при естественном освещении без пыхи - и продажи пойдут вверх - не сразу, но пойдут!

И сколько по вашему таких камер можно продать? На фоне текущего прогресса...

В итоге ПРОФИТ и нам, и им!

Вы за такую цену вряд ли это купите. Камера будет недешевая

А мелкопиксели пускай и дальше печатают в других моделях, никто ведь их и не запрещал, просто нескольким товарищам (не буду показывать пальцем) они настолько запали в душу, что они готовы клавиатуры разбивать вдребезги на данной ветке, словно сотня подписавших петицию сейчас оденут балаклавы и пойдут рейдом отнимать у них любимые D800, и ещё фотомагазины и заводы никона заодно разгромят алюминиевыми битами))) Смех, да и только!

Товарищи просто вас на землю хотят вернуть...

[Dawnbreaker]

Интересно, как же продавалась Д3, когда рядом продавалась д700 с той же матрицей?

D3 хоть и продавалась, но уже хуже. Второй раз на те же грабли Никон не хочет наступать.

А еще свободна ниша 2 мегапиксельного ФФ. С разрешением фото 1920х1200. Как раз под мониторы, для тех кто не печатает фото. Представляете какой там можно жирный пиксель сделать?

И правда, пиксель будет 18.75 µm. Получится офигенная видеокамера с цветной ночной съёмкой, без даунскейла и потому отменной резкостью, цветопередачей и отсутствием муара. И ниша эта свободна уже 5 лет, с тех пор как появился первый видео-DSLR 5D MarkII. А не выпустили до сих пор лишь потому что она убъёт продажи остальных камер. Здесь уже маркетинг тормозит прогресс!

А и правда. А все кроме матрицы пусть берут от д40, там как раз 6 мегапикселей, ой, а что бы просто д40 не начать выпускать снова? Как раз по этой петиции...

Для тех кто в танке - тушка от D300s, матрица обрезок от D4. Всё это уже разработано. Никаких расходов НИОКР => адекватная цена.

На фоне текущего прогресса...

Где вам мерещится прогресс? Или он у вас ассоциируется только с ростом МП? Настоящий прогресс был при замене D3 => D3s. Разрешение осталось 12 МП, шумы уменьшились на 1,3 стопа. Вот за такой прогресс и ратует петиция.

Вы за такую цену вряд ли это купите. Камера будет недешевая

Уже писал выше, повторяться не буду

И сколько по вашему таких камер можно продать?

Чем больше желающих - тем больше вероятность, что выпустят и будут продавать. Поначалу - да, немного. Рынок - штука ригидная и не может реагировать быстро. Прежде чем приносить доход, все инновации поначалу продавались поштучно и зачастую в убыток. Компании размера Nikon вполне могут себе это позволить.

[Dawnbreaker]

Так вы напишите в Никон, помогите, они наверное не понимают ничего...

Не поверите - написал!

Назовите мне камеру с сенсором размера ASP-C (кроп 1,5) разрешением хотя бы 10 МП выполненную по тех. процессу 2012-2013г? (тогда чувствительность 12,800 была бы вполне рабочей как на Сони А99.

Если 2011 устроит, то пожалуйста - Canon C100, C300, C500 - 24.4x13.5 mm, 8,29 MP; Sony NEX-FS100 - 23.6x13.3 mm, 3,5 MP). Последнюю кстати по шумам сравнивали с D4 - и полный кадр проиграл! (Кто там говорил, что шум зависит от размера матрицы, а не пикселя?)

[СЕвгений]

Не поверите - написал!





Если 2011 устроит, то пожалуйста - Canon C100, C300, C500 - 24.4x13.5 mm, 8,29 MP; Sony NEX-FS100 - 23.6x13.3 mm, 3,5 MP). Последнюю кстати по шумам сравнивали с D4 - и полный кадр проиграл! (Кто там говорил, что шум зависит от размера матрицы, а не пикселя?)

[/quot

Уважаемые форумчане нельзя сравнивать матрици от видеокамеры и фотоаппарата, у них задачи разные. Сделайте фото на NEX-FS 100 и увеличте на 100% кроп результат просто ввосторг.

[FXpanda]

Не поверите - написал!





Если 2011 устроит, то пожалуйста - Canon C100, C300, C500 - 24.4x13.5 mm, 8,29 MP; Sony NEX-FS100 - 23.6x13.3 mm, 3,5 MP). Последнюю кстати по шумам сравнивали с D4 - и полный кадр проиграл! (Кто там говорил, что шум зависит от размера матрицы, а не пикселя?)

А что вам мешает их купить?

[FXpanda]

Уважаемые форумчане нельзя сравнивать матрици от видеокамеры и фотоаппарата, у них задачи разные. Сделайте фото на NEX-FS 100 и увеличте на 100% кроп результат просто ввосторг.

Можно вполне, почему нет? С точки зрения фото они мало отличаются с точки зрения получения изображения

[Алексей Соловей]

А что вам мешает их купить?

FXpanda, продолжаем скользить на включенном дураке?

[Константин Сухов]

Отрезать половину матрицы от дэЧетыре и впаять в трехсотку... Омг. Видеокамера Сони лучше чем фотоаппарат Никон... Лицорука... Народ будет покупать 6мп зеркалки...

И давно тут такой адовый трешак идет?

[Denissychev]

Если 2011 устроит, то пожалуйста - Canon C100, C300, C500 - 24.4x13.5 mm, 8,29 MP; Sony NEX-FS100 - 23.6x13.3 mm, 3,5 MP). Последнюю кстати по шумам сравнивали с D4 - и полный кадр проиграл!

Ссылочку на сравнение приведите)

[AlB]

Проанализируем наш форум. "Как снимать танцы...", "Как снимать ночной город....", "Как снимать...". Вопросов "Как распечатать на стену 9-и этажного дома я не помню. По этому рабочее ISO. А мегапиксели не решают ни одной проблемы.

[Denissychev]

ага... как выдать пыль на матрице за масло... Вон D600 досталось...сейчас ещё 7100 прикрутят к этому вопросу.

[flash-v]

А мегапиксели не решают ни одной проблемы.

Интересно, а кто нибудь заметил взаимосвязь между мегапикселями и отсутсвием антимуарового фильтра (D800E, D7100)

[AlB]

Интересно, а кто нибудь заметил взаимосвязь между мегапикселями и отсутсвием антимуарового фильтра (D800E, D7100)

И??? Это поможет снять танцы или ночной город? Это решит какие-то проблемы?

[FXpanda]

FXpanda, продолжаем скользить на включенном дураке?

Ах да, вам же за копейки )))

[FXpanda]

И??? Это поможет снять танцы или ночной город? Это решит какие-то проблемы?

Высокие исо проблему ночного города не решают. Решает штатив

[flash-v]

И??? Это поможет снять танцы или ночной город? Это решит какие-то проблемы?

Способы различных видов съемок нарабатывались различными фотографами десятилетиями, и большое количество мегапикселей этому во всяком случае не помешает. А проблемы надо решать не абстрактные, а вполне конкретные.

[AlB]

Высокие исо проблему ночного города не решают. Решает штатив

Штатив не решает ни чего в динамике. Люди в городе пакостные. Они ходят. Проблема недостатка света(или физического, или из-за диафрагмы) - это проблема. Это и макро и танцы и репортаж и все другие жанры. Решить эти проблемы может рабочее ISO. Разрешение матрицы не расширяет возможностей.

[flash-v]

Решить эти проблемы может рабочее ISO. Разрешение матрицы не расширяет возможностей.

А как 10 лет назад обходились максимальным исо 1600 а то и 800? Не снимали в театрах, не снимали танцы и не снимали ночью?

[AlB]

А как 10 лет назад обходились максимальным исо 1600 а то и 800? Не снимали в театрах, не снимали танцы и не снимали ночью?

Вы о пленке? Да. Не снимали. А то что снимали, либо со светом, либо сегодня технически это не прокатит. Другие стандарты. Многое из шедевров прошлого связано с временем, а не с качеством. (за исключением съемок 20-30х годов.) Там БФ на пластины. И контактная печать 1:1-му.

[flash-v]

А то что снимали, либо со светом, либо сегодня технически это не прокатит. Другие стандарты.

Если руководствоваться этим критерием, то надо рассматривать только высший сегмент. И потом сегодняшние стандарты это не только шум, но и детализация, разрешение. И здесь про 6 мп говорить просто неприлично.

[AlB]

Возмите 36мп и снимите детский утренник без вспышки. Будет лучше чем на 6 мп?

[Julysha]

Возмите 36мп и снимите детский утренник без вспышки. Будет лучше чем на 6 мп?

Если потом отресайзить до 6 Мп, то будет лучше, проверяла.

[flash-v]

Возмите 36мп и снимите детский утренник без вспышки. Будет лучше чем на 6 мп?

Понимаете, мы коснулись темы стандартов...

Лучше чем для чего? Я снимал на D90 в океанариуме где запрещено использовать вспышку, исо 1250, на полноразмеры смотреть просто не мог, но ресайз и печать 10х15 дали достаточно неплохой результат.

Если потом отресайзить до 6 Мп, то будет лучше, проверяла.

Лично я после съемки в океанариуме и печати фотографий в этом не сомневаюсь, так как тоже убедился на практике.

[AlB]

Если потом отресайзить до 6 Мп

И??? Julysha, я не борец с мп. Я ждал развития в направлении условно D710- D310 - матрица от D3s. Это реально расширяет возможности. И технически уже решено. МП улутшают качество в некоторых задачах, но не расширяют возможностей.

[Julysha]

Лично я после съемки в океанариуме и печати фотографий в этом не сомневаюсь, так как тоже убедился на практике.

Вот это снято на ИСО 25600 на Ешку (36 Мп): http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... _p__572935



Даст Д4 при таком же ресайзе такую же картинку? Наверно, даст. А вот Д700 точно не даст.

[flash-v]

Вот это снято на ИСО 256000 на Ешку: http://www.club-niko...post__p__572935

Впечатляет...

[Алексей Соловей]

Ах да, вам же за копейки )))

Это мой список оборудования вы называете "копейками"? Или эт вы так сами с собой разговариваете?

Вот это я и называю "скользить на включенном дураке".

[vava]

[member="Алексей Соловей"],

Извините за офтоп,но вот на этом сайте http://photokaravan.com/, вы не используете такие словосочетания "скользить на включенном дураке".



Почему?

[FXpanda]

Это мой список оборудования вы называете "копейками"? Или эт вы так сами с собой разговариваете?

Вот это я и называю "скользить на включенном дураке".

Ваш список оборудования можно назвать "жертва маркетологов"

Нет не с собой.

Да и в целом, можете дальше хотеть камеру из этой петиции и думать что Никон в ущерб себе будет выпускать нерентабельную камеру для 3,5 любителей

[Алексей Соловей]

Почему?

А с чегоэто вы взяли что не использую? - Использую!

[vava]

[member="Алексей Соловей"], На "караване" модеры нещадны,да и не красиво так.иМхО

[Алексей Соловей]

Ваш список оборудования можно назвать "жертва маркетологов"

Нет не с собой.

Да и в целом, можете дальше хотеть камеру из этой петиции и думать что Никон в ущерб себе будет выпускать нерентабельную камеру для 3,5 любителей

FXpanda, что - жаба давит?

Второе: я вас в который раз отправляю к топику: за 24мгп свой голос отдало аж 12,5% проголосовавших. А остальные 88% - это как раз и есть ваши 3,5 любителя.

FXpanda, вам не кажется что вы несколько оторвались от реальности?

[Алексей Соловей]

да и не красиво так.иМхО

FXpanda постоянно - хотя я ему несколько раз предлагал глянуть в топик и убедиться самому сколько человек проголосовало за 24мгп, и сколько против - толдычит про двух-трех любителей экзотики, которым не нужна камера в 24мгп. Меня он в нескольких постах относил к мечтателям получить Мерседес по цене Запорожца, последний раз вот здесь -

Ах да, вам же за копейки )))

А когда я ему предложил глянуть список моего оборудования он меня(и между прочим не в первый раз!) в ответ обзывает "жертвой маркетологов". Я же ему в ответ(тоже уже не первый раз!) указал что он включает дурака и так - на включенном дураке - и скользит.

Во первых - что в этом некрасивого?

Во-вторых - если он не включает дурака, то как это тогда назвать?

[awam]

[member="FXpanda"] и [member="Алексей Соловей"], будете продолжать междусобойчик, лишитесь возможности писать на несколько дней.

[searcher]

Высокие исо проблему ночного города не решают. Решает штатив

Мелкий пиксель не приводит к высоким исо.

[searcher]

Интересно, как же продавалась Д3, когда рядом продавалась д700 с той же матрицей? Может дело то не только в матрице?

Да не только, тем более, что в D3s как раз другая матрица.

[searcher]

AlB (23 Февраль 2013 - 17:13):

Возмите 36мп и снимите детский утренник без вспышки. Будет лучше чем на 6 мп?

Если потом отресайзить до 6 Мп, то будет лучше, проверяла.

Ерунда будет с крошечным грип. Это Вам не шахматистов спящих снимать.

[RAS80]

ни одному производителю, ни одного из промтоваров не выгодно выпускать хороший и даже отличный товар.

Поскольку, помимо основного производства, где этот товар производится, существуют еще дочерние организации, которые производят запчасти для этого товара, сущствуют сервисные и дилерские центры, где решают проблемы и прочее с этим товаром. Ит.п. т.п.



Это закон современной экономики и сущности человека в целом.

Поэтому не выпускают товаров, которые бы 100% удовлетворяли потребности всех клиентов. А если и выпускают, то выпускают с опр.процентом брака.

Так как выгоднее выпускать товар с опр.процентом брака, в котором есть какие недоделки и нюансы (типа пыли на матрице, капель масла и пр.), чтобы часть клиентов, которым попался товар с таким браком, потом "кормили" и давали работу сервисцентрам и пр.организациям, а заодно и ожидали новинки, где бы эти недоделки были устранены.



Взять к примеру наш АВТОВАЗ.

Из общей прибыи, продажи чисто от машин занимают наверное процентов 40.

Остальные 60% это доходы от запчастей, ТО, ремонтов и пр.





Что касается многопиксельности, то я за многопиксельность.

К примеру, можно при остутствии телевика, получить такие кропы:

http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikko ... /simulator

[FXpanda]

ни одному производителю, ни одного из промтоваров не выгодно выпускать хороший и даже отличный товар.

Поскольку, помимо основного производства, где этот товар производится, существуют еще дочерние организации, которые производят запчасти для этого товара, сущствуют сервисные и дилерские центры, где решают проблемы и прочее с этим товаром. Ит.п. т.п.



Это закон современной экономики и сущности человека в целом.

Поэтому не выпускают товаров, которые бы 100% удовлетворяли потребности всех клиентов. А если и выпускают, то выпускают с опр.процентом брака.

Так как выгоднее выпускать товар с опр.процентом брака, в котором есть какие недоделки и нюансы (типа пыли на матрице, капель масла и пр.), чтобы часть клиентов, которым попался товар с таким браком, потом "кормили" и давали работу сервисцентрам и пр.организациям, а заодно и ожидали новинки, где бы эти недоделки были устранены.



Взять к примеру наш АВТОВАЗ.

Из общей прибыи, продажи чисто от машин занимают наверное процентов 40.

Остальные 60% это доходы от запчастей, ТО, ремонтов и пр.





Что касается многопиксельности, то я за многопиксельность.

К примеру, можно при остутствии телевика, получить такие кропы:

mp0.jpg

http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikko ... /simulator

Вы неправы. Отрасль качественных товаров есть. Многое профессиональное оборудование. Посмотрите например все, что делают для медицины те же фотопроизводители. Посмотрите на оборудование для литографии от Никона. А вот оборудование для широких масс таки да, не рассчитано на долгие годы использования. Но и стоит много дешевле профессионального

[FXpanda]

Мелкий пиксель не приводит к высоким исо.

Не приводит. Но и крупный тоже. Вообще размер пикселя не решающая единица. Важно еще поколение и уровень развития.

[FXpanda]

Ерунда будет с крошечным грип. Это Вам не шахматистов спящих снимать.

Грип меняется при ресайзе??? Что-то новое... То есть если объект в фокусе на 36 мпикс то после ресайза до 6 он может из фокуса выпасть?

Если грип на снимке был с 1м до 3 метров то после ресайза будет меньше? От 1,8 метров до 2,2 метров например?

[Whitewolf80]

Взять к примеру наш АВТОВАЗ...

Кстати, действительно. Взять, к примеру, АВТОВАЗ, который выпускает "Ниву" - архаичный, некомфортный, ненадёжный, но - доступный автомобиль, который довезёт туда, куда не доедет ни одна БМВ. То же самое можно сказать про УАЗ.

Как очень много в мире хороших мест с ужасными дорогами, так и много спортзалов, танцзалов, и прочих хороших мест с ужасным светом. А снимать там хочется, а то и просто необходимо.

И это это, между прочим, реальная проблема, с которой я знаком не понаслышке, т. к. в сфере СМИ работаю больше 10 лет.

Разумеется, топовая техника в таких условиях справится, но у редакций большинства городских и районных газет нет средств на покупку Лэндкруизера D4 + 70-200/2,8VR2, потому что это зарплата всей редакции за 3-5 месяцев.

Далеко ходить не надо. В моём городе есть спортзал, в котором проходят разные и городские и районные соревнования. Но там такое скудное освещение, что если за окнами темень, то ни одна местная газета не снимет там ни одного путного кадра.

Вот и думается, что был бы такой фотографический "уазик", то такой проблемы бы не стояло. А тем временем целая сфера (весьма достойная) жизни людей остаётся нефотографируемой.

[RAS80]

Вы неправы. Отрасль качественных товаров есть. Многое профессиональное оборудование. Посмотрите например все, что делают для медицины те же фотопроизводители. Посмотрите на оборудование для литографии от Никона. А вот оборудование для широких масс таки да, не рассчитано на долгие годы использования. Но и стоит много дешевле профессионального

я про широкие массы людей и говорил, так называемый любительский сегмент.

а проф.оборудование- оно на то и называется проф.оборудованием, так как производится для малого круга пользователей, стоит соответствующе и требует супер точности при изготовлении.

Гоночные авто, мед.оборудование, спутниковые приборы и т.п.