Надо ли форматировать карты памяти

[Andrey]

Не знаю, что обсуждалось, но посмотрите миниатюры.

На это уже отвечал: 2 + 2 не может быть примерно 4.



Ваши миниатюры только показывают, что Вы не очень хорошо знаете компьютер.

Вы уверены, что только это пишется?

А зачем быть уверенным или нет?

У Вас же компьютер под рукой. Посмотрите в руководстве по ОС установленной на Вашем компьютере как включить показ скрытых файлов и Вы сразу увидите, что пишется, что нет ...

После использования карточки, допустим, в плеере.

Если карточка в плеере не форматировалась, то ничего с ней делать не надо.



Использую свои карточки во многих устройствах помимо камер и ничего с ними не происходило и произойти не может.

Место и не освобождается, иначе, как Вы сможете восстановить файл? Другое дело, что это место ОС считает свободным для записи.

Все правильно, и точно так же происходит и при форматировании и при удалении файлов.

Констатация факта. Вдруг кому-нибудь понадобится для понимания.

Это не констатация факта, это очередная демонстрация, что с компьютером Вы на Вы.



Отформатируйте обе карточки в одном устройстве (не важно это камера или комп). Сравните, что значения свободного пространства совпадают. Потом на одну из карточек запишите столько файлов сколько хотите (хоть камерой пишите файлы, хоть плеером, хоть авторучкой, хоть все вместе). После этого удалите файлы и сравните свободное пространство со свободным пространством на второй карточке. Убедитесь, что оба значения совпадают до последнего байта и можно закрыть вопрос.



Вот это и есть констатация факта.



Только когда будете удалять не забудьте удалить все файлы, включая скрытые (если какое-либо устройство их пишет) ...

[tipchik]

Угу... Вы забыли о фрагментации. Файл раскидан по десяткам кусочков в разных секторах. После форматирования ничего не восстановить. Даже если посте удаления файла на карточку что-то писалось – шансов мало.

Вы не правы.., это не HDD,тут совсем всё по другому устроен,и файлы раскиданы не секторам а сотням транзиторов из которых состоит сама память и пока не напридёт новая информаци,т.е запись.

ячейка хранит всё информацию..,при форматировани контролер управления адресами памяти фиксирует, что ячейки свободны,но вся инфа там.., новая инфа презаписыавате ячейку и только тогда старая удаляется, поэтому если продаёте или отдаёте кому-то свои карты памяти и флешки всё на до прогонять через шредер,или перезаисывать пустыми кадрами ,а то кто-то всё в сети и выложит.И ещё.., дефрагментация,как это делается с обычными HDD, флешь-памяти категорически противопоказан.

Да.а, и HDD после формтаирования можно восстанновить,личный опыт.

[Andrey]

Угу... Вы забыли о фрагментации. Файл раскидан по десяткам кусочков в разных секторах. После форматирования ничего не восстановить.

фрагментация файла абсолютно не причем ...



После форматирования, если это не специальное форматирование с защитой от востановления, как правило, данные легко востанавливаются.

Даже если посте удаления файла на карточку что-то писалось – шансов мало.

Это Вы расскажите тем, кто разрабатывает алгоритмы перезаписи одного и того же файла 37-мью наборами случайных символов (так называемые 37-ми проходные алгоритмы) для особо конфинденциальной информации, а то есть риск, что файлы будут востановлены ...

[AlB]

Вы не правы.., это не HDD

Тут дело не в носителе а в FAT. Он разбит на сектора и при записи ОС ищет пустые куски и заполняет их фрагментами нового файла. Востановить файл после форматирования иногда можно. Если есть 1-2 недели свободного времени.

[Andrey]

Тут дело не в носителе а в FAT. Он разбит на сектора и при записи ОС ищет пустые куски и заполняет их фрагментами нового файла. Востановить файл после форматирования иногда можно. Если есть 1-2 недели свободного времени.

Извините, но Вы не правы ...



в конце каждого куска информации на любом носителе, будь то HDD, или карточка (только размер этого куска будет разным) находится либо признак конца файла, либо адрес следующего куска памяти с данными. Т.е. если востановлен первый кусок, все остальные находятся автоматически.



Поэтому фрагментация не имеет никакого значения ...

[AlB]

Извините, но Вы не правы ...



либо адрес следующего куска памяти с данными.

Угу... Вопрос, найдем ли мы этот адрес после форматирования. Иногда везет иногда нет.

[Andrey]

Угу... Вопрос, найдем ли мы этот адрес после форматирования. Иногда везет иногда нет.

А в чем проблема то? Кусок на который нет ссылок, но при это он сам ссылается на другой кусок памяти и есть первый ...

[tipchik]

Тут дело не в носителе а в FAT. Он разбит на сектора и при записи ОС ищет пустые куски и заполняет их фрагментами нового файла. Востановить файл после форматирования иногда можно. Если есть 1-2 недели свободного времени.

Восстановить что..)? HDD запросто!! пара часов, всё от зависит софта, тоже самое и флеш-память...тут вообще десять минут. ГЛАВНОЕ НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ ПО ВЕРХ!!

Три раза проделывал такое с SD картой от Кингстона,три раза!!! с необъяснимым образом с неё исчезали файлы фоток, меня спасало то, что карта оставалась исправна

и комп её видел..,но невидел софт восстановления(загадка)), форматирвоание и программы восстановления её видели,(загадка) и восстанавливалось 98 проц инфы.

С тех пор кингстонами не пользуюсь..)

[dersu]

В моем случае, дефолтное форматирование камерой моих карт, пусть Nikon оставит при себе. Иначе я начинаю нервничать из-за того, что отлистал неподецки капусты, а получаю только 1/2 возможностей.

Константин! А можно узнать как Вы форматировали карту? У меня Сандиск Экстрим ПРО 95 Мб/сек 64 Гб. На 600-ке выдает серию в 15 кадров, потом продолжает лупить со скоростью 1 кадр в секунду, так же как и на карте 45 Мб/сек... За что я деньги платил???



А по теме топа - всегда форматирую карту в камере перед большой съемкой...

[kivanov]

Константин! А можно узнать как Вы форматировали карту? У меня Сандиск Экстрим ПРО 95 Мб/сек 64 Гб. На 600-ке выдает серию в 15 кадров, потом продолжает лупить со скоростью 1 кадр в секунду, так же как и на карте 45 Мб/сек... За что я деньги платил???



А по теме топа - всегда форматирую карту в камере перед большой съемкой...

он делал форматирование в exFat и ставил размер кластера 1024 кБ.

[dersu]

он делал форматирование в exFat и ставил размер кластера 1024 кБ.

Спасибо, надо попробовать

[Konstantin M]

Спасибо, надо попробовать

Я не знаю, поймет ли ваша камера такой размер кластера, хотя файловая система exFAT позволяет его увеличить до 32768КБ, моя D800 понимает максимальный размер кластера 1024КБ.

Есть второй немаловажный фактор влияющий на скорость записи/чтения, это скорость системной шины камеры на интерфейсе UHS-I, тут все покрыто мраком, Никон молчит как партизан.

Подозреваю, что больше 60 МБ/с, интерфейс камеры работать не может, добиться этих цифр, мне удалось форматированием из под ОС на ПК, иначе при дефолтном форматировании камерой скорость около 45МБ/с.

[dersu]

Я не знаю, поймет ли ваша камера такой размер кластера, хотя файловая система exFAT позволяет его увеличить до 32768КБ, моя D800 понимает максимальный размер кластера 1024КБ.

Есть второй немаловажный фактор влияющий на скорость записи/чтения, это скорость системной шины камеры на интерфейсе UHS-I, тут все покрыто мраком, Никон молчит как партизан.

Подозреваю, что больше 60 МБ/с, интерфейс камеры работать не может, добиться этих цифр, мне удалось форматированием из под ОС на ПК, иначе при дефолтном форматировании камерой скорость около 45МБ/с.

Хм... разницы между 45 Мб/сек и 95 Мб/сек особо не заметил... Просто у меня Сандиск Про SDXC 64 Gb, а та ("контрольная" друга) Сандиск Про 16 Gb SDHC... Похоже 60 Мб/сек - предел... Но я рад и этому )) Обычно я "стреляю" короткими очередями по 3-4 кадра... Ну, и этот фактор для меня очень важен - я фотоохотник ))

[WingfirE]

[member="dersu"], вы уперлись в границу пропускной способности камеры. Д600 быстрее писать уже не может, и карты тут совсем не причем. Ну а разница между двумя SD сандисками на 45 и 95 МБ/с - вот тут нас сандиск разводит, может она и есть, но не такая, как заявлено, этому можно найти много подтверждений в сети...



Скорострел и большой буфер - это несколько к другому классу камер - Д3с, Д4. У Д4 при 10 к/с буфер порядка 75 кадров, и сбрасывает очень быстро.

[Muren]

Это не констатация факта, это очередная демонстрация, что с компьютером Вы на Вы.



Отформатируйте обе карточки в одном устройстве (не важно это камера или комп). Сравните, что значения свободного пространства совпадают. Потом на одну из карточек запишите столько файлов сколько хотите (хоть камерой пишите файлы, хоть плеером, хоть авторучкой, хоть все вместе). После этого удалите файлы и сравните свободное пространство со свободным пространством на второй карточке. Убедитесь, что оба значения совпадают до последнего байта и можно закрыть вопрос.



Вот это и есть констатация факта.



Только когда будете удалять не забудьте удалить все файлы, включая скрытые (если какое-либо устройство их пишет) ...

Лучше, я возьму три одинаковые карточки по объему, одного и того же производителя и одинаково отформатирую их в кардридере.

Потом возьму некоторое количество файлов и скопирую их, сначала на вторую, потом на третью карточку.

После удаления всех файлов, окажется, что на второй карточке свободного места столько же сколько на первой (контрольной),

а вот на третьей карточке свободного места стало меньше.

Как Вам такой "фокус"?

[Andrey]

Лучше, я возьму три одинаковые карточки по объему, одного и того же производителя и одинаково отформатирую их в кардридере.

Потом возьму некоторое количество файлов и скопирую их, сначала на вторую, потом на третью карточку.

После удаления всех файлов, окажется, что на второй карточке свободного места столько же сколько на первой (контрольной),

а вот на третьей карточке свободного места стало меньше.

Как Вам такой "фокус"?

Вы знаете, я уже вырос из возраста когда верят в Дед Мороза или сказки.



Почему это вдруг на третьей карточке окажется меньше объем после удаления ВСЕХ файлов?



Хоть одно логичное объяснение этому факту будет?



P.S. Давайте Вы это проделаете с моими карточками, в моем присутствии? Только удалять файлы буду я и если после удаления всех файлов на карточках станет разный объем свободного места (при условии, что изначально он был одинаковый), то я Вам бутылку коньяка, если объем будет одинаковым, то Вы мне. Идет?

[Muren]

Почему это вдруг на третьей карточке окажется меньше объем после удаления ВСЕХ файлов?



Хоть одно логичное объяснение этому факту будет?

Такое происходит при копировании файлов в корень, а в FAT32 корневой каталог "резиновый".

При копировании файлов в корень, размер корневого каталога может увеличиваться и после удаления файлов размер не уменьшается.



Вот такая достаточно простая вещь ввела Вас в непонятки, так что рассуждать серьезно о форматировании карточек, имхо, рановато.

[Andrey]

Такое происходит при копировании файлов в корень, а в FAT32 корневой каталог "резиновый".

При копировании файлов в корень, размер корневого каталога может увеличиваться и после удаления файлов размер не уменьшается.



Вот такая достаточно простая вещь ввела Вас в непонятки, так что рассуждать серьезно о форматировании карточек, имхо, рановато.

Да, современные FAT могут изменять размер динамически (это сделано, чтоб убрать ограничение на максимальное количество файлов), но Вы бы хотя бы прочитали как это организовано ...



Корневой каталог это по сути еще один "обычный" файл на диске и, если из FAT удалить все записи (удалить все файлы с карточки), то и размер, занимаемый FAT, вернется к своему первоначальному состоянию, которое было при форматировании.



[oft]

P.S. Если Вы считаете, что это не так, то почему Вы не хотите побыстрому получить бутылку коньяка Вы при мне это делаете и бутылка Ваша

[/oft]

[YuriR]

В характеристиках моей камеры, в разделе файловая система, написано: Форматы DCF 2.0 (Design Rule for Camera File System), DPOF (Digital Print Order Format), Exif 2.3 (совместимый формат графических файлов для цифровых фотокамер), PictBridge. У новой SanDisk Extreme Pro файловая система Fat32(посмотрел в винде). Как это соотносится в разрезе темы обсуждения?

[Andrey]

В характеристиках моей камеры, в разделе файловая система, написано: Форматы DCF 2.0 (Design Rule for Camera File System), DPOF (Digital Print Order Format), Exif 2.3 (совместимый формат графических файлов для цифровых фотокамер), PictBridge. У новой SanDisk Extreme Pro файловая система Fat32(посмотрел в винде). Как это соотносится в разрезе темы обсуждения?

Форматы DCF 2.0 (Design Rule for Camera File System):



"This standard specifies the file system to be used when handling image files and sound files that are prepared using a format that is in accordance with the Exif Standard with DCF media that were formatted by an FAT file system (FAT12, FAT16, FAT32, exFAT) etc, that can garantee their interoperability as media." (ссылка)



Следовательно, файловая система FAT32 на карточке SanDisk Extreme Pro совместима и будет нормально работать на данной камере.

[Olejek]

сегодня прочитал вконтактике что удалять файлы не рекомендуется - портятся ячейки или что то такое... лучше форматировать сразу...

наснимал, скинул - отформатировал



реально так?

[Andrey]

сегодня прочитал вконтактике что удалять файлы не рекомендуется - портятся ячейки или что то такое... лучше форматировать сразу...

наснимал, скинул - отформатировал



реально так?

"Не читайте советских газет перед едой" (с) Проф. Преображенский



"Не читайте специалистов в вконтакте. И, вообще, не читайте вконтакте" ...



Утверждение из Вашего сообщения ничего общего с реальностью не имеет.

[Barco]

наснимал, скинул - отформатировал

реально так?

Конечно, большинство так и поступают.

При этом с флешки удаляются все файлы в т.ч. и нужные.

Например, файлы программы IPTC Preset Manager.