На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

[dominionkem]

Также являюсь обладателем д90 , всего 3 месяца, до этого была мыльница типа никон кулпикс л 110. Люблю фотографировать для себя, в удовольствие , на память, семью и друзей, и вообще все что угодно. Совершенно не жалею о покупке именно этой модели знаючи , что она себя изжила морально... но не качественно или функционально. Брал с китом 18-105... да резко , да удобно , но не то, хотелось чего то чтоб дома на кухне без вспышки с натуральными тенями. Возможно как и многие или наоборот не многие , решил начать с малого и дешевого, с гелиоса 44м-4 времен СССР ценою 300 рублей , про кит стал забывать хоть и фокусные мне не особо удобные 58 мм, но так как в основном фотографирую людей ... вполне нормально. Так вот ... был приятно удивлен, на что способна светосила пусть и у старого 80 х годов объектива. Позже достался за скромные 2т.р. никкор 50мм 1.8 д .,ни чего особого не удивил, чем то даже огорчил по сравнению с гелиосом, но отверточный фокус порадовал... потешный и шустрый. На данный момент с удовольствием желаю прикупить никкор аф 80-200 2.8 для расширения и так довольно широких возможгостей д 90. С удовольствием бы прикупил ФФ... но задав вопрос .. а что я хочу от нее получать ??? Даст ли она то чего я от нее могу ожидать??? А может те же пусть 50 - 70 т.р. потратить на оптику... наверное я в своем случае потрачу на оптику, не даром сделали объективы сменными... взять фишай... координально все представления о фото меняет, брал на прокат за 250 рублей на сутки, фотались семьей, очень порадовал и расширил опять же возможности фотика.

Автору темы советую тоже поэксперементировать.

[Jazz_63]

В идеальных условиях (ровный дневной свет,простенький сюжет и т.п.)

БЗ-камера мало уступит ЦФЗ начального уровня. Но как только поменяются правила игры (т.е. условия съёмки,сюжет) -

вот тут и выяснится, кто кому Рабинович.

[mep3kuu_ctapuk]

Глупо хвалить БЗ и не брать в расчет линейку стекла. А если юзать хорошее длинное стекло через переходник - теряется смысл в компактности. Те же "компактные" 18-55 или 55-200 - в кармане не помещаются, сумку требует, оптическим качеством не блещют, АФ совсем не репортажный.

вы посмотрите на ассортимент стекол для 4\3.

потом кропнутые стекла никон. никон просто бесконечно отстал.



и про размеры и вес надо что то говорить подержав все это лично в руках.

[Jazz_63]

а чего не хватает в никоновском ассортименте?

Выпускать обновы ради имитации бурной деятельности?

для кропа есть два штатника бюджетных и дорогой светлый 17-55

Зумов - валом. причём очень толковых!

Фиксов - на любой вкус.Чего не хватает?

[Yurydan]

...но не то, хотелось чего то чтоб дома на кухне без вспышки с натуральными тенями...

-далеко не всегда натуральные тени хороши. Тогда приходится делать искусственные, хорошие. Или прихорашивать те, натуральные.

...был приятно удивлен, на что способна светосила пусть и у старого 80 х годов объектива...

-ну так, светосила срока хранения не имеет!

[iMan]

tygra, Что же Вы так вцепились в Д7100? Вы за мегапикселями охотитесь? Вам же уже сказали - в Д7000 их столько, сколько кропу больше просто не нужно, ибо чем больше МП, тем, соответственно, более требовательная оптика нужна к ф/а. Так, в Д7100 их еще больше! Если в Д7000 16-85 - предел для штатника на таком ф/а, то в Д7100 что Вы будете брать? 17-55/2.8 или 24-70/2.8? И во сколько обойдется Вам этот комплект? Тысяч в 100? Какие глупости, боже мой. А самое интересное будет, что если в картинке Вы разочаруетесь, не того будете ожидать, а нафантазируете себе.. Вот, и выкинете деньги на ветер.

Познайте сначал теорию, купите фикс какой-нибудь! На крайний случай, возьмите у кого-нибудь Д7000, покрутите, может, понавится.

При Вашем раскладе лучше уж ФФ купить, чем Д7100. Дешевле выйдет.

[polemika]

Чего не хватает?

Мне не хватает цвета, который выдают, например, эти 2 беззеркалки прямо из камеры. http://podakuni.livejournal.com/677072.html

http://podakuni.livejournal.com/675627.html

Никон всем хорош, но сколько я ни крутила в разных конверторах, ТАК никогда не получается. Всё равно лица то в свекольный, то в зелёный, то в сине-серый уходят. Тонкая настройка ББ проблемы не решает - можно увести лица в желто-оранжевый, но это их лучше не делает, так как паразитные, неестественные оттенки все равно остаются.

[mep3kuu_ctapuk]

а чего не хватает в никоновском ассортименте?

Выпускать обновы ради имитации бурной деятельности?

для кропа есть два штатника бюджетных и дорогой светлый 17-55

Зумов - валом. причём очень толковых!

Фиксов - на любой вкус.Чего не хватает?

ой, не пишите ерунды, "есть два штатника и профзум. фиксов на любой вкус"

где "на любой вкус"?!

вы принимайте во внимание только кропнутую оптику, фф не берите во внимание. фф для фф, кроп для кроп.

в итоге увидите плачевную картину - нет приличной оптики, разработанной спецом для кропа. вообще нет.

телевики на стоп быстрее темнозумов есть? нет. ширики родные быстрые есть? нет. фиксы какие есть? да никаких приличных вообще, кроме 35\1.8, если 1.8 считать прилично. даже полтоса приличного для кропа в помине нет, даже портретника кропнутого нет, вообще нет портретника!

но любителю, у которого вечная "битва с жабой", конечно можно таскать полнокадровые линзы весом в тонну ценой в килобаксы на кропе. кайф! на радость никону.

да в зад надо такой кроп, для которого нет специально спроектированной оптики. в зад!





вот не ушел бы с кропа ни за что, была бы родная качественная кроп оптика. а так выбора нет - только фф с его килобаксами и килограммами.

[Константин Сухов]

ой, не пишите ерунды, "есть два штатника и профзум. фиксов на любой вкус"

где "на любой вкус"?!

вы принимайте во внимание только кропнутую оптику, фф не берите во внимание. фф для фф, кроп для кроп.

А можете привести список высококачественной оптики на нексы и фуджи? Я не очень в теме беззеркалок, только начинаю рассматривать, как вариант. Интересуют фокусные 24, 35, 85 мм 1.4.

Как вариант.. Олимпус, про который я вообще ничего не знаю. Просто навскидку. Сам щас гуглить не могу в данный момент, извините =\



Спасибо.

[SPU]

Мне не хватает цвета, который выдают, например, эти 2 беззеркалки прямо из камеры. http://podakuni.livejournal.com/677072.html

http://podakuni.livejournal.com/675627.html

Никон всем хорош, но сколько я ни крутила в разных конверторах, ТАК никогда не получается. Всё равно лица то в свекольный, то в зелёный, то в сине-серый уходят. Тонкая настройка ББ проблемы не решает - можно увести лица в желто-оранжевый, но это их лучше не делает, так как паразитные, неестественные оттенки все равно остаются.

Надо не конвертеры крутить, а использовать калибровочные таблицы. По ссылкам ничего интересного не увидел, ББ так же врет местами, да и вообще у подобных камер в основном мыльничный подход, т.е. максимум внимания отдано получению наиболее привлекательной для человека картинки.

[andlo]

А можете привести список высококачественной оптики на нексы и фуджи? Я не очень в теме беззеркалок, только начинаю рассматривать, как вариант. Интересуют фокусные 24, 35, 85 мм 1.4.

Про фудж не скажу, а под Некс - нет родных системных стекол вызывающих вау эффект качеством картинки либо демпинговой ценой. Дорогие (но просто качественные, без изюминки так сказать) - есть, что 24 цейсс, что новый широкий зум 10-18. Полтинник недурен но не более. Собственно все

Штатный 18-55 - звезд с неба не хватает, но и не совсем отвратен. К тому же недавно возникли подозрения, что Сони втихую изменила этот объектив, не в сторону улучшения конечно. Новый моторный 16-50 - никакой оптически.

С дырками 1.4, а также с фокусным 85мм не некс Сони не производит ничего. Вообще.

[Mike_P]

ой, не пишите ерунды, "есть два штатника и профзум. фиксов на любой вкус"

где "на любой вкус"?!вы принимайте во внимание только кропнутую оптику, фф не берите во внимание. фф для фф, кроп для кроп.

а зачем ограничиваться кропнутой оптикой на кроп?

Да, м.б. кропнутая оптика была бы меньше, легче и м.б. дешевле, но последнее не факт.

Если надо фотографировать, то можно брать ФФ фиксы.



Хороший телезум светлый есть у Sigma 50-150/2.8 OS, но он большой и тяжелый.



Зумы со светосилой 2 были у Olympus, но получились дорогими.

[polemika]

ББ так же врет местами

Любой ББ врет, так как восприятие субъективно. Здесь как раз важнейший параметр - нравится-не нравится.

максимум внимания отдано получению наиболее привлекательной для человека картинки

Вот это мне и нравится. Разве не в этом конечная цель любительского фотографирования "для себя" с минимальной тратой времени на ковыряние в конверторах? Какие бы таблицы и калибраторы не использовались - всё равно цветопередача разных камер отличается. Никон заточен под азиатский вкус, а я не азиатка. И в моих глазах, при сравнении цвета с Никонов (у меня их было 3) и данного Олика Никон проигрывает вчистую. Всё ИМХО.

[Jed]

А можете привести список высококачественной оптики на нексы и фуджи?

Все, что есть хорошего в списках качественной оптики живых и мертвых систем nikon, canon, sony, olympus, konica, leica, zeiss .... - можно поставить и использовать на беззеркалке.



Родная оптика - только если позарез нужен АФ и/или компактность (но дальномерные объективы еще компактнее). Для некса есть АФ переходники для зеркальных объективов sony (родной переходник), canon (metabone, techart), а также готовится выход АФ адаптера на Zeiss Contax G - но это для тех, кто слишком подсел на АФ.

[SPU]

Любой ББ врет, так как восприятие субъективно. Здесь как раз важнейший параметр - нравится-не нравится.

Какие бы таблицы и калибраторы не использовались - всё равно цветопередача разных камер отличается.

Что может быть субъективного в прямом сравнении оттенков кожи при разном освещении?

Про разницу цветопередачи вообще не понимаю. Таблицы для того и созданы, что они устраняют особенности цветовых кривых. Да, у разных камер может быть разная точность передачи оттенков, разный ДД, разный цветовой охват и т.п., но само соответствие реальному цвету сохранится.

[polemika]

Что может быть субъективного в прямом сравнении оттенков кожи при разном освещении?

Про разницу цветопередачи вообще не понимаю. Таблицы для того и созданы, что они устраняют особенности цветовых кривых. Да, у разных камер может быть разная точность передачи оттенков, разный ДД, разный цветовой охват и т.п., но само соответствие реальному цвету сохранится.

Одно и то же один человек воспринимает в плане цвета так, другой иначе (эмоциональная составляющая), поэтому одним нравится кэнон, другим никон, третьим фуджи. Это и есть "субъективное". (Грубо - вот вижу гейшу с лицом намазаннм белой пудрой, похожую на восставшего мертвеца. Для меня это кошмар, а для азиатов - красотища неземная ) А разная точность передачи оттенков - и есть та мелочь, которая одному совершенно не важна, другому наиболее принципиальна, зависит от восприятия.

[Kurta Anastasiya]

А подскажите новичку-стоит ли брать никон д5200? привлекают точки фокусировки, поворотный хороший экран. В будущем снимать собираюсь свадьбы, постановочные, портреты. и хватит ли для начала 18-105 объектива?

[aliz]

Бери без стаба. Друг юзает - говорит нафиг этот стаб, все равно все время выключен. Нечего лишних 4 к переплачивать. Лучше доплати и 50 1.8 возьми до кучи

Пробовал данный Тамрон 17-50/2.8 на Д80. Мыло и не интересная картинка. Может, экземпляр попался не очень, но пробовал на фотовыставке. Родственник покупал такой-же для Кэнона 50Д. Таже картина + блеклые цвета. Через пол-года эксплуатации перетерся шлейф. Ремонт не гарантийный и стоил почти 50% от стоимости объектива. В итоге он плюнул и купил 24-70L. Может и правы люди, когда говорят, что скупой платит дважды?



На мой взгляд, покупка данного стекла - деньги на ветер. Если не хватает финансов на светлый зум от Никона, нужно выбирать из более бюджетных вариантов. Китовые зумы не на столько плохи, чтобы их полностью игнорировать + есть ещё и фиксы, старый парк оптики. Всегда можно найти разумный компромис.

[AlB]

соответствие реальному цвету сохранится.

Реальный цвет - очень мутная тема. Тут он такой, а в метре отсюда другой. Мы этого часто не замечаем. Я как-то снял несколько портретных кадров. Дома открыл - ужас. Поносный оттенок на коже. Исправить не смог. Думал что-то с камерой. Сроду такого не было. А потом вспомнил. Там в 2х метрах рекламный щит висел. Он и осветил. А снимал - не видел.

[SPU]

Реальный цвет - очень мутная тема. // Там в 2х метрах рекламный щит висел. Он и осветил. А снимал - не видел.

При чем тут камера и реальные цвета?

[AlB]

При чем тут камера и реальные цвета?

Просто "реальный цвет" и "нормальный цвет" - большая разница.

[Jazz_63]

ой, не пишите ерунды, "есть два штатника и профзум. фиксов на любой вкус"

Итак: отличная бюджетная связка 16-85+70-300+

ширик 10-24. Хотите светлый "штатник"? 17-55/2.8

Фиксов - мешками. 35/50/85

Чего конкретно не хватает?

[tygra]

Любой ББ врет, так как восприятие субъективно. Здесь как раз важнейший параметр - нравится-не нравится.



Вот это мне и нравится. Разве не в этом конечная цель любительского фотографирования "для себя" с минимальной тратой времени на ковыряние в конверторах? Какие бы таблицы и калибраторы не использовались - всё равно цветопередача разных камер отличается. Никон заточен под азиатский вкус, а я не азиатка. И в моих глазах, при сравнении цвета с Никонов (у меня их было 3) и данного Олика Никон проигрывает вчистую. Всё ИМХО.

+1

Я настраиваю так, как мне нравится - даже если это неправильно с т.з. таблиц, но я то не для них снимаю, а для себя



Цветов новых матриц Никона пока не видел, но вот цвета Олика OMD очень понравились. И вообще картинка понравилась

Только дорого он стоит и что-то мало где продают - подвох какой-то?



На этой матрице E-PL5, но там АФ и стаб не такой

[mep3kuu_ctapuk]

Итак: отличная бюджетная связка 16-85+70-300+

ширик 10-24. Хотите светлый "штатник"? 17-55/2.8

Фиксов - мешками. 35/50/85

Чего конкретно не хватает?

"Чего конкретно не хватает?" - конкретно не хватает кропнутой оптики. нет ни зумов ни фиксов кропнутых. факт.

моя точка зрения - нет фф оптике на кропе. почему? дорого, тяжело.

"дорого, тяжело" - пустяк? для меня нет.

рассмотрим простой пример некоторого аналога кроп и фф фиксов, скажем сигма 30\1.4 менее $300 430 гр, тот же никкор 35\1.4 $1500, 600 гр

полагаю разницу в $1200 и ~200 гр видно не вооруженным глазом?

вообще понятно о чем я? предметно продолжать нужно? полагаю нет, тк очевидно.





касательно оптики для 4\3, я не спец, тк системы у меня нет.

но беглый взгляд на то что есть прямо сейчас в московских магазинах внушает оптимизм: куча зумов и достаточно быстрых фиксов удобных фокусных, которые я бы мог использовать.

и даже например вижу аналог 70-200, а именно 35-100\2.0 (два точка ноль). И при дыре в 2.0!!!! он весит и стоит примерно столько сколько 70-200 vr. Внушает уважение - такого даже для фф не делают.





у меня такое чувство что даже БЗ системы, которые по сути только только стартовали совсем недавно, имеют не худший парк оптики, по сравнению с парком кроп оптики никон. Может загибаю, но ведь не так далеко от истины.

вот на ту же соню у меня уже есть 2 зума и 4 фикса по демократичной цене и не обременительном весе. если я их использую по назначению и отрежу экзиф никто не узнает что фото сделано на БЗ.

[alexvb]

рассмотрим простой пример некоторого аналога кроп и фф фиксов, скажем сигма 30\1.4 менее $300 430 гр, тот же никкор 35\1.4 $1500, 600 гр

полагаю разницу в $1200 и ~200 гр видно не вооруженным глазом?

Эээ а что мы сигму с никкором сравниваем? Если сравниваете, то сигму с сигмой, сигма 35\1.4 стоит $900, а не 1500, да и старая 30\1.4 до ребейта $450 стоила, сейчас на нее скидка из-за замены.

[alexvb]

и даже например вижу аналог 70-200, а именно 35-100\2.0 (два точка ноль). И при дыре в 2.0!!!! он весит и стоит примерно столько сколько 70-200 vr.

А 35-100\2.0 с E5 дает такую же малую глубину резкости на F2 чем 70-200 c d700 на F2.8 ? Вот на мыльницах вообще полно зумов c F1.8...

[Mike_P]

"Чего конкретно не хватает?" - конкретно не хватает кропнутой оптики. нет ни зумов ни фиксов кропнутых. факт.

это не факт, причем по определению. В системе есть и зумы и кропнутые фиксы, а вы пишете что их нет.



Если чего-то нет у Nikon, есть у Sigma, Tokina, Tamron.



Olympus 35-100/2 есть, но на micro 4/3 т.е. всех последних беззеркалках вроде бы не будет какого-то АФ и/или нужен переходник, как я помню. Хотя пишется о совместимости. Точнее надо копать в форумах.

[Antoxa]

исо 1600 вполне сьедобные. жпег у олимпуса всегда был очень хороший. Выбор оптики у 4\3 весьма приличен.

Что еще нужно фото любителю, я право уже не знаю...А, знаю, все вышеозначенное, даром.

Любителю нужна беззеркалка для ношения в кармане туда, куда тащить зеркалку лень + возможность использования ее с родными стеклами от зеркалки с поддержкой всего функционала, для использования как второй/третьей на фотосессии или для спец задач (макро/теле) в дополнение к ФФ камере. Смысл собирать коллекционною объективов номер 2? Допустим мы мазохисты, и готовы юзать оптику черз переходник без автофокуса. Но тогда остется вопрос по малым габаритам, и тут уж никакой зум не подходит, только фикс в форме блина. Сони тут просто отдыхает. У 4/3 есть затычка ввиде 17/2,8 и неоправданно дорогой и чуть получше 20/1,8. При всех "+" новой соневской матрицы в оликах она все равно мелкая, и оптика ее мягко говоря не разрешает, это видно на фотозоне, при этом резкость чуть ли не вдвое пляшет от центра к краям. Какой тут приличный парк объективов?

Если уж брать не родной бренд и покупать кучу стекол, то сейчас самым перспективным по объективам выглядит самсунг: три блина с высоки разрешением и по демпинговой цене, приличные портретники 45/1,8 и 85/1,4, неплохие зумы. Их матрица прошлого покаления недавно протестирована на дхомарке, и получила баллов больше чем фуджи х100.

[alexvb]

Допустим мы мазохисты, и готовы юзать оптику черз переходник без автофокуса.

В этих всех переходниках кроме отсутствия автофокуса, еще отсутствует прыгающая диафрагма. Поэтому большинство любителей такой оптики вообще снимают на открытой и не трогают диафрагму.

[polemika]

у меня такое чувство что даже БЗ системы, которые по сути только только стартовали совсем недавно, имеют не худший парк оптики, по сравнению с парком кроп оптики никон

Я думаю, вы абсолютно правы, и обратите внимание, что наибольший парк оптики для беззеркалок именно у Олимпуса (к нему ещё и объективы от Панасоника подходят), того самого, которому пришлось уйти с рынка зеркалок, не выдержав конкуренции. Просто теперь нашлась новая ниша, в которой они хотят занять лидирующее место (взять реванш за прошлое поражение), делая упор на качество. И пока у них неплохо получается.

[tygra]

Любителю нужна беззеркалка для ношения в кармане туда, куда тащить зеркалку лень + возможность использования ее с родными стеклами от зеркалки с поддержкой всего функционала, для использования как второй/третьей на фотосессии или для спец задач (макро/теле) в дополнение к ФФ камере.

Зачем ему вторая камера, если можно обойтись только одной - хорошей беззеркалкой?



И опять же - о каком любителе разговор?

99% любителей имеют кит и все. Им 100% лучше хорошую беззеркалку - она и меньше, и самое интересное, jpeg из камеры лучше

Даже для тех, кому покруче - стекла на микро4/3 все же не плохие



Остальные 1% - могут ФФ + кроп + БЗ + много стекла

[alexvb]

99% любителей имеют кит и все.

Остальные 1% - могут ФФ + кроп + БЗ + много стекла

неужели 75 миллионов объективов Nikkor скупили профессионалы и 1% любителей?

[Константин Сухов]

Зачем ему вторая камера, если можно обойтись только одной - хорошей беззеркалкой?



И опять же - о каком любителе разговор?

99% любителей имеют кит и все. Им 100% лучше хорошую беззеркалку - она и меньше, и самое интересное, jpeg из камеры лучше

Даже для тех, кому покруче - стекла на микро4/3 все же не плохие



Остальные 1% - могут ФФ + кроп + БЗ + много стекла

А вы себя к кому относите? К 1% или к 99? ))

[mep3kuu_ctapuk]

В этих всех переходниках кроме отсутствия автофокуса, еще отсутствует прыгающая диафрагма. Поэтому большинство любителей такой оптики вообще снимают на открытой и не трогают диафрагму.

хорошо сказали. похоже что БЗ вы в руках не держали. поясняю - в БЗ вопрос диафрагмы на чужих стеклах одетых через переходник решается элементарно либо диафрагмированием на линзе, либо диафрагмированием на линзе путем управления поводком диафрагмы на переходнике, либо диафрагмой на самом переходнике. например на свой некс вешаю любую из многих моих линз на ф-маунт через соотв переходник, управляю диафрагмой как хочу, на превью вижу в реальном времени ГРИП и гистограмму - сервис вообще не доступный и не понятный владельцам зеркалок, они не знают что такое возможно.









по поводу кроп оптики спор по моему зашел в тупик. "аргументированно" за свои деньги хотим таскать фф оптику на кропе. я лично "пас".



топик ушел в полный оффтоп. давайте вернемся.



я бы на месте ТС смотрел в сторону БЗ вместо кропа никон. Почему:

1. кроп у никона ущербный по причине того, что нет кроп оптики. и судя по всему роста кроп оптики не будет. речь не о "китозумах" за три рубля - их есть и будет. всего остального нет и не предвидится.

2. для любителя функционал БЗ на 9 из 10, качество изображения 9 из 10. по сути единственная ущебность БЗ это скорость автофокуса в камерах предыдущего поколения, практически решена в современных БЗ путем реализации гибридного АФ.

3. уже сегодня парк оптики БЗ минимально достаточен для целей фотолюбительсва. Он стабильно растет и далее будет только расти.

4. размеры\вес - зеркалки "впереди" почти на порядок.

5. через переходник можно нацепить любую оптическу экзотику. как ни странно но в БЗ это весьма удобно работает.



А может все иначе?

Ну тогда я бы на месте ТС смотрел в сторону кропа никон вместо БЗ. Почему:



1. кроп у никона отличный по причине того, что можно одевать дорогую и тяжелую фф оптику. и это даже хорошо - не качественные края изображения фф оптики отрезаются за счет кропа и никакой виньетки.

2. функционал кроп никона достаточен даже для профессионала, качество изображения безкомпромиссно. и мне все равно что я пользуюсь одной центральной точкой фокусировки и снимаю прямо в жпег.

3. парк оптики БЗ не достаточен для целей фотолюбительсва. Растет медленно.

4. плевать на размеры\вес - зеркалки впереди по эргономике. я привык к большим камерам и кнопарям хаоитически раскиданным по телу, к тому что экран не тилт, к тому что надо смотреть в дверной глазок лежа на земле.

5. это безумный кайф, что можно нацепить на кроп никоновскую же линзу 1935 года выпуска из бутылочного стекла. мне даже нравится подбирать экспозицию методом пробных кадров.

[Antoxa]

например на свой некс вешаю любую из многих моих линз на ф-маунт через соотв переходник, управляю диафрагмой как хочу, на превью вижу в реальном времени ГРИП и гистограмму - сервис вообще не доступный и не понятный владельцам зеркалок, они не знают что такое возможно.[/size]









5. это безумный кайф, что можно нацепить на кроп никоновскую же линзу 1935 года выпуска из бутылочного стекла. мне даже нравится подбирать экспозицию методом пробных кадров.

А что мешает в режиме лайввью с репетитором диафрагмы на экране зеркалки видеть готовый кадр в ситуациях, когда это нужно?

[Константин Сухов]

Мда...

А вот нравится мне фудж про 1. Но пятьдесят тысяч рублей, сэр. При этом есть у меня никон и сколько-то стекол к нему. Распродавать все и уходить на беззеркалку? Есть олимпус ом-д. Что там я вообще не знаю. Знаю по слухам, что цвет неплох. А есть еще некс 7 и, слава древним богам, есть на него переходники на никон, то есть хоть стекла сохраню, ибо ни в одной из систем нет оптики 1.4 вообще ни в каком виде, а вот хочется.

Получается уходить приходится в неизвестность, и единственное, что может быть стимулом: снижение веса. Или использование оптики разных производителей: берем 85L от кенона, 50 от лейки, ширик от никона. И все, кроме мультисистемности особо то ничего не привлекает.

Остаться на родной системе как-то проще и дешевле.

[Rustam C.]

вы посмотрите на ассортимент стекол для 4\3.

потом кропнутые стекла никон. никон просто бесконечно отстал.



и про размеры и вес надо что то говорить подержав все это лично в руках.

Можно примеры где никон отстал от олимпуса? И каким макаром картинка 4/3 лучше? Кто-то там цвет найти не умеет - беда индивидуальная.

[tygra]

Я из сливок 99% - мне надо немного больше, чем стандартным 99% Но не кучу стекол, фиксы и т.д., особенно размером с БЗ (тут уж никуда не денешься, БЗ рулит). Один длинный штатник точно плюс что-то еще возможно потом под конкретную надобность. Размер кстати очень влияет, когда все барахло нужно брать в поездку, ох как влияет.

Мда...

А вот нравится мне фудж про 1. Но пятьдесят тысяч рублей, сэр. При этом есть у меня никон и сколько-то стекол к нему. Распродавать все и уходить на беззеркалку? Есть олимпус ом-д. Что там я вообще не знаю. Знаю по слухам, что цвет неплох. А есть еще некс 7 и, слава древним богам, есть на него переходники на никон, то есть хоть стекла сохраню, ибо ни в одной из систем нет оптики 1.4 вообще ни в каком виде, а вот хочется.

Получается уходить приходится в неизвестность, и единственное, что может быть стимулом: снижение веса. Или использование оптики разных производителей: берем 85L от кенона, 50 от лейки, ширик от никона. И все, кроме мультисистемности особо то ничего не привлекает.

Остаться на родной системе как-то проще и дешевле.

Ну если уже есть набор стекол, то конечно, можно и не дергаться, особенно если все устраивает

Но если стекол нет, или тяжело таскать, или надоели цвета/ФШ и т.п. - тогда возможно стоит

[alexvb]

хорошо сказали. похоже что БЗ вы в руках не держали. поясняю - в БЗ вопрос диафрагмы на чужих стеклах одетых через переходник решается элементарно либо диафрагмированием на линзе, либо диафрагмированием на линзе путем управления поводком диафрагмы на переходнике, либо диафрагмой на самом переходнике. например на свой некс вешаю любую из многих моих линз на ф-маунт через соотв переходник, управляю диафрагмой как хочу, на превью вижу в реальном времени ГРИП и гистограмму - сервис вообще не доступный и не понятный владельцам зеркалок, они не знают что такое возможно.

Да все я знаю и про беззеркалки и про мазохизм с мануальной оптикой. Когда появился нэкс5 я его купил попробовать из любопытства. Объективов тогда для nex-а не было вообще, кроме кита и страшно убогого ширика, и для того что бы как-то развлечься я тоже решил попробовать имеющиеся мануальные линзы. В результате я купил китайский переходник M39 для старых советских дальномерных объективов, voightlander-овский адаптер для лейки-м (у меня есть пара цейсовских м линз) и novoflex-овский переходник для Никона. При всей увлекательности пользоваться этим невозможно, вернее можно, но только со штатива. А практическую ценность для меня представляет только связка с макрообъективом и штативом,для всяких мелких работ и предметки. Я понимаю, что есть множество людей для которых процесс важнее результата, все это очень увлекательно, но практическая ценность весьма небольшая.

[SPU]

Просто "реальный цвет" и "нормальный цвет" - большая разница.

Реальный цвет - это спектральная характеристика объекта, освещенного источником света с широким равномерным спектром.

Что такое "нормальный цвет", я не понимаю.

[mep3kuu_ctapuk]

Можно примеры где никон отстал от олимпуса? И каким макаром картинка 4/3 лучше? Кто-то там цвет найти не умеет - беда индивидуальная.

смотрю в интенет магазе фиксы "пошустрее" на 4\3

12\2.0 = 24 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

14\2.5 = 28 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

17\1.8 = 35 в 35 мм. кроп линза для никона есть

17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

20\1.7 = 40 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25\1.4 = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25 \0.95!!!!!!!!!! = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть но 1.8. прошу заметить это чудо стоит всего $1200!

45\1.8 = 90 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

50\2.0 = 100 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

75\1.8 = 150 в 35 мм. кроп линза для никона есть?



как видим вполне компетентный набор фиксов для 4\3, который кроп никону не снился. про зумы просто не пишу - на любой вкус и кошелек, россыпь.

какие нужны еще аргументы по поводу оптики?



картинка 4\3 не лучше. но и не хуже. до 800 исо точно, проверено лично. в жпег. в raw может быть все еще лучше.



при этом 4\3 одна из самых компактных систем, а это чертовски удобно. прямо невообразимо для зеркалок.

чем? вот пошел я, вот пошел я на пейзаж с БЗ и беру с собой пару тройку фиксов в кармане, общим весом грамм 600-700, аккумулятор запасной, копеечный штатив манфротто весом 1.2 кг, итого менее 2 кг.

и уверяю результат не разочарует никого при печати 20 на 30.



ps по поводу ЛВ в кроп никоне я уже подзабыл что и как, но в д700 по сравнению с БЗ, это тихий ужас. Может в д7к и получше, но все равно подозреваю, что гистограммы нет и там.

[Jazz_63]

Парка никоновской оптики с головой хватает для решения ЛЮБЫХ задач.

И на кропе и на ФФ.А если учесть все "безмоторные" модели AF - то вообще спор ради спора получается

Я белой завистью завидую владельцам БЗ,когда тащу на себе рюкзак с громадной "тушкой",вспышкой с двумя комплектами

ак-ов,и тремя оччччень не лёгкими объективами.А с боку ещё и место для штатива на рюкзаке пустует,ибо это уже - перебор будет.

Но вот когда доходит дело до просмотра отснятого,я начинаю понимать, ради чего

тащил свой рюкзак.

[mep3kuu_ctapuk]

Парка никоновской оптики с головой хватает для решения ЛЮБЫХ задач.

И на кропе и на ФФ.А если учесть все "безмоторные" модели AF - то вообще спор ради спора получается

Я белой завистью завидую владельцам БЗ,когда тащу на себе рюкзак с громадной "тушкой",вспышкой с двумя комплектами

ак-ов,и тремя оччччень не лёгкими объективами.А с боку ещё и место для штатива на рюкзаке пустует,ибо это уже - перебор будет.

Но вот когда доходит дело до просмотра отснятого,я начинаю понимать, ради чего

тащил свой рюкзак.

1. я аргументированно обсуждаю кроп оптику для кроп камер. вы похоже валите в кучу фф и кроп. что не верно.

2. у вас интересная теория, по поводу "просмотра отснятого". она сильно расходится с моей практикой параллельной эксплуатации ФФ и БЗ.

[alexvb]

1. я аргументированно обсуждаю кроп оптику для кроп камер. вы похоже валите в кучу фф и кроп. что не верно.

Дело в том, что у никона кроп объективы - временное явление, это либо специализированные широкоугольники и разные версии универсальных зумов или удешевленные версии вроде 35. Все это универсальные объективы с байонетом F. И искать среди них какие-то особенные объективы для кропа довольно странно. А насчет олимпусрвских "супер стекол" вы уже один раз прокололись с 35-100...

[polemika]

Что такое "нормальный цвет", я не понимаю.

Ну как бы вам объяснить? Вот бывает такое - встречаешь, скажем, коллегу по работе, смотришь на него, и невольно хочется спросить, хорошо ли он себя чувствует. При этом "спектральная характеристика лица, освещенного источником света с широким равномерным спектром" вполне себе реальна Но на ваш субъективный взгляд, цвет совсем НЕ нормальный, поэтому вопрос и возникает. Это либо видишь, либо нет.

[Rustam C.]

смотрю в интенет магазе фиксы "пошустрее" на 4\3

12\2.0 = 24 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

14\2.5 = 28 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

17\1.8 = 35 в 35 мм. кроп линза для никона есть

17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

20\1.7 = 40 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25\1.4 = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25 \0.95!!!!!!!!!! = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть но 1.8. прошу заметить это чудо стоит всего $1200!

45\1.8 = 90 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

50\2.0 = 100 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

75\1.8 = 150 в 35 мм. кроп линза для никона есть?



как видим вполне компетентный набор фиксов для 4\3, который кроп никону не снился. про зумы просто не пишу - на любой вкус и кошелек, россыпь.

какие нужны еще аргументы по поводу оптики?



картинка 4\3 не лучше. но и не хуже. до 800 исо точно, проверено лично. в жпег. в raw может быть все еще лучше.



при этом 4\3 одна из самых компактных систем, а это чертовски удобно. прямо невообразимо для зеркалок.

чем? вот пошел я, вот пошел я на пейзаж с БЗ и беру с собой пару тройку фиксов в кармане, общим весом грамм 600-700, аккумулятор запасной, копеечный штатив манфротто весом 1.2 кг, итого менее 2 кг.

и уверяю результат не разочарует никого при печати 20 на 30.



ps по поводу ЛВ в кроп никоне я уже подзабыл что и как, но в д700 по сравнению с БЗ, это тихий ужас. Может в д7к и получше, но все равно подозреваю, что гистограммы нет и там.

1. Может для вас будет открытием, но на кроп можно без угрызения совести применять любую ФФ оптику и не смотря на те высокие чувства что вы описывали от "17.5 \0.95!!!!!!!!!!" - он всяко хуже 28 1.8 (и он еще дешевле!!!) или 35 1.8 с кроп зеркалкой по ГРИП/боке и уже с исо 1600 вам станет понятно - размер имеет значение. Помимо фиксов есть масса удобных и недорогих зумов для кропа (в т.ч. токина, сигма, тамрон). Один только 18-105 чего стоит за свои 6 тыс. руб. и такого универсала в 4/3 нет.

2. Возьмите д3200 за 17тыс.р. + 35 1.8г за 7 тыс.р + 85 1.8г 17 тыс.р. и что вы противопоставите этому в БЗ ??? А пьянку снимать можно и на мыльницу за 3 тыс.

[Константин Сухов]

17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

Позволю себе абстрактную мысль.

Вот вроде хороший аргумент вы привели, но ГРИП будет все равно не такая как на зеркалках. К примеру мы берем ФФ и к нему 35мм 1.4. Что нам нужно чтоб получить ту же грип на кропе? Нам нужен 24/0.8 примерно или 24/0.9 (примерно). А что нужно тогда повесить на этот олик? 17/0.4 чтоль?! о_О Вот и получается что явно не 0.95. Штуковина... И тут, знаете, как-то все равно, что нет такого объектива у никона с 0.95, ибо меньшую грип на ФФ даст 1.4, а на кропе — 1,8. А за 1300 я куплю три сигмы (и пофиг что это не никон).



Естественно, я размышляю отталкиваясь от грип.



Ну и кроп/фф... пофиг. Байонет Ф. И под этот самый байонет Ф делают стекла, которые садятся без переходников. В том числе и Карл Цейс делает... А вот чтоб без переходников, да без адаптеров перечислите-ка стекла Цейсовского уровня на тот же некс? Или может без переходника на некс можно Schneider посадить? Хотя да, не в счет. С этим погорячился, на них цены такие, что ну их...



P.s. А платформовброс вы знатный сделали, да! (: Эт респект прям! (: Без обид только (я вашу точку зрения понять вполне способен, ибо сам иногда на беззеркалки поглядываю).

[dron04]

Любой ББ врет, так как восприятие субъективно. Здесь как раз важнейший параметр - нравится-не нравится.



Вот это мне и нравится. Разве не в этом конечная цель любительского фотографирования "для себя" с минимальной тратой времени на ковыряние в конверторах? Какие бы таблицы и калибраторы не использовались - всё равно цветопередача разных камер отличается. Никон заточен под азиатский вкус, а я не азиатка. И в моих глазах, при сравнении цвета с Никонов (у меня их было 3) и данного Олика Никон проигрывает вчистую. Всё ИМХО.

Ну если Вы не азиатка, фотографируйте на Зенит.

[dron04]

Много разных тем есть, где обсуждение "то или это"

Но тут вопрос немного другой: "то" - известно, а "это" - нет И "когда" - тоже неизвестно

И заодно - что с нишей Д90 сейчас у Никона?



Наверное не один я с таким вопросом



Сразу уточню - я совсем любитель, в смысле количества съемок и их направленности.

Был бы сильно продвинутый и увлеченный любитель, или выше - понятно было бы, что дальше. А тут - просто снимать, не часто, семейные съемки, в поездках куда-то.. За 2 года 5 тыщ снимков. Денег на зарабатываю съемкой, на технику много не трачу (не в той степени увлеченности )

Съемки любые - в чем собственно еще бОльшая проблема, т.к. стекло нужно универсальное, тыкать посреди улицы туда-сюда не натыкаешься

Были бы портреты, или пейзажи, или чего конкретное - нацепил соответствующее стекло и вперед. А тут - пока 18-105 выручает, для 90% подходит



Так и вот вопрос



Есть Д90

Как то вот не очень нравятся цвета и шумы. АФ - не супер, просто нормальный. Видео - считай нет. 12 мегапикселей - вроде как побольше бы, но ... не знаю.

Да и староват - в том смысле, что скоро уже и не продашь, а сейчас хоть что-то

С другой стороны, вроде ведь снимает... Но и пинхол снимает, что-то



И вот хочется заменить Д90 на что-то - а на что????!!!! Да еще более-менее бюджетно. Да еще лет на ... ну 3-5 хотя бы

Вот тут полный ступор



Без супер-пупер кнопочного управления вполне могу обойтись - ничего такого не снимаю. Хотя вот АФ то конечно не мешало бы побыстрее и получше

Но еще блин - с одной стороны, хочется поменьше, чтобы легко носить. С другой - покачественнее, а это как правило наоборот больше выходит размер. Как та обезьяна - и в умные и в красивые



Д7000 - уже и староват, и масло тут, и АФ, и смаз от зеркала. В общем - лутерея. И как-то вот не хочется пытать счастья - вдруг не повезет. И куды его тогда девать? Не мучиться же

5200 - это почти тот же 7000, только 24 мп и без подстройки АФ (т.е. если уж стекло мажет, то все, только сервис) И чего то с тряской зеркала, неизвестно

Д600 - дороговато для такого занятия



А тогда что?

И прямо сейчас надо ли?

А чего ждать???





7200 какой-нибудь - а будет ли он, и какой, и по какой цене... А вдруг те же 24 МП - песец

ФФ б/у - он даже б/у не дешев, но точно не Д600. Если только Д700 - правда только 12 мп, хотя все остальное нормально. С пробегом 50-80 тыщ можно и за 45 найти. Но тут опять же - стекло надо опять универсальное, совсем не по цене 18-105

Написано много, конкретики нет.

[dron04]

+1

Я настраиваю так, как мне нравится - даже если это неправильно с т.з. таблиц, но я то не для них снимаю, а для себя



Цветов новых матриц Никона пока не видел, но вот цвета Олика OMD очень понравились. И вообще картинка понравилась

Только дорого он стоит и что-то мало где продают - подвох какой-то?



На этой матрице E-PL5, но там АФ и стаб не такой

Не дороже ФФ от Никон.