Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение multiformat amateur »

Алексей Соловей писал(а): Вс мар 03, 2013 09:20
вы мене предлагаете место на трибуне для чтения лекции о том, почему видео Д600 не катит против видео 5Д2-3 или Д800?


Вообще-то мы на форуме фотографов,

а не видеооператоров. И камера оценивается

тут как фотографами прежде всего.



Введение видео в реальности только ухудшило фотографические параметры D800. К примеру, Вы говорите, что введение видео увеличит продажи. А я говорю что отказался сегодня от D800 потому что они ввели видео и устроили компрессию светов для нужд этого видео. Для меня, для кого эта камера позиционировалась, хотелось бы максимальной выжимки качества фотоизображения. А получился у никона компромисс... Могло быть лучше, но они сделали гибрид, комбаин, и пожертвовали из-за этого некоторыми техническими параметрами фотокартинки. В частности тональностями с светах, которые компрессируюся в тракте передачи информации, для формирования приемлемого по объему видеопотока. Итого: Вам видео - в плюсе, и Вы полагаете, что это якобы существенно повышает продажи столь специализированной техники. А на самом деле, продажи оно понижает (мой случай - пример). Счет 1:1.



biggrin



Так что, давайте не писать о видео как об этаком безусловном бонусе. Всё тут довольно неоднозначно, как в техническом так и в маркетинговом плане. Люди, которые не знают этих тонкостей покупают D800 и снимают ею, потому что она явно лучше в целом чем старые модели камер. Но, она могла бы при этом быть еще лучше, если бы у нее не было видео. И это позволяет осторожно смотреть на камеру людям, которые знают об этом, и могут подождать. Никон в результате не получил мои деньги сегодня.... Конечно, это тонкости, и можно как-то их частично компенсировать, оптимизируя экспозиционные параметры, но это лишние действия пользователя, которых можно было бы избежать. Мне по-барабану видео в зеркальной фотокамере. В цифрозеркале я как потребитель предпочел бы максимальное качество фотокартинки прежде всего. И если на D600 не поступились качеством фотокартинки, а просто приделали какое-то хиленькое видео на уровне "пусть будет", не стали делать "хорошего видео" как в D800 устроенного в ущерб фотопараметрам, то это только отлично! Люди покупают фотоаппараты как фотоаппараты прежде всего. Конечно, существует очень небольшое количество видеофанатов DSLR. Но пока это довольно маргинальная группа потребителей. И есть надежда, что они не будут так влиять на умы маркетологов (и, опосредованно, инженеров) Никона.





 
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение alexvb »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 03, 2013 09:36
Введение видео в реальности только ухудшило фотографические параметры D800. К примеру, Вы говорите, что введение видео увеличит продажи. А я говорю что отказался сегодня от D800 потому что они ввели видео и устроили компрессию светов для нужд этого видео. Для меня, для кого эта камера позиционировалась, хотелось бы максимальной выжимки качества фотоизображения.
Нет никаких достоверных сведений, что это связано с видео. Да и сам факт "компрессии светов" многими опровергается.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а): Вс мар 03, 2013 09:17
FXpanda, только без обид. Да, сложно. Как буд то мы на разных языках говорим. Пусть меня заклюют. В 100й раз повторюсь. Вот фото, как ее не смотри, на каком угодно мониторе, на любом планшете, мобильнике, с любой неверной калибровкой и т.д. Она везде выглядит отлично. Как мы будем ее 100% нтить и разглядывать по частям??? Надо иметь что то подобное для теста(глупо сказал, но да ладно.) То, что надо воспринимать в целом и в отрыве от того на чём мы смотрим.

http://writingpotent...b1267711417.jpg


Конечно без. Понимаете, ели заниматься именно сравнением - то возможно мы увидим разницу. Если смотреть нарядно фото - точно может быть отличными и с той и с другой камеры. Я нив коей мере не говорю что д700 плохая камера. Она отличная. Но с моей точки зрению д800 лучше и картинку дает лучшую. Только и всего.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение FXpanda »

Алексей Соловей писал(а): Вс мар 03, 2013 09:20
FXpanda, вы мене предлагаете место на трибуне для чтения лекции о том, почему видео Д600 не катит против видео 5Д2-3 или Д800?


Или обосновать или голословно не бросаться такими утверждениями.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение FXpanda »

alexvb писал(а): Вс мар 03, 2013 10:14
Нет никаких достоверных сведений, что это связано с видео. Да и сам факт "компрессии светов" многими опровергается.
Я бы сказал отвергается, а не опровергается. :-)
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение multiformat amateur »

alexvb писал(а): Вс мар 03, 2013 10:14
Да и сам факт "компрессии светов" многими опровергается.
Можно ли где почитать именно аргументированное опровержение,

то есть с инструментальным анализом, что никакой компрессии нет, все по прежнему чинно и гладко, как в прошлых камерах?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение alexvb »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 03, 2013 10:25
Можно ли где почитать именно аргументированное опровержение,

то есть с инструментальным анализом, что никакой компрессии нет, все по прежнему чинно и гладко, как в прошлых камерах?
Нет, просто несколько раз встречал визуальные сравнения, с комментариями, что проблемы нет. Сам то я, естественно, ничего аномального не замечаю.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение FXpanda »

alexvb писал(а): Вс мар 03, 2013 10:30
Нет, просто несколько раз встречал визуальные сравнения, с комментариями, что проблемы нет. Сам то я, естественно, ничего аномального не замечаю.
Сравнения чего с чем?

Проблема маловлияющая. Трудноуловимая. И заметят ее единицы.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение multiformat amateur »

alexvb писал(а): Вс мар 03, 2013 10:30
Нет, просто несколько раз встречал визуальные сравнения, с комментариями, что проблемы нет.
Увы, не валидно.

Это не опровержение наличия компрессии светов.

Это просто пример что конкретному человеку в конкретном сюжете проблема не проявилась визуально.



Я, могу снять на камеру с узким ДД и с широким ДД определенным образом подобранный сюжет так, что визуально разницы в результате вообще не будет. Но, это не означает аргументации, что мол между камерами разницы нет технически. Улавливаете мысль? Есть масса сюжетов, на которых компрессия светов не будет видна. Есть еще часть сюжетов, где зависит от экспозиции, будет ли видна или нет. А есть некоторое кол-во сюжетов, где даже прижим к левой стороне гистограммы не поможет, увы...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение multiformat amateur »

FXpanda писал(а): Вс мар 03, 2013 10:38
И заметят ее единицы.


Скажем так, что на камере такого уровня хотелось бы покрытия фото-потребностей по максимуму, пусть даже с небольшим запасом. То что есть сейчас, - это хорошо. Но, ведь могло быть лучше, если бы компрессии светОв не было бы. Была бы большая вариабельность к экспозиционным ошибкам, скажем. Большая тянучесть равов. Вот сейчас человек снимает на D800 и какие-то сюжеты сваливает на свои кривые руки. И может это и правильно, но если бы компрессии не было бы, то даже криво снятый сюжет был бы лучше в итоге. Что мы имеем: мы имеем некую камеру, в которой урезана вариабельность фотокартинки в угоду видео. Спрашивается, кому это нужно, какому количеству народа?

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость