Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О сохранности отпечатков

Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

multiformat amateur писал(а): Пт мар 01, 2013 10:37
когда смотришь на старинные (20-30-50 лет назад сделанные) студийные фотоотпечатки родственников. Своих бабушек и дедушек, родителей...



Не так давно я делал эксперимент, пригласил лучшего фотографа города, чтобы он сделал наш семейный портрет групповой, с моими родителями,братом, его детьми, моим ребенком... Ожидая подсознательно именно той ауры группового фотоснимка, которую я наблюдаю в родительских семейных альбомах. Снимал человек на то время на D700,заказаны отпечатки А4. Когда я их получил, то если честно, довольно сильно расстроился... Полученное никак не соответствует ожидаемому по вкусноте картинки на уровне изображения (композиционные аспекты опустим). И винить фотографа тут сложно, у него опыт фотографии несколько десятилетий, он суперпрофессионал в бытовой фотосъемке. Причина - на мой взгляд в той самой векторной и "шарпленной" картинке... если честно, был сильно разочарован. Причем, мы с ним обсуждали результат, с учетом того, что у него громадный аналоговый опыт, он говорит, "ну что ты хочешь? по этой технологии иного невозможно".


Кстати, да, но там и бумага была другая, и механизм печати (могу ошибаться).



А вот еще одно. Вот цифра, вот струйник, вот минилаб... А у меня снимки есть каких-то родственников чуть ли не 1900х блин, годов. Желтеют, но сохраняются...

Вот у меня такой вопрос к вам, как к человеку, снимающему на самую разную технику и печатающему. Как вы оцените возможности по длительному хранению современных снимков?

Что касается струйной печати, что бы ни говорили, я этим разговорам не верю. Выгорает и выцветает оно, на мой взгляд быстро. А вот минилабы те же? Есть ли гарантия что снимок моей мамы, отца смогут рассматривать мои внуки, к примеру?

Или есть какие-то гарантированно долгоиграющие методы печати?



Думаю, это оффтоп даже к этой теме, но тем не менее.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Константин Сухов писал(а): Пт мар 01, 2013 11:00
Вот у меня такой вопрос к вам, как к человеку, снимающему на самую разную технику и печатающему. Как вы оцените возможности по длительному хранению современных снимков?


Правильно фиксированный и правильно промытый современный черно-белый отпечаток на баритовой основе будет примерно на том же уровне сохранности. Цветные фотографии будут намного хуже, цветные красители разлагаются много быстрее. Хотя сегодня появились методы сохранения (УФ-лакировка, пластификация) но это больше для интерьерных работ. Отдельное исключение - ильфохром, но фирма как раз прекращает намедни его выпуск. Никому не нужно вечное, всем нужно пусть временное, но дешевое, это сегодняшний мейнстрим. Есть технологии почти для вечного хранения, но все они аналоговые (например вирирование платиной или чем там еще), и все они монохромные.






Константин Сухов писал(а): Пт мар 01, 2013 11:00
А вот минилабы те же? Есть ли гарантия что снимок моей мамы, отца смогут рассматривать мои внуки, к примеру?


Гарантий в общем-то на самом деле нет. Разве что приложить собственные усилия, закрыв фотографии в темном прохладном месте, в фотоальбоме с гарантированно бескислотными страницами. Сейчас спектр фотобумаги резко поменялся, поэтому мне сложно судить о стойкости новых аналоговых фотобумаг, И минилабы также заправляют разным. Например кодак в Россию в основном поставлял фотобумагу для минилабов двух видов. На одной их них стоимость розничного отпечатка формировалась в 2,4 руб, при печати на другой (кажется это марка Эндура) в одной и той же лаборатории - 5-6 руб. И да, бумага различается по параметрам сильно, думаю в себестоимости ее качество красителей и их стойкость занимают не последнее место, но точнее сказать не могу. Для меня стоимость отпечатков - это критерий пятой степени важности в выборе, поэтому я просто выбирал самое дорогое (с учетом нужного мне цвета) в надежде, что с сохранностью там поработали насколько это возможно. В данный момент если есть выбор, то предпочитаю Фуджифлекс... если лаба с такой работает. Правда, оно только глянцевое. Для матовых - Кодак эндура. [/oft]



Мне кажется, лучше это вынести в отдельную тему,вопрос реально большой, и может интересовать многих отдельно и независимо от обсуждения кастрюль. Если сделаете это, перенесите туда, пожалуйста, и мой ответ.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

[oft]
multiformat amateur писал(а): Пт мар 01, 2013 11:18
Если сделаете это, перенесите туда, пожалуйста, и мой ответ.
Я бы рад, но не умею перетаскивать.[/oft]
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

Интересная штука получается.

То есть если нужно зафиксировать важное событие, ту же свадьбу, или самых близких людей, или... То есть чтобы фотография выполнила свое прямое назначение: сохранила мгновение для будущего поколения, сейчас нужно не просто сфотографировать, потом банально не потерять, но еще и (если вне столиц) заказать печать или приехать в Москву и напечатать уже там в профессиональной мастерской...
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение PENikoxist Ed »

а в чем проблема сохранности совремеменных снимков и как она может быть хуже чем раньше? по моему никак. просто покупйте дорогую архивную бумагу которую делают для музеев (у нас в стране такой не продают - но лгегко заказать - huhnemuhle, canson infinity и т.д.). она рассчитана до 100 лет и более хранения (конечно при определенной влажности и в нормальных условиях приближенных к музейным). используйте только натуральные катриджи скажем эпсона. и все будет ок. насчет 100 не знаю - но 50 уверен они проживут, вроде по технологии меньше и не должны.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение PENikoxist Ed »

какие 5-6 руб за лист. нормальный лист бумаги может стоить 3-5 доллара. чистый. и печатать лучше самому. все эти минилабы - это все не то. если хотите реально надолго - то только самим или в очень профессиональных студиях печати (боюсь у нас в стране их тоже нет). ну и соответствующее хранение. я читал в инструкции к бумаге как нужно хранить ее 100 и более лет - там непросто - но реально, в наших широтах слава богу влажность не особо сильная, температура большую часть времени тоже, да и кондиционеры на что. ну и специальные стекла еще есть, правильная защита от солнечных лучей и т.д. лучше конечно хранить в закрытых темных помещениях, но это не всегда возможно.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение multiformat amateur »

PENikoxist Ed писал(а): Пт мар 01, 2013 19:35
какие 5-6 руб за лист. нормальный лист бумаги может стоить 3-5 доллара. чистый.


Я писал не за лист.

Там написана стоимость за отпечаток размером 10х15 см при поточной автоматической минилабной печати "все хорошие по одному". Иллюстрируя разницу стоимости разных фотобумаг одного производителя (Кодака).
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

PENikoxist Ed писал(а): Пт мар 01, 2013 19:31
а в чем проблема сохранности совремеменных снимков и как она может быть хуже чем раньше? по моему никак. просто покупйте дорогую архивную бумагу которую делают для музеев (у нас в стране такой не продают - но лгегко заказать - huhnemuhle, canson infinity и т.д.). она рассчитана до 100 лет и более хранения (конечно при определенной влажности и в нормальных условиях приближенных к музейным). используйте только натуральные катриджи скажем эпсона. и все будет ок. насчет 100 не знаю - но 50 уверен они проживут, вроде по технологии меньше и не должны.


Спасибо за отклик и примеры бумаг! Буду иметь ввиду.



А хуже чем раньше сохранность может быть, как раз из-за того, что изменилась фотобумага (см пост multiformat amateur). Но проблема не в этом.



Вы знаете про дорогую архивную бумагу, у вас есть эпсон и возможность его купить (при том я не очень-то верю в 50 лет, может зря). Но это вы. А как быть людям, которые не фотографируют, а приглашают фотографа? И не в Москве, а в каком-нибудь Кузнецке. Пришел фотограф, сделал семейное фото, но на какой бумаге он это распечатал и как?

Может я утрирую чересчур, конечно. Но все же.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение PENikoxist Ed »

multiformat amateur писал(а): Пт мар 01, 2013 19:39
Я писал не за лист.

Там написана стоимость за отпечаток размером 10х15 см при поточной автоматической минилабной печати "все хорошие по одному". Иллюстрируя разницу стоимости разных фотобумаг одного производителя (Кодака).
ну я не так понял. просто чтобы реально рассчитывать хранить фотографию очень долго нужно сразу понимать что и бумага и печать будет недешевыми. по моим калькуляциям цена одного отпечатка сделанного дома на бумаге вроде этой http://www.bhphotovideo.com/c/product/8 ... r_8_5.html может стоит 7-8 долларов. на некоторых других видах бумаги - до 10.



насчет архивности вот результаты теста какая из бумаг хахнемюхл наиболее пригодно для архивного хранения



http://www.hahnemuehle.com/media/42_pro ... search.pdf



http://www.hahnemuehle.com/media/lne_lo ... tion-1.pdf
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение PENikoxist Ed »

кстати оказывается именно UV защитное стекло на фотографиях резко увеличивает срок сохранности - лет на 50-70 сразу. так что боритесь с ультрафиолетом и желтеть ничего не будет. правда думаю цвета все равно деградируют со временем - поэтому думапю лучше все же хранить оригиналы и перепечатывать их периодически. тем более вроде по гамюту пока именно печать главный ограничивающий фактор и ддумаю каждый лет 10 качество печати будет выходить на новый уровень и новые будут получаться лучше по цветовому охвату чем старые, даже без деградации.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение crank »

И не в Москве, а в каком-нибудь Кузнецке. Пришел фотограф, сделал семейное фото, но на какой бумаге он это распечатал и как?


К фото на бумаге придается диск с отредактированными файлами, так что если понадобится то снова напечатают.Не важно на какой бумаге напечатано лишь бы хорошая картинка была, вечных носителей не бывает.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

Константин Сухов писал(а): Сб мар 02, 2013 05:15
Вы знаете про дорогую архивную бумагу, у вас есть эпсон и возможность его купить (при том я не очень-то верю в 50 лет, может зря).


Константин,Вы позволите ответить?

У Эпсона в названии бумаги для архивного хранения обязательно присутствует слово АРХИВ.Кстати бумаги в составе "бутерброда "нет. Кажется пачки по 25 листов,по крайней мере те,что были у меня по 25.

50 лет при:1 Определённый тип бумаги.2. Определённый тип чернил. 3. Хранение в альбоме(листы не обработаны хлором и кислотой при изготовлении.так называемая "экологически чистая бумага). Хотя из разговоров с людьми ,имеющими отношение к компании Эпсон это при тестировании в лабораторных условиях. Тем более,что их гарантию в 100 лет мы с Вами вряд ли проверим,да и официальной бумаги подтверждающее их завление не существует в природе.
Аватара пользователя
uncleford
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 17:26

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение uncleford »

Добавлю немного от себя. В 1993 году у нас появились минилабы. Распечатал фотографии, одна ошибочно получилась в двух экземплярах, фотографии не понравились, я тогда( в советской литературе) читал что, цветная фотография хранится лет 10 и потом первым начинает умирать красный цвет и я решил поэкспирементировать, один отпечаток сунул в чёрный пакет от фотобумаги(бромэкспресс rolleyes ), второй бросил в мастерской на подоконник( второй этаж, южная сторона). Летом будет 20 лет, периодически сравнивал их, цвет, контраст остались пока одинаковыми, естественно тот что на подоконнике, покрывался пылью, мушиным засидом biggrin (ну или муаром) и свернулся но не в трубочку, а в полумесяц и остановился( что удивительно). Но повторюсь цвет и контраст не изменились вообще, естественно если сравнивать с той что в пакете. Точнее они изменились наверное, ведь старение начинается сразу же но мои наблюдения пока такие. Бумага кодак.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

PENikoxist Ed писал(а): Сб мар 02, 2013 05:24
насчет архивности вот результаты теста какая из бумаг хахнемюхл наиболее пригодно для архивного хранения

http://www.hahnemuehle.com/media/42_pro ... search.pdf

http://www.hahnemuehle.com/media/lne_lo ... tion-1.pdf


Благодарю! Интересные таблички.


PENikoxist Ed писал(а): Сб мар 02, 2013 05:29
кстати оказывается именно UV защитное стекло на фотографиях резко увеличивает срок сохранности - лет на 50-70 сразу. так что боритесь с ультрафиолетом и желтеть ничего не будет. правда думаю цвета все равно деградируют со временем - поэтому думапю лучше все же хранить оригиналы и перепечатывать их периодически. тем более вроде по гамюту пока именно печать главный ограничивающий фактор и ддумаю каждый лет 10 качество печати будет выходить на новый уровень и новые будут получаться лучше по цветовому охвату чем старые, даже без деградации.


Ну, насчет усовершенствования способов печати, пожалуй, вы правы. Равно как прав crank про перепечатку.

Интересные цифры при хранении в темноте.


MUR писал(а): Сб мар 02, 2013 07:13
Константин,Вы позволите ответить?

У Эпсона в названии бумаги для архивного хранения обязательно присутствует слово АРХИВ.Кстати бумаги в составе "бутерброда "нет. Кажется пачки по 25 листов,по крайней мере те,что были у меня по 25.

50 лет при:1 Определённый тип бумаги.2. Определённый тип чернил. 3. Хранение в альбоме(листы не обработаны хлором и кислотой при изготовлении.так называемая "экологически чистая бумага). Хотя из разговоров с людьми ,имеющими отношение к компании Эпсон это при тестировании в лабораторных условиях. Тем более,что их гарантию в 100 лет мы с Вами вряд ли проверим,да и официальной бумаги подтверждающее их завление не существует в природе.


Ответить конечно позволю! Даже и спрашивать не надо, иначе какой смысл от темы?! (: Про экологически чистую бумагу интересно, надо будет полазить по сайтам каких-нибудь Henzo, чьи фотоальбомы у нас продаются. Выглядят добротно, может не только выглядят, но и правда добротные.


uncleford писал(а): Сб мар 02, 2013 07:40
... я решил поэкспирементировать, один отпечаток сунул в чёрный пакет от фотобумаги(бромэкспресс rolleyes ), второй бросил в мастерской на подоконник( второй этаж, южная сторона). Летом будет 20 лет, периодически сравнивал их ... цвет и контраст не изменились вообще, естественно если сравнивать с той что в пакете. Точнее они изменились наверное, ведь старение начинается сразу же но мои наблюдения пока такие. Бумага кодак.


Хо! Очень интересный эксперимент, спасибо что поделились наблюдениями. У меня многие детские фото лежат в коробке в темноте, но сказать, что в них изменилось, что не изменилось не смогу тоже... На днях надо порассматривать.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение multiformat amateur »

Просто в копилку знаний,

Про стабилизацию цвета на цветных струйных готпечатках:

http://www.dctec.ru/dir.php?id=102

http://dctec.ru/dir.php?id=83



Краткое содержание:

Первые несколько дней после печати - весьма критичны для цвета струйных отпечатков.

Желательно, чтобы в момент после печати на них не попадало солнечного света.

Для эпсона и родной бумаги время выдержки до стабилизации цвета - сутки.

Для неродных комбинаций - до недели или даже больше.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение multiformat amateur »

Еще про сроки 50-100-200 лет.

Проблема в том,что эти сроки называются через расчет экстраполяцией,

то есть предполагается что интенсивное облучение в течение нескольких дней-недель эквивалентно слабому облучению на протяжении лет. Но это может быть не совсем так, и все эти прогнозы про 100 лет летят в тартатары. В фотоматериалах существует эффект шварцшильда, то есть прямой линейный пересчет экспозиций из кратковременной и интенсивной в долговременную слабую может оказаться нелинейным. Никто не знает.



Некоторое время назад Эпсон обещал сохранность в двадцать лет... на первых партиях своих чернил. Тогда как в реальности отпечатки с него выцветали по одной из цветовых координат за пару лет на стенке. Так что свои прогнозы,построенные на предположениях, они могут вешать на уши другим сколько угодно. Еще один фактор, а что, собственно, означает сохранность в глазах фирмы производителя? Eсли производитель считает как порог сохранности - падение интенсивности пурпурного со 100% до 70% скажем... И, типа "отпечаток же остается цветной, чего Вы еще хотите?" То пользователя это может и не устроить. Лицезреть позеленевшую карточку. Поэтому желательно внимательно читать критерии, по выполнению которых фирмой гарантируются 20-50-100 лет. Может оказаться критерии совсем заниженные, это выгодно, условия почти никто не читает, зато циферки большие.



История с CD (которым тоже гарантировали 100 лет все кому не лень) показала, что доверять к сожалению невозможно,

косяки всплывают. В частности косяк окисления с торца CD. У того же эпсон был косяк когда они чего-то там гарантировали, потом пользователи столкнулись с выцветанием, как оказалось от длительного воздействия озона воздуха, что не было предусмотрено в ускоренных экспериментах по анализу сохранности... В общем, тут может реальность показать только репутация. С точки зрения классических фотобумаг у меня есть данные более-менее реальной сохранности ламинированных цветных фотоотпечатков на протяжении 40-ка лет. Сам видел глазами. Соответственно, этому еще можно доверять как-то. Очень надеюсь, что с того времени цветные фотобумаги для традиционной аналоговой фотопечати по крайней мере не ухудшились.



И да, под стекло, пластификация - полезны однозначно.

Хотя много таким образом хранить сложно.



Возможно, ламинирование, как вариант...

И, оставлять при этом широкие белые поля.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 02, 2013 18:21


Некоторое время назад Эпсон обещал сохранность в двадцать лет... на первых партиях своих чернил. Тогда как в реальности отпечатки с него выцветали по одной из цветовых координат за пару лет на стенке. Так что свои прогнозы,построенные на предположениях, они могут вешать на уши другим сколько угодно. Еще один фактор, а что, собственно, означает сохранность в глазах фирмы производителя? Eсли производитель Поэтому желательно внимательно читать критерии, по выполнению которых фирмой гарантируются 20-50-100 лет. Может оказаться критерии совсем заниженные, это выгодно, условия почти никто не читает, зато циферки большие.






Пример дословный из рассылки от компании "Пигментные чернила Epson Ultra Chrome Hi-Gloss2 - светостойкость более 100 лет*"

Общая долговечность отпечатков при хранении под стеклом оценивается в 98 лет, а при хранении в альбоме – в 200 лет!



Слово "гарантия" Эпсон не упоминает. Поэтому и писал,что официального документа от Эпсон со словом "гарантия" не существует в природе. Под словом долговечность отпечатков вольно понимать что угодно. А уж слово оценивается....
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Alexey7777 »

Сейчас много и красок и бумаги на которой написано "Гарантия 100 лет".Вопрос в том кто проверял эту гарантию? Не забывайте о условиях хранения. Альбом с бумажными листами черного цвета с защитной бумагой, да еще и в коробке может уберечь от выцветания.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Авихай »

Цветной отпечаток на обычной бумаге на обычном струйном принтере НР970 сохраняется уже 12 лет без изменений под пленкой - на свету, в комнате с искусственным освещением (трубки дневного света). Использую обычную клеющуюся прозрачную пленку.



Обычные цветные фото с негативов, сделанные в минилабе (бумага Кодак) хранятся в альбоме (ячейки с прозрачным полиэтиленом) 20 лет без заметного выцветания.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Alexey7777 »

Это так кажется. Вы же не можете их сравнить с ими же 12 лет назад. У меня на холодильнике приклеены фото детей за 5 лет выгорели очень сильно. И это заметно только если сравнить их со свежей напечатанной фотографией. А вообще сейчас все намного проще. Все свои снимки архивирую как минимум на двух носителях. Печатаю только то что не стыдно показать. Вчера , впервые за пол года как раз печатался,ухандокал 100 листовую пачку бумаги )))) 2/3 разойдутся по бабушкам и тетям.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 02, 2013 18:06
Просто в копилку знаний,

Про стабилизацию цвета на цветных струйных готпечатках:

http://www.dctec.ru/dir.php?id=102

http://dctec.ru/dir.php?id=83



Краткое содержание:

Первые несколько дней после печати - весьма критичны для цвета струйных отпечатков.

Желательно, чтобы в момент после печати на них не попадало солнечного света.

Для эпсона и родной бумаги время выдержки до стабилизации цвета - сутки.

Для неродных комбинаций - до недели или даже больше.


Да, ссылка интересная, вчера поизучал. Никогда не задавался вопросом о стабилизации. Теперь буду знать. Правда я редко печатаю на струйниках (нет достойных принтеров в хозяйстве), а на работе неоригинальная система заправки, правда там и долговечность не требуется: три дня прожило, функцию выполнило (:


Alexey7777 писал(а): Вс мар 03, 2013 06:46
Это так кажется. Вы же не можете их сравнить с ими же 12 лет назад. У меня на холодильнике приклеены фото детей за 5 лет выгорели очень сильно. И это заметно только если сравнить их со свежей напечатанной фотографией. А вообще сейчас все намного проще. Все свои снимки архивирую как минимум на двух носителях. Печатаю только то что не стыдно показать. Вчера , впервые за пол года как раз печатался,ухандокал 100 листовую пачку бумаги )))) 2/3 разойдутся по бабушкам и тетям.


Ну да, чтоб оценить выцветание должно что-то где-то скатиться к неестественному цвету, какой-то перекос должен быть. Иначе глаз-мозг быстро подгонят информацию под стандарты.



Пошел смотреть старые фотографии (:
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение alexvb »

А вот такой вопрос - насколько стабилен и долговечен пигмент в порошке цветных лазерных принтеров? Понятно, что такие отпечатки не могут быть полноценной заменой выполненных на нормальном оборудовании, но все же?
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

Хех... Вот тоже хотелось бы знать...
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Northfox »

Константин Сухов писал(а): Сб мар 02, 2013 05:15
А как быть людям, которые не фотографируют, а приглашают фотографа? И не в Москве, а в каком-нибудь Кузнецке. Пришел фотограф, сделал семейное фото, но на какой бумаге он это распечатал и как?


Мне кажется, что печатать для себя всегда нужно самому. Какой бы фотограф ни снимал. Как-то по знакомству разговаривал с одним свадебщиком. Он печатает фото на ломонде неродными чернилами. На мой вопрос про качество и долговечность ответил - "а зачем? Так дешевле. Большинство клиентов устраивает, а кому надо все равно печатают сами". Вот Вам и подход.

P.S. Я всегда печатаю на epson ultra glossy родными чернилами. И для себя, и в тех случаях когда просят поснимать. Время покажет, насколько хороши фирменные материалы.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Авихай »

Northfox писал(а): Вс мар 03, 2013 16:55
...

P.S. Я всегда печатаю на epson ultra glossy родными чернилами. И для себя, и в тех случаях когда просят поснимать. Время покажет, насколько хороши фирменные материалы.
У принтеров Epson (и, кажется, Canon) есть одна проблема.

Печатающие головки со временем засоряются, что не происходит с головками НР, которые меняются вместе с чернилами.

Поэтому их надо чистить, но это помогает ненадолго.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

Northfox писал(а): Вс мар 03, 2013 16:55
. Время покажет, насколько хороши фирменные материалы.


Вчера,после разговора в этой теме,открыл коробку с фотографиями ,напечатанными лет 7 назад на Эпсоне, визуально тоже.что и на мониторе,цвет кожи тела не изменился.Правда сейчас я бы обработал иначе.Может при теперешней возможности через несколько лет что-то подкорректировать в обработке,не столь уж и важно хранение в 100 лет?
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Northfox »

MUR писал(а): Вс мар 03, 2013 17:10
Правда сейчас я бы обработал иначе.Может при теперешней возможности через несколько лет что-то подкорректировать в обработке,не столь уж и важно хранение в 100 лет?


А зачем сейчас корректировать иначе старые снимки? Это как старые ч/б фильмы раскрашивать. Пусть остаются такими, какие они есть.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

MUR писал(а): Вс мар 03, 2013 17:10
Вчера,после разговора в этой теме,открыл коробку с фотографиями ,напечатанными лет 7 назад на Эпсоне, визуально тоже.что и на мониторе,цвет кожи тела не изменился.Правда сейчас я бы обработал иначе.Может при теперешней возможности через несколько лет что-то подкорректировать в обработке,не столь уж и важно хранение в 100 лет?


Смотря что хранить (: Вот представьте, что ваши правнуки своим детям показывают карточку и говорят: "Ваш пра-прадедушка!..." Хотя, можно поспорить, естественно. Быть может фотогоафия все же будет перекочевывать с компьютера на компьютер.
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение IL63A »

Печатающие головки со временем засоряются, что не происходит с головками НР, которые меняются вместе с чернилами.
Пардонте,это в каких это НР меняются вместе с чернилами?Я тоже поверил рекламе,а потом долго смотрел на свой шестицветный фотосмарт и думал,как это изловчились в неподвижные картриджи упрятать печатающие головки.Да ни как,такая же отдельная головка,как и на эпсонах,меняются только картриджи с чернилами.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Northfox »

IL63A писал(а): Пн мар 04, 2013 14:06
Пардонте,это в каких это НР меняются вместе с чернилами?Я тоже поверил рекламе,а потом долго смотрел на свой шестицветный фотосмарт и думал,как это изловчились в неподвижные картриджи упрятать печатающие головки.


Могу ошибаться, но в дескджетах картриджи устанавливаются в подвижную каретку. Наверное, они и имелись в виду.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

Northfox писал(а): Вс мар 03, 2013 17:21
А зачем сейчас корректировать иначе старые снимки? Это как старые ч/б фильмы раскрашивать. Пусть остаются такими, какие они есть.


Ну 7 лет назад.не старость. ADOBE новый ,функции улучшены,студийная съёмка модели в жанре ню, с тех пор я уже лучше обрабатываю,опыт,вообщем есть что улучшить.
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение IL63A »

Northfox писал(а): Пн мар 04, 2013 14:16
Могу ошибаться, но в дескджетах картриджи устанавливаются в подвижную каретку. Наверное, они и имелись в виду.
Наверное,но это ж не фото принеры,вроде чисто офисное оборудование не рассматривается,хотя рекламные буклеты компании НР кричали о том,что ВСЕ притеры НР снабжены сменными п.г.,что,при ближайшем рассмотрении оказалось неправдой.Ну и ладно,для фотографий в семейный альбом использую сублимационник Кодак.Опять же по заверениям рекламы,сохранность таких отпечатков до 300 лет.А вот это проверить не смогу.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Northfox »

IL63A писал(а): Пн мар 04, 2013 14:27
Наверное,но это ж не фото принеры,вроде чисто офисное оборудование не рассматривается,хотя рекламные буклеты компании НР кричали о том,что ВСЕ притеры НР снабжены сменными п.г.,что,при ближайшем рассмотрении оказалось неправдой.


Про фотосмарты не скажу, а у рулонных дизайнджетов головы точно сменные.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

Northfox писал(а): Пн мар 04, 2013 14:16
Могу ошибаться, но в дескджетах картриджи устанавливаются в подвижную каретку. Наверное, они и имелись в виду.


Именно,так же как и в дешёвых Кенонах. Только у Эпсон вне зависимости от цены голова отдельно.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Alexey7777 »

У меня эпсон R-270 . Чернила ревкол. Печатает без нареканий уже по моему 6 лет. Отпечатал 4 пачки по 500 листов 10*15, а 20*30 и дисков отпечатал просто немеренно, уже и со счета сбился, ну тысячи 4 точно. И пока тьфу тьфу.... Но в хорошей лаборатории все же лучше. Правда и хорошую не в каждом городе можно найти.
Аватара пользователя
spiridon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 03:52

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение spiridon »

а вот интересно, на ту же тему: каков прогноз сохранности снимков на онлайновых хранилищах в долгосрочной перспективе? смогут ли мои дети найти себя на яндекс-фотках, когда вырастут smile
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

Alexey7777 писал(а): Пн мар 04, 2013 15:38
У меня эпсон R-270 . Чернила ревкол. Печатает без нареканий уже по моему 6 лет. Отпечатал 4 пачки по 500 листов 10*15, а 20*30 и дисков отпечатал просто немеренно, уже и со счета сбился, ну тысячи 4 точно. И пока тьфу тьфу.... Но в хорошей лаборатории все же лучше. Правда и хорошую не в каждом городе можно найти.


[oft] R 270 несколько десятков тысяч отпечатков за 7 лет. вашему ещё жить и жить,хоть и мой не умер до сих пор,правда всё больше в углу пылиться.[/oft]
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

spiridon писал(а): Пн мар 04, 2013 15:58
а вот интересно, на ту же тему: каков прогноз сохранности снимков на онлайновых хранилищах в долгосрочной перспективе? смогут ли мои дети найти себя на яндекс-фотках, когда вырастут smile


Начал делать записи в ЖЖ для себя, чтоб через лет 20 перечитать, посмеяться или подумать о том, что меня волновало, что происходило вообще в эти дни 08, 09 года, и знаете, как-то подумал и пришел к грустным выводам. ЖЖ, или фликр, или прочие — вряд ли они проживут так же долго как я. Идет время, меняется мода. Кто знает, что будет уже через 10 лет с вконтактами, яндекс-фотками и фейсбуками? Ведь как однажды раскрутили фб, так однажды может прийти что-то новое, затягивающее народ еще сильнее, и все эти вк и ЖЖ станут никому не нужны и закроются.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Northfox »

Константин Сухов писал(а): Пн мар 04, 2013 16:12
Кто знает, что будет уже через 10 лет с вконтактами, яндекс-фотками и фейсбуками? Ведь как однажды раскрутили фб, так однажды может прийти что-то новое, затягивающее народ еще сильнее, и все эти вк и ЖЖ станут никому не нужны и закроются.


Так и есть. За примером далеко ходить не надо - яндекс сейчас закрывает бесплатный хостинг сайтов narod.ru
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Alexey7777 »

MUR писал(а): Пн мар 04, 2013 16:01
[oft] R 270 несколько десятков тысяч отпечатков за 7 лет. вашему ещё жить и жить,хоть и мой не умер до сих пор,правда всё больше в углу пылиться.[/oft]
Я свой дисками много насилую ))))Но пока держится. Жаль что их уже не выпускают. Я бы уже одного нового с удовольствием взял.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Alexey7777 »

spiridon писал(а): Пн мар 04, 2013 15:58
а вот интересно, на ту же тему: каков прогноз сохранности снимков на онлайновых хранилищах в долгосрочной перспективе? смогут ли мои дети найти себя на яндекс-фотках, когда вырастут smile
Я бы не стал доверять свою личную историю сторонним носителям. У нас страна такая что в любой момент могут все перепродать и т.д. Так что хранить все надо у себя на винтах, дисках и прочих носителях... Но самое ценное для потомков лучше напечатать )))) Вдруг у них потом электричества не будет ))))
Аватара пользователя
spiridon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 03:52

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение spiridon »

это бесспорно, но возникает вопрос носителя: распечатать на бумаге массив данных за 15 лет просто не реально, электронные носители устаревают быстрее чем хотелось бы, компакт флеш и иде диски уже не везде прочитаешь, тут аналогия с видео и аудио записями : у меня куча видео наснято на вхс и дигитал 8, я сам это не могу смотреть, что уж про моих детей и внуков говорить
Аватара пользователя
spiridon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 03:52

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение spiridon »

да, и компакт диск может и сохранит данные 100 лет, но уже через 10 его некуда будет засунуть
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Alexey7777 »

Видео с ВХС можно и отцифравать. Я сам правда свое до сих пор не отцифровал ))))) До сих пор свадьба и первые годы жизни старшей дочери на кассетах )))) Надо бы сделать, пока есть на чем.... Да и фотки в цифровом варианте надо будет постепенно переносить на все новые носители и все. Я думаю с этим проблем не будет. Но вот после апокалипсиса наши потомки смогут увидеть только напечатанные снимки упакованные в несгораемый сейф ))))))
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MUR »

spiridon писал(а): Пн мар 04, 2013 16:43
это бесспорно, но возникает вопрос носителя: распечатать на бумаге массив данных за 15 лет просто не реально, электронные носители устаревают быстрее чем хотелось бы, компакт флеш и иде диски уже не везде прочитаешь, тут аналогия с видео и аудио записями : у меня куча видео наснято на вхс и дигитал 8, я сам это не могу смотреть, что уж про моих детей и внуков говорить


Лет 5 назад в интервью одному немецкому журналу по вопросу продолжительности сохранности контента на дисках,представитель компании Verbatim сказал "Мы даём 25 лет ,но главное не это.А будут ли устройства через 100 лет способные воспроизвести их. Вспомните 5 дюймовые дискеты.Даже если они у вас сохранились, как легко вы сможете найти устройство воспроизведения их"
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Northfox »

spiridon писал(а): Пн мар 04, 2013 16:43
меня куча видео наснято на вхс


А я храню на антресоли VHS-видеомагнитофон. Вдруг пригодится когда-нибудь кассетку оцифровать.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
spiridon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 03:52

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение spiridon »

тоже не панацея, у меня на антресолях тоже есть, но он сломался, у него ведь ресурс еще меньше чем у кассет


Northfox писал(а): Пн мар 04, 2013 17:14
А я храню на антресоли VHS-видеомагнитофон. Вдруг пригодится когда-нибудь кассетку оцифровать.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение MadFox »

Константин Сухов писал(а):
Начал делать записи в ЖЖ для себя, чтоб через лет 20 перечитать, посмеяться или подумать о том, что меня волновало, что происходило вообще в эти дни 08, 09 года, и знаете, как-то подумал и пришел к грустным выводам. ЖЖ, или фликр, или прочие — вряд ли они проживут так же долго как я.
[oft]По этим причинам раз в год примерно делаю экспорт своей ленты из ЖЖ в PDF.

через пару часов, если интересно, могу дать ссылку на то, что это делает.[/oft]
Via Est Vita
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение IL63A »

А вот затягивать с оцифровкой не нужно.Магнитные ленты имеют привычку осыпаться,размагничиваться.При длительном хранении без регулярных перемоток возможно паразитное намагничивание от соседних слоев рулона.Да и старй видак (вполне исправный),пролежав енное количество времени на антресолях,может вдруг оказаться неисправным (высохли электролитические конденсаторы,растянулись и потеряли эластичность резиновые пассики).И найти исправный становится со временем всё труднее.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О сохранности отпечатков

Сообщение Константин Сухов »

MadFox писал(а): Пн мар 04, 2013 17:24
[oft]По этим причинам раз в год примерно делаю экспорт своей ленты из ЖЖ в PDF.

через пару часов, если интересно, могу дать ссылку на то, что это делает.[/oft]


Интересно! Даже очень! И заранее спасибо.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей