Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Хотите ли вы меньше мегапикселей на кропе?

Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.

Сколько МП на кроп матрице Вам хватит?

6 мп
Голосов за вариант: 11
8 мп
Голосов за вариант: 8
12 мп
Голосов за вариант: 102
16 мп
Голосов за вариант: 171
24 мп
Голосов за вариант: 48

Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?

Да, под нож их !
Голосов за вариант: 173
Нет, мне и 24 не хватает!
Голосов за вариант: 22
Снимаю тем что есть, и не морщу нос
Голосов за вариант: 96
А что, проблема есть?
Голосов за вариант: 49
Аватара пользователя
Whitewolf80
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 17:34

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Whitewolf80 »

[member="Авихай"], drinks

--------------------------------

А вообще я не понимаю, почему никто из производителей м/ф фототехники до сих пор не начал предлагать комплектовать тушки матрицами на выбор?.. Ну по аналогии с автопромом, где один автомобиль можно заказать с разными двигателями.

Приходим в магазин... Нравится такая тушка? - пожалуйста! Какую матрицу желаете? 10? 20? 30 мегапикселей? Увеличенный буфер? - это спецзаказ, ждать 3 месяца, доплата столько-то... Устраивает? Давайте оформим...

И тогда наступит мир и благоденствие среди фотограферов и меньше будет ругани на форумах. rolleyes

Пойдет такая тема для петиции, ась?
Аватара пользователя
RAS80
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 17:50

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение RAS80 »

alexvb писал(а): Сб фев 23, 2013 21:28
Что-то и у Кэнона нет 12мп ФФ камер, заговор, или во всем виноваты инопланетяне?


у меня 12,8мп на кэнон 5д)
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение alexvb »

RAS80 писал(а): Сб фев 23, 2013 22:26
у меня 12,8мп на кэнон 5д)
Что-то я на сайте Кенона не нахожу такой камеры smile
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

Whitewolf80 писал(а): Сб фев 23, 2013 22:14
[member="Авихай"], drinks

--------------------------------

А вообще я не понимаю, почему никто из производителей м/ф фототехники до сих пор не начал предлагать комплектовать тушки матрицами на выбор?.. Ну по аналогии с автопромом, где один автомобиль можно заказать с разными двигателями.

Приходим в магазин... Нравится такая тушка? - пожалуйста! Какую матрицу желаете? 10? 20? 30 мегапикселей? Увеличенный буфер? - это спецзаказ, ждать 3 месяца, доплата столько-то... Устраивает? Давайте оформим...

И тогда наступит мир и благоденствие среди фотограферов и меньше будет ругани на форумах. rolleyes

Пойдет такая тема для петиции, ась?


И надо в прайс обязательно добавить:

- при заказе фотоаппарата с матрицей 50Мп и более, за принесенные вам неудобства будет действовать гибкая система скидок, а при заказе фотоаппарата с матрицей 500Мп и более цена его будет = цене мыльницы и вам дадут бонус на покупку суперкомпьютера.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение AlB »

Julysha писал(а): Сб фев 23, 2013 21:46


Желать сейчас новой малопиксельной камеры
А я и не желаю. Просто этот параметр для меня не определяющий. 12-16-24-36 да ради бога. МП меня особо не ограничивают. А ISO ограничивает каждый день. Но видимо разработчики уперлись в какой-то предел. D4 - не стал прорывом в ISO. И думаю с этим связаны танцы с МП на младших моделях.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

alexvb писал(а): Сб фев 23, 2013 22:43
Что-то я на сайте Кенона не нахожу такой камеры smile
Это потому, что Вы еШО молод - и это Корошо!!!
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение alexvb »

FonDed писал(а): Сб фев 23, 2013 23:02
Это потому, что Вы еШО молод - и это Корошо!!!
Это потому, что ее давно уже никто не делает smile

[oft]Не думаю, что вы старше меня) [/oft]
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

alexvb писал(а): Сб фев 23, 2013 23:05
Это потому, что ее давно уже никто не делает smile
Кэнон не делает, а Никон делает - D3s.
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 00:43
Кэнон не делает, а Никон делает - D3s.


Делал. Вот список зеркалок, которые Никон выпускает на сегодняшний день: http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/



И вот список того, что Никон перестал делать: http://www.nikon-image.com/products/discontinue/camera/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

Julysha писал(а): Вс фев 24, 2013 02:25
Делал.
Но они еще имеются в свободной продаже - в отичии от того же Д700.

Юлия, я свою позицию уже многократно высказывал: для меня идеалом DX является D90(я как раз отношусь к тем 30% которые проголосовали за 12мгп на кропе!) а идеалом FX являются Canon 5D и Nikon D700. Юлия вот вам еще раз примеры полноразмера портретов на D700 + Nikkor 50 f1,2 AI-S -

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Ссылка

D700 + Nikkor-P 105 f2,5 -

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

D700 + Nikkor 85 f1,4D -

Cсылка

D700 + Nikkor 135 f2DC -

Cсылка

Юлия, увеличте эти примеры, рассмотрите и - ради бога?!! - скажите: зачем мне детализация больше чем имеется на этих снимках? Что бы рассматривать поры-капиляры на высококачественном мониторе при 100%-ном увеличении и ронять слезу воссторга? Так я ведь не профессиональный дерматолог и не професиональный пластический хирург - мне вовсе не нужно показывать своим коллегам и своим потенциальным клиентам и пациентам как было "до" и как стало "после".

А вам?



Ну и D90 + Tokina 11-16 f2,8 AT-X PRO DX -

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Юлия, а здесь - объясните мне пожалуйста? - зачем мне здесь большая детализация? Что бы - что???
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение flash-v »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 03:40
- зачем мне здесь большая детализация? Что бы - что???


Лично мне здесь видится не вполне корректная постановка вопроса, это все равно что взять например вот эту фотографиюи спросить "ну и зачем вообще в фотографии резкость нужна? а детализация? зло все это", точно также - для чего Вам на этих снимках чистое исо 25600? когда Вы вполне обошлись например исо 100 f1,2 и 1/90 с. Это вполне законченное произведение (под просмотр на конкретном устройстве) в отношении которого вопросов и не должно возникать.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FXpanda »

FonDed писал(а): Сб фев 23, 2013 19:43
Это к гадалке не ходи, это законы оптики.

И ни какие алгоритмы ни каких быстродействующих процессоров не заставят меньше шуметь пиксель который меньше по размеру.


Да даже д90 шумит больше чем д7000.

Д2х шумит больше д5200

Д40 шумит больше д3х

Ваш вывод неправилен
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

flash-v писал(а): Вс фев 24, 2013 04:29
Лично мне...
Вы совершенно правы: я предпочитаю работу на базовом ИСО, так как меня итересуют не мегапуксели а ДД.

Относительно остального: вы умышленно утрируете мои слова и придаете им смысл короый я в них не вкладывал. А я между тем сказал только то что сказал, и это основано на трехлетнем опыте использования Кэнона 5Д и на трехлетнем опыте использования Никона Д700. А ваши утверждения на чем основаны? На вот этом - Ссылка?
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение flash-v »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 06:02
Вы совершенно правы: я предпочитаю работу на базовом ИСО, так как меня итересуют не мегапуксели а ДД.

Относительно остального: вы умышленно утрируете мои слова и придаете им смысл короый я в них не вкладывал. А я между тем сказал только то что сказал, и это основано на трехлетнем опыте использования Кэнона 5Д и на трехлетнем опыте использования Никона Д700. А ваши утверждения на чем основаны? На вот этом - Ссылка?
Как раз не утрирую, Вы весьма четко выразили свою мысль, осознанно, именно так узко сформулировав вопрос и я обратил внимание, что также его можно поставить и относительно исо, и относительно дд (Вам его в портретах тоже не хватает из-за мегапиксельности?). Хотите потыкать меня носом в мои фотографии или Вам действительно интересен мой опыт?
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

flash-v, вы же заглянули ко мне на страницу? И я к вам заглянул, из любопытства - с кем я вообще разговариваю?

Все правильно - я очень четко и недвусмысленно выразил свою мысль, а вы в ответ начали паяцничать.
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вс фев 24, 2013 02:25
Делал. Вот список зеркалок, которые Никон выпускает на сегодняшний день: http://www.nikon-ima...cts/camera/slr/



И вот список того, что Никон перестал делать: http://www.nikon-ima...ontinue/camera/


Юля,Никон странная компания.На глобальном сайте информация иная http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/index.htm

В Японии их может не быть по одной простой причине-изменились требования по аккумуляторам.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Whitewolf80 писал(а): Сб фев 23, 2013 19:44
[member="k561l"], А Вам не кажется, что устроить хорошее освещение в нормальном таком полноразмерном спортивном зале на деле является, мягко говоря, не слишком доступным решением, превышающим цену D4 в несколько раз? Тем более никто не станет этим заниматься по просьбе фотокоров.
Я писал про доступность, имея ввиду не стоимость решения, а техническую возможность. Нормальное освещение, полагаю, необходимо и для самих соревнований? dunno
Whitewolf80 писал(а): Сб фев 23, 2013 19:44
... А вообще, не будьте столь агрессивны, всё ж праздник.
Тут Вы абсолютно правы. Крайняя бестолковость темы, меня немало нервирует.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение flash-v »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 06:34
flash-v, вы же заглянули ко мне на страницу? И я к вам заглянул, из любопытства - с кем я вообще разговариваю?

Все правильно - я очень четко и недвусмысленно выразил свою мысль, а вы в ответ начали паяцничать.
Мне не кажется, что обратив внимание на не вполне корректный вопрос я паясничал, а вполне ясно объяснил в чем именно считаю его не корректным проведя аналогии.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Факт о "шевелении" большого количества пикселей. Тут необходима практика. Многопиксельность укрепляет руки(нервы и т. д.) Вот 100% кроп со связки 800е+Сигма 150/2.8, ИСО100, f4, 1/125с, без штатива:
DSC_0509.jpg
1/125-1/160с - достаточная короткая выдержка для 150 мм.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 03:40
Юлия, а здесь - объясните мне пожалуйста? - зачем мне здесь большая детализация? Что бы - что???
А что бы запас был,плохо когда детализации не хватает,когда её много можно и убавить,снимать шедевры можно и Сменой 8м, но повышенная детализация тоже не препятствует получению высокохудожественного снимка ,или с увеличением пиксельности не увеличивается общая чувствительность снимка?Или из поколения в поколение не уменьшаются общие шумы?В чём проблемы то?
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

Препятствует tephob, например - повышением шевеленки.

И вот еще tephob скажите - а что мой пост целиком было обязательно цитировать? Или все-таки можно было выделить самое существенное?
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 07:29
Препятствует tephob, например - повышением шевеленки.

И вот еще tephob скажите - а что мой пост целиком было обязательно цитировать? Или все-таки можно было выделить самое существенное?
Да насчёт шевелёнки Вы правы,но при одинаковых условиях сьёмки ,Шевелёнка на более мегапиксельных камерах не ухудшит общую детализацию снимка по сравнению с менее мегапиксельной ,зато если применить большее усердие можно получить более качественный снимок!
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

tephob писал(а): Вс фев 24, 2013 07:42
...зато если применить большее усердие...
А лучше штатив и тросик!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

FXpanda писал(а): Вс фев 24, 2013 04:57
Да даже д90 шумит больше чем д7000.

Д2х шумит больше д5200

Д40 шумит больше д3х

Ваш вывод неправилен
Что-то Вы мало примеров привели. Есть ведь и еще более древние камеры и матрицы.

А еще можно в пример пленку привести. Я вот очень не любил 250-ю пленку - там зерно с кулак величиной было. Как сейчас помню.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FXpanda »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 07:45
А лучше штатив и тросик!


Только при статичных объектах съемки, увы
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

k561l писал(а): Вс фев 24, 2013 07:13
Факт о "шевелении" большого количества пикселей. Тут необходима практика. Многопиксельность укрепляет руки(нервы и т. д.)

...


Это точно, укрепляет сразу весь организм, да.

Ибо обычный тремор кисти нормального здорового человека составляет примерно 8 микрон за 1/125 секунды (амплитуда 0,1 мм, частота около 10 Гц). Размер пикселя - примерно 4 микрона. Т.е. на 1/125 по двум пикселям уже проедем.

И это крепкий, здоровый человек. Свежий, не уставший.

Если же фотограф, не дай Б-г, нервничает ("Дышите глубже - Вы взволнованы!") или просто пожилой человек, то тремор будет существенно больше, и 24 Мп на кропе весьма успешно зафиксируют сей факт.

Я думаю, что такие матрицы можно успешно применять для ранней диагностики заболеваний ЦНС.

Ну, и пьянству бой, само-собой.
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

scarabeo писал(а): Вс фев 24, 2013 09:00
Это точно, укрепляет сразу весь организм, да.
А ведь речь о любительской камере, для многих она вообще будет первая...
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 09:04
А ведь речь о любительской камере, для многих она вообще будет первая...
Ну не знаю,сейчас у меня Никон д3200,до него был Пентакс к7,никакой повышенной шевелёнки я не заметил,наоборот детализация резко возросла,процент качественных снимков не уменьшился,а скорее наоборот!
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FXpanda »

tephob писал(а): Вс фев 24, 2013 09:11
Ну не знаю,сейчас у меня Никон д3200,до него был Пентакс к7,никакой повышенной шевелёнки я не заметил,наоборот детализация резко возросла,процент качественных снимков не уменьшился,а скорее наоборот!


За рост процента спасибо Никону и нормальному автофокусу )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Yurydan »

Алексей Соловей писал(а):
зачем мне здесь большая детализация?
- Алексей, в этом согласен с Вами. Та штуковина, что у Вас на плече на аватарке (у меня DSR-400) даёт картинку 720х576, то есть, берём калькулятор в руки и получаем 414720 пикселей. Даже новое дыхание в нашем ТВ - Full HD 1920х1080 даёт всего 2073600 пикселей. Миллионы телезрителей даже об этом и не задумываются, что снимается картинка на камерах, имеющих по пикселям существенный проигрыш камерам их смартфонов. Всё зависит, на чём будет происходить просмотр.

И, самое главное, будет ли кто-то изучать под 100-200% кропом картинку.

Вот сейчас сижу смотрю на 32-х дюймовом Full HD телевизоре с двух метров картинку (ТВ эфир), снятую SD камерой и адаптированную под HD телевизор и ничего. Даже фильм в разрешении 720p уже прекрасно смотрится. Каждый волосок на бороде Гендальфа прекрасно читается.
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

Yurydan писал(а): Вс фев 24, 2013 09:56
И, самое главное, будет ли кто-то изучать под 100-200% кропом картинку.
Yurydan, а вы бы глянули тот пост на который я отвечал - и сразу поймете к чему это я написал.
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

tephob писал(а): Вс фев 24, 2013 09:11
Ну не знаю,сейчас у меня Никон д3200,до него был Пентакс к7,никакой повышенной шевелёнки я не заметил,наоборот детализация резко возросла,процент качественных снимков не уменьшился,а скорее наоборот!
Восторженный отзыв и только (кстати которые очень активно подогреваются маркетологами во всех рекламных обзорах), а потом у владельцев начинаются микросмазы, познания о существовании кружка Эри (убийце детализации) и постепенно приходит негативный опыт.



А если кто захочет докопаться до истины, как Юля, то в лучшем случае дяди от официального Никона, навешают лапшу на уши, что во всем виновен пластиковый корпус любительского фотоаппарата.

На сегодняшний день, такое разрешение для кропа — чистой воды понт, но пока оно востребовано хотя бы для просмотра максимум на 4Мп мониторах, то контора в заказных обзорах будет вкладывать в головы инфу о воздушности и объемности высоко детализированных снимков, особенно отпечатанных на фотобумаге. А будет востребовано потому, что Никону больше нечего предложить, кроме дополнительных пикселей.

И что самое интересное, что почти все владельцы фототехники с чрезмерномногомегауплотнённопиксельными матрицами эту воздушность и объем увидят.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение andlo »

FonDed писал(а): Вс фев 24, 2013 14:57
Восторженный отзыв и только (который, кстати, очень активно подогретый маркетологами), потом начинаются микросмазы познания о существовании кружка Эри (убийце детализации) и постепенно приходит негативный опыт.
Как отзыв о реальной камере, сделанный реальным ее владельцем, может быть подогрет маркетологам??! Тот факт, что не все обладают глубинными знаниями оптики, как может способствовать позитивному опыту??

О чем мысль была, непонятно...
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

andlo писал(а): Вс фев 24, 2013 15:27
Как отзыв о реальной камере,
Пардон, переставил запятую
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Я не спорю,микросмазы присутствуют(иногда),но что самое важное общее качество изображения от них становится не хуже чем на камерах прошлых поколений если их довести до соразмерности. Но чаще смазов нет и тогда картинка более детальная и пластичная и натуральная!
Аватара пользователя
Dawnbreaker
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 14:08

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Dawnbreaker »

Denissychev писал(а): Сб фев 23, 2013 11:49
Ссылочку на сравнение приведите) rofl
Пожалуйста http://vimeo.com/40914945 А вот сонька снимает при свете одной луны http://www.youtube.com/watch?v=PbBDLXbstUY


FXpanda писал(а): Сб фев 23, 2013 18:18
Вы неправы. Отрасль качественных товаров есть. Многое профессиональное оборудование. Посмотрите например все, что делают для медицины те же фотопроизводители. Посмотрите на оборудование для литографии от Никона. А вот оборудование для широких масс таки да, не рассчитано на долгие годы использования. Но и стоит много дешевле профессионального
Ну ещё забыли упомянуть игрушки для мальчиков - оборудование для военных. Здесь делают всё добротно, на годы, начиная от пары сапог и кончая ЗРК. Вот вам и широкие массы!




alexvb писал(а): Сб фев 23, 2013 21:17
В данном случае это не просто график или набор цифр. Это пространственное представление этих значений. Просто из-за того, что пикселей больше и они мельче, пространственная частота становится выше. Шум представляется более мелким рисунком, что большинством воспринимается лучше.
Уже доказано и проверено, что если взять две матрицы одного размера и технологии но с разными МП, то картинка с менее мегапиксельной матрицы будет выглядеть всё же лучше, чем с многопиксельной после ресайза до того же размера. Это по шуму. А ещё учтите, что у жирного пикселя ДД на высоких ИСО выше во столько раз, во сколько крупнее пиксель. Потерянный ДД вы никакими ресайзами и заклинаниями не восстановите. Привести примеры?


multiformat amateur писал(а): Сб фев 23, 2013 20:26
Большинство фотопользователей давно не печатают.Они рассматривают картинки на офисных мониторах на 100% увеличенном кропе.Выискивая там попиксельную резкость.Т.е. налицо смещение системы координат.От этого и столько стонов относительно новых камер.
Ну или просто на мониторе для вконтактика. Сейчас происходит зеркалочный бум, как это было со смартфонами лет 5 назад, когда чайники следуя моде толпами скупали самые функциональные девайсы, чтобы потом пользоваься 1 функцией. Уверен (и опыт продаж подтверждает) - большинство владельцев зеркалок типа D3200/5200 будут сохранять снимки лишь в камерный JPEG, режим - на автомате и никогда не снимая при этом с тушки тёмный мыльный китовый 18-55, который разрешает 4-6 МП. А 24 МП это шоб для понта smile
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Уже доказано и проверено, что если взять две матрицы одного размера и технологии но с разными МП, то картинка с менее мегапиксельной матрицы будет выглядеть всё же лучше, чем с многопиксельной после ресайза до того же размера. Это по шуму. А ещё учтите, что у жирного пикселя ДД на высоких ИСО выше во столько раз, во сколько крупнее пиксель. Потерянный ДД вы никакими ресайзами и заклинаниями не восстановите. Привести примеры?

Приведите примеры пожалуйста,толко вопрос где вы эти 2 матрицы возьмёте?



тёмный мыльный китовый 18-55, который разрешает 4-6 МП. А 24 МП это шоб для понта smile



Ну это вы зря новые 18-55 очень даже не плохи и при хорошем освещении потягаются с профессиональными!
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

andlo писал(а): Вс фев 24, 2013 15:27
Как отзыв о реальной камере, сделанный реальным ее владельцем, может быть подогрет маркетологам??! Тот факт, что не все обладают глубинными знаниями оптики, как может способствовать позитивному опыту??
Да, зачем профи и примкнувшим к ним курс физики? Курс ОБС и надежнее, и маркетологически правильней!

И вообще, ведь абсолютно всем известно, что гром гремит от того, что это Илья-пророк на колеснице небесной несется.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение TigerXXL »

Ну это вы зря новые 18-55 очень даже не плохи и при хорошем освещении потягаются с профессиональными!
Со стеклом от противогаза они только могут потягаться.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

TigerXXL писал(а): Вс фев 24, 2013 16:59
Со стеклом от противогаза они только могут потягаться.
На диафрагме 8 разницы с оптикой про. не будет!
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение andlo »

scarabeo писал(а): Вс фев 24, 2013 16:57
Да, зачем профи и примкнувшим к ним курс физики? Курс ОБС и надежнее, и маркетологически правильней!

...
Вроде пока в фототехнике еще соблюдается шутейная аксиома "чем мех дороже - тем он лучше"?

[oft]При всем при этом все чаще раздаются многословные описания про "воздух и объем", заставляющие предположить худшее - в Никон таки взяли на работу кого-то, промышлявшего ранее на ниве махровой аудиофильской ереси, где как известно "без лоха и жизнь плоха"...[/oft]
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение TigerXXL »

На диафрагме 8 разницы с оптикой про. не будет!
Если перед просмотром похмелиться, то будет.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

TigerXXL писал(а): Вс фев 24, 2013 17:07
Если перед просмотром похмелиться, то будет.
Согласен если похмелиться будет но найти их практически не возможно!
Аватара пользователя
Whitewolf80
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 17:34

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Whitewolf80 »

k561l писал(а):
Я писал про доступность, имея ввиду не стоимость решения, а техническую возможность. Нормальное освещение, полагаю, необходимо и для самих соревнований?
Всё, что надо спортсменам - им видно, либо они играют днём. А вообще, ни для кого не секрет, что культура и спорт в малых городах финансируются крайне скудно. И, не в последнюю очередь, из-за маленьких зарплат редко в таких учреждениях встретишь руководителя с крепкой хозяйской хваткой. Да и у тех устройство хорошего фотопригодного света в залах далеко не в начале списка хоз. вопросов. Несколько лет в нашем городском концертном зале люди на сцене выступали с освещёнными макушками и затенёнными лицами - не работала рампа. Не работает до сих пор, но хоть прицепили какие-то светильники в другом месте. А под потолок над зрительным залом лезть чинить никто не хочет... Чего уж говорить про спортзал.


k561l писал(а):
Тут Вы абсолютно правы. Крайняя бестолковость темы, меня немало нервирует.
Кмк, в теме много сугубо теоретических рассуждений, в разной степени оторванных от реальных нужд народного хозяйства. Я по долгу службы, привык рассматривать фотографию не столько как самодостаточное явление, сколько как один из цехов единого медийного производства. Поэтому решил высказать не личные мечтания об идеальной камере, а практические соображения о том, что малобюджетная журналистика (а это ведь целая целая медийная отрасль) желает получить от технического прогресса подходящий инструментарий.

Скажете, мол фотопроизводителям на таких голодранцев плевать. Может и так, а может кому-то будет и не плевать... Между тем в России за последний десяток лет совокупный объем продукции малобюджетной журналистики в тиражном выражении в несколько раз превысил таковой у федеральных и крупных региональных изданий......

Уж извините, если где-то получилось излишне высокопарным слогом, но, надеюсь, мне удалось донести объективность своей точки зрения.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение TigerXXL »

Согласен если похмелиться будет но найти их практически не возможно!
Поменяйте свой 15-ти дюймовый монитор, хотя бы на 17-ти.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

Алексей Соловей писал(а): Вс фев 24, 2013 03:40
Но они еще имеются в свободной продаже - в отичии от того же Д700.

Юлия, я свою позицию уже многократно высказывал: для меня идеалом DX является D90(я как раз отношусь к тем 30% которые проголосовали за 12мгп на кропе!) а идеалом FX являются Canon 5D и Nikon D700. Юлия вот вам еще раз примеры полноразмера портретов на D700 + Nikkor 50 f1,2 AI-S -



Cсылка

Юлия, увеличте эти примеры, рассмотрите и - ради бога?!! - скажите: зачем мне детализация больше чем имеется на этих снимках? Что бы рассматривать поры-капиляры на высококачественном мониторе при 100%-ном увеличении и ронять слезу воссторга? Так я ведь не профессиональный дерматолог и не професиональный пластический хирург - мне вовсе не нужно показывать своим коллегам и своим потенциальным клиентам и пациентам как было "до" и как стало "после".

А вам?



Ну и D90 + Tokina 11-16 f2,8 AT-X PRO DX -

Юлия, а здесь - объясните мне пожалуйста? - зачем мне здесь большая детализация? Что бы - что???


Алексей, возможно, для Ваших целей и не нужно. Портреты на открытой - это особый вид фотографии. Разрешение и детализация начинают требоваться, например, в пейзажах на 14 мм. Д700 просто не в состоянии обеспечить ее для 14-24 и подавляющего большинства другой оптики.



А зачем? Не знаю, наверно, для эстетического удовольствия (фотографируем ведь для себя). Когда открываешь снимок, сделанный на 36 мп с попиксельной резкостью, то дух захватывает. Но поскольку фотография - это всего лишь мое хобби, то мне просто нравится это ощущение.



Вообще, я не понимаю, зачем столько теоретизирования. Когда мне интересна какая-то камера, и я не очень верю обзорам, я просто ее покупаю, основной критерий, буду ли я ею снимать или положу пылиться на полку к остальным - моя практика.



Было бы интересно услышать мнение человека, у которого была (есть) Д700, и который купил Д800(Е) и сильно в ней разочаровался, положил на полку и продолжает снимать на семисотку. В моем случае все с точностью наоборот: на полке пылится Д700, и я вовсе не мазохистка, чтобы усложнять себе жизнь.



Что касается многопиксельности, то я не нахожу ее вредной, во всяком случае, вижу в ней только одни плюсы. После 36Мр Ешки мой психологический барьер по принятию многопиксельности был пройден, и я ничуть не буду возражать, если следующая моя камера будет иметь больше. Но с одним условием: это должен быть ФФ и без АА-фильтра.



Все это очень легко проверить - пойдите в магазин, купите Ешку и поснимайте ею разные сюжеты хотя бы пару дней. Если не понравится, положите ее на полку и вернетесь к своему Д700.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vakdye
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение vakdye »

Julysha писал(а): Вс фев 24, 2013 17:42
Вообще, я не понимаю, зачем столько теоретизирования.

...

Все это очень легко проверить - пойдите в магазин, купите Ешку и поснимайте ею разные сюжеты хотя бы пару дней. Если не понравится, положите ее на полку и вернетесь к своему Д700.


От теории к практике!!! rofl
Изображение
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

Julysha писал(а): Вс фев 24, 2013 17:42
Было бы интересно услышать мнение человека, у которого была (есть) Д700, и который купил Д800(Е) и сильно в ней разочаровался, положил на полку и продолжает снимать на семисотку. В моем случае все с точностью наоборот: на полке пылится Д700, и я вовсе не мазохистка, чтобы усложнять себе жизнь.



Что касается многопиксельности, то я не нахожу ее вредной, во всяком случае, вижу в ней только одни плюсы. После 36Мр Ешки мой психологический барьер по принятию многопиксельности был пройден, и я ничуть не буду возражать, если следующая моя камера будет иметь больше. Но с одним условием: это должен быть ФФ и без АА-фильтра.
Юляша, при всём моем глубоком уважении к Вам, прошу Вас - Вы-то не сбивайте людей с толку. У Вас 800, 36 Мп на полный кадр. А тут речь идет о 24-х на недопкроп. Так еще и с прогнозами на дальнейшее увеличение плотности.



Тут уже высказывалась мысль о том, что многопиксельность работает как "общеукрепляющее, утром отрезвляющеее, если жив еще ...". А что мы будем делать, если никон выдаст 36 Мп на кроп? Юляша, представьте, какие это "воздушность и объем"!

Вот только "стрелять" такой камерой смогут только КМС по биатлону, и то - только из положения лежа. Ну, МС - с колена.

Не с па?
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

Dawnbreaker писал(а): Вс фев 24, 2013 16:16
...

Уже доказано и проверено, что если взять две матрицы одного размера и технологии но с разными МП, то картинка с менее мегапиксельной матрицы будет выглядеть всё же лучше, чем с многопиксельной после ресайза до того же размера. Это по шуму. А ещё учтите, что у жирного пикселя ДД на высоких ИСО выше во столько раз, во сколько крупнее пиксель. Потерянный ДД вы никакими ресайзами и заклинаниями не восстановите. Привести примеры?

...


Все эти доказательства говорят только о том, что применявшийся софт не справился с задачей ресайза. Или экспериментаторы не справились с софтом.

И то и другое свидетельствуют в пользу того, что есть некоторые проблемы с софтом. Но не более.
Аватара пользователя
Мордовкин Алексей
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Мордовкин Алексей »

И самое страшное что эти камеры с 18-55 и 18-105 идут китом. Свой 18-105 на д7000 почти сразу на полку положил, каша на пейзажах.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей