Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[FXpanda]

Я и написал, что, скорее всего, нет физической связи между хорошим цветом и многопиксельностью... но косвенно это выглядит именно так, по крайней мере, у Никона...



А вот традиционное, якобы, пренебрежение Никона цветом я понять не могу, тем более, на старые ССД никто не жаловался... Почему Никон не может сильнее развести по нишам камеры репортажной направленности (Д4) и камеры для пейзажа/студии (Д800)? То, что при ресайзе кадров с 800ки на высоком ИСО до размера 16МП шума там ненамного больше, чем у Д4, это ненормально... Это значит, что 800ка оптимизированна на высокие ИСО так же, как и Д4, только пикселей побольше... Вот сделали бы байер поплотнее и усиление поменьше (разумеется, и без шумодавов), чтобы уже на ИСО-400 был конкретный такой шумок, как на всяком приличном СФ-заднике, но и цвет сравнимый... Тогда бы и не было у людей лишних вопросов, зачем и почему... Разумеется, если бы параллельно выпускалась облегченная версия Д4, по принципу Д3-->Д700...

Как-то так...

На СФ до сих пор CCD матрицы. А после ресайза пропадает шум у любой камеры. Вы для сравнения отресайзите в два раза кадры с д4.



Оптимизацию можно смотреть по падению характеристик при росте ИСО. У д800 дд падает сразу с ростом ИСО, а в д4 держится почти до 1600

[multiformat amateur]

...

Видимо Никон модель D800 рассматривает как более универсальную (пригодную для большего контингента народа) чем Ваше более узкоспециальное позиционирование. Поэтому они сделали и компрессию светов (нужно для видео), и невысокую сепарацию цвета чтобы поддержать малошумность (нужно для любителей малошумности, судя по этому обсуждению - их огромное количество). В общем, получилась такая универсальная камера, более-менее универсальная для многих потребителей. Хотите - разрешение. Хотите - низкие шумы после ресайза до пресловутых 12-ти пикс.



Полагаю, что если бы Никон выкатил действительно пейзажный D800 с хорошим цветом но высокими шумами как у цифрозадников,

то по форумам прокатилась бы просто таки ЦУНАМИ "Фи-и-и-и-и-и!" со всеми вытекающими.

И, многие бы такую камеру не купили бы. Потому что все же фотолюбители покупают в один исторический момент одну едиснтвенную камеру и хотели бы какой-никакой универсальности применения...

[Julysha]

(А техника Юли имеет в месяц такую же амортизацию (около 20,000р при расчете срока эксплуатации тушек 3 года, объективов 5 лет) как вся моя фототехника вместе взятая, и покупать мне ее нет смысла потому что я ее никогда не окуплю, да и забывать о возможности кражи или порчи тоже не стоит-особенно на спортивных мероприятиях ведь наши фанаты не отличаются особой дисциплинированностью, да и многие свадебные фотографы жаловались что около местных достопримечательностей где любят фотографировать молодожены, уже обосновались ребята специализирующиеся на краже фото/видеотехники).

А страховку фототехники кто отменил? Да, это лишних 300-500 евро в год на взносы, но... можно спать спокойно. Вся моя техника застрахована, так что внезапная порча или кража не сильно ударят финансово, только эмоционально.

[multiformat amateur]

На СФ до сих пор CCD матрицы. А после ресайза пропадает шум у любой камеры. Вы для сравнения отресайзите в два раза кадры с д4.



Оптимизацию можно смотреть по падению характеристик при росте ИСО. У д800 дд падает сразу с ростом ИСО, а в д4 держится почти до 1600

ДД по замерам - прямая зависимость от шумов,

поэтому и в части ДД корректнее будет сравнивать на высоких исо полнокровный D4 с ресайзом от D800,

но это обычно никто не делает.

Сравнивают полнокровные и то и то... то есть картинки разного размера.

[SPU]

На мой взгляд, целью внедрения многопиксельных матриц (ну, кроме желания заработать на ажиотаже) является возможность дать свободу выбора фотографом параметров изображения для каждого кадра, для каждого сюжета.

Для проф. фотографов это понятно, но основная масса любители. У них тупо нет денег на оптику, которая позволит эту многопиксельность использовать. Да, по вашей логике, хуже от лишних мегапикселей им не будет, но с этим трудно согласиться по чисто практическим причинам:

1. больше мегапикселей, можно больше кропать... черт, уперлись в возможности оптики, придется ресайзить картинку, а не делать кроп 100%

2. даже если оптика выдюжила, пошли кропать и видим страшный шум, который при попытке задавить, приведет к мылу, только другого характера

3. Ресайз мыльной картинки, например, с 24 МП до 12 МП не даст той же резкости, что даст камера на 12 МП. Да, при дальнейшем уменьшении они сравняются, но с учетом ситуации пункта 1, получим результат хуже, чем с малопиксельной камеры.



Вывод: дополнительные мегапиксели - это далеко не всегда бонус, который можно просто не использовать.

[multiformat amateur]

А страховку фототехники кто отменил?

А в России ее никто и не предлагал. Отменять нечего.

Предмета разговора (страховки носимой фототехники) нету в природе.

Естественно мы говорим р России, тут большинство читателей отсюда.

[multiformat amateur]

Да, по вашей логике, хуже от лишних мегапикселей им не будет, но с этим трудно согласиться по чисто практическим причинам:

1. больше мегапикселей, можно больше кропать...

2. пошли кропать и видим страшный шум...

А что, Никон должен рассчитывать свои камеры на альтернативно одаренных?

Которые только и делают, что кропят и кропят...

потом удивляются отсутствию резкости и т.п.?

Вывод: дополнительные мегапиксели - это далеко не всегда бонус, который можно просто не использовать.

Естественно, "малопиксельность - как защита от дураков" - это тема для еще одной большой многостраничной темы.

[G o r d o n]

А вот тут я бы поспорил. детализация берется из яркостного канала. ДП2м имеет либо 4,5 либо 14 мегапикселей в три слоя (14 или 45 в трех слоях) Соответственно детализация там обычной 14 мегапиксельной матрицы. Что же касается байера - то яркостный компонент снимается со всей матрицы и получается что д7000 именно по детализации лучше. В жизни правда сравнить не доводилось, сигм у нас в городе нема…

А насчет цвета - они в каждом поколении матриц меняют его...

Ну, давайте поспорим... )))

Напомню, на 18й странице этой ветки я выложил несколько полноразмеров с ДП2М... Вы их наверняка видели...

Продемонстрируйте, пожалуйста, что-то похожее с Д7000... Если не найдется с Д7000, попробуйте с Д600...

Так что, теория теорией, а практика - практикой... Впрочем, фовеон и в теории резче байера даже абстрагируясь от цвета - про АА не забывайте...

[Julysha]

3. Ресайз мыльной картинки, например, с 24 МП до 12 МП не даст той же резкости, что даст камера на 12 МП.

При одинаковой мыльности оптики - даст! особенно, если на 24 Мп не будет фильтра. А если на 12 мп не будет фильтра, то увидим жуткие контуры.

[G o r d o n]

На СФ до сих пор CCD матрицы.

Вот именно. Вот купил бы Никон разорившийся Кодак за бесценок, сделал бы ФФ ССД на 36МП и порвал бы весь рынок среднего формата...