multiformat amateur писал(а): Чт мар 07, 2013 13:02
....лучше же просто оставаться друзьями.
[oft]Еще пару слов, сугубо для понимания предмета. На мой взгляд, прозвучавшая тут вскользь тема ответственности за получаемый результат отбора ("если ты принял решение...") - это вообще вопрос совсем не критериев отбора. Это совсем из иной сферы, скорее вопрос про инфантильность, а не про критерии селекции.[/oft]
то, что Вы в оффтопе написали,я честно говоря не понял, признАюсь 
[oft]О, освежили память. Какие-то из указанных книг входили в программы партийных школ. А мы, на наших советских кухнях, не отказывали себе в комментариях саркастического характера по поводу этих произведений. Г.Хазанов тогда невесело пошутил:
[/oft]Смешно не то что Брежнев писатель, а то что мы читатели.
Попробуем разобрать.
С немедленным продолжением суждения в идее "но если ты принял решение не сам, то это решение не твое....". Другими словами проговаривания, что выбор по любым критерием, принятый не самим человеком, не является его решением. То есть критерии - одно дело, а решение (как результат применения критериев) может быть как личное, так и не его. Ну так вот, этот второй вопрос я считаю совершенно параллельным по отношению к вопросу обсуждаемому нами ранее. Например преподаватель или наставник по неким критериям выбирает что читать или смотреть ученику. В этом смысле, воля ученика в выборе отсутствует, она - у наставника. Между тем, как критерии у наставника все же могут быть. Одно другому совсем не мешает, и практически уже не связано.
[/oft]multiformat amateur писал(а): Чт мар 07, 2013 13:19
[oft]
Попробуем разобрать.
После отрицания существования критериев для разумного человека
("нет критерия для ...человекаразумного")
там сразу пишeтся несколько вполне критериев отбора,
видимо, для людей уже неразумных:
С немедленным продолжением суждения в идее "но если ты принял решение не сам, то это решение не твое....". Другими словами проговаривания, что выбор по любым критерием, принятый не самим человеком, не является его решением. То есть критерии - одно дело, а решение (как результат применения критериев) может быть как личное, так и не его. Ну так вот, этот второй вопрос я считаю совершенно параллельным по отношению к вопросу обсуждаемому нами ранее. Например преподаватель или наставник по неким критериям выбирает что читать или смотреть ученику. В этом смысле, воля ученика в выборе отсутствует, она - у наставника. Между тем, как критерии у наставника все же могут быть. Одно другому совсем не мешает, и практически уже не связано.
Эти вопросы независимы.
[/oft]
multiformat amateur писал(а): Чт мар 07, 2013 13:42
Тема - методика отбора.
Вопрос ответственности за результат методики - это вопрос иной, на мой взгляд.
В Вашем примере с новыми сотрудниками Вы фактически им говорите:
сначала прими существующую методику действий
Потом предлагай изменение методики действий...
Вполне разумно и эволюционно.
НО! предполагается, что сама методика существует.
Однако, в случае кино, то есть в рамках данной темы, насколько я понял Вашу мысль, не существует методики... а существует отрицание ее наличия вообще для разумного человека. Другими словами, рассказ о существующей методике и эволюционном ее изменении - он не для этой темы, да?
а Булгаков 
(ФАМИЛИИ АВТОРОВ ВЫМЫШЛЕНЫ), а Есть еще и....... (ранее был категорически не рекомнедован) Только ты и ТВОЯ книга и ТВОЙ фильм и "Пусть весь мир подождет"(с) И тебе абсолютно наплевать, что думают другие о твоем выборе. А еще лучше начать писать самому, и пусть не издают 
Да никаких проблем
Евгений_D300S писал(а): Чт мар 07, 2013 13:56
Ходи в школу, слушай преподавателей, читай рекомендованное, пиши сочинение "Положительный герой романа.." "Роль лишнего человека в к/ф.." Начитайся и наслушайся, сдай экзамены, получи аттестат, отметь с одноклассниками(групниками).
...
И иди в библиотеку... только ты и выбранная тобой ЛИЧНО ТОБОЙ книжка и твое мнение о ней.
Такая вот методикакритерии
Хорошо сказал, многое из сказанного, кажетс, увы, правдой1
[/oft]
А мне можно спросить?
Че то зацепило
Видна агрессия? С моей стороны, заверяю, нет агрессии, есть поиск зерен, подходов, могущих быть полезными для себя... В плане систематики, обобщения, формирования системы отбора. Я просто спросил, меня удовлетворил бы полностью ответ "случайно, так получилость", то есть такой ответ был бы принят, совершенно без агрессии, возможно это свойство интернет, мы не видим друг друга, поэтому нет передачи миники, интонации. А интонировать письменно как оказалось сложное дело, могут неверно прочувствовать подтекст... Вы извините Бога ради, если мои вопросы формируют чувство агрессии с моей стороны... Этого не было, была попытка разобраться "а почему так..."
Не "должен..." а "предпочитаете..." Если уточнить нюансы. Видимо то, что входит в вашу систему ценностей, взгляда на селекцию литературы в огромном ее океане...
Тут есть глобальная проблема.
Давно, в юности, смотрел фильм - "Вам и не снилось". Потом полюбил творчество Алексея Рыбникова, попутно отмечая, что в кинофильме его музыка. И только когда познакомился с книгами Галины Щербаковой, узнал, что фильм снят по её повести. То есть, все это ко мне пришло в своё время как бы само. Возможно, это "само" определяется моей способностью усваивать новое и такой подход имеет право быть? И мне спокойно за собственный вкус (возможно, это только от неведения, но у каждого свои возможности).
Наверно я понял в чем проблема вчерашней дискуссии.multiformat amateur писал(а): Чт мар 07, 2013 17:00
Тут есть глобальная проблема.
Постоянное пробование плохой пищи портит вкус, как говорят.
Собственно, этот момент и обсуждался немного ранее в этой теме.
Не хотелось бы платить таким образом за саму возможность выбора.
Тем более, что в отличие от Фугу, масса средненькой по качеству литературы и кино никак не прорекламирована... И в отличие от Фугу, тут нет "рекламы" попробовать. Вот немного выше был прелестный пример с сериалами. С концепцией, что пока не посмотришь весь сериал, у тебя нет права говорить, что он среднепошиб, в контексте всего кинопроизводства в целом (в сравнении, со скажем, прорекламированным искушенной публикой Рыбой Фугу, Тарантино, Тарковским)
Если это камушек в мой огород, то я такого не утверждал. И смотреть весь сериал нет необходимости, чтобы составить своё мнение. И почему человек должен смотреть только "шедевры", а сериалы смотреть недостойно человеку разумному? Сериалы разные бывают, и все под одну гребёнку не стоит равнять. А про критерии попробую уточнить, что человеку интересно, то и есть для него критерии. Что побуждает человека к действию? - Заинтересованность, интерес. И хоть вы мне кол на голове тешите, я никогда не скажу, что "Чёрный квадрат" Малевича, это шедевр. Это тоже критерий.multiformat amateur писал(а): Чт мар 07, 2013 17:00
... Вот немного выше был прелестный пример с сериалами. С концепцией, что пока не посмотришь весь сериал, у тебя нет права говорить, что он среднепошиб, в контексте всего кинопроизводства в целом (в сравнении, со скажем, прорекламированным искушенной публикой ...
multiformat amateur писал(а): Пт мар 08, 2013 10:02
Как же так????
Чтобы получить представление о предмете разговора в целом, необходимо наблюдать его в целом.
Иначе это превратное представление... по фрагменту.
Только полный просмотр в целом дает представление, цельное представление, неискаженное, о всем произведении, о его композиции (растянутой во-времени), и сюжете. А делать умозаключение по фрагменту на который Вы попали - это совсем некошерно. Представьте, смотрите Вы только проход Янковского по пустому бассейну со свечою, в фильме "Ностальгия..." и какое у Вас мнение может составиться о всем фильме в целом, о его сути, смыслах? Почему сериал должен отличаться в этом кардинально? Вот, богатые тоже плачут, надо посмотреть всю предысторию, чтобы понять отчего заплакали... не правда ли? Насколько понимаю, Вы - за взвешенный всесторонний подход в понимании этих моментов, тогда его надо распостранить на все формы кинематографа... Соответственно это вступает в противоречие с цитатой выше.
Почему по одному фрагменту? Я это не утверждал. Если вас что-то заинтересовало, можно сделать беглый просмотр. Я, например, из кучи фильмов, которые мне предлагают, выбираю именно беглым просмотром, и то, что меня заинтересовало, сбрасываю себе, для дальнейшего просмотра. Опять подчеркну, если не заинтересовало, не надо смотреть и потом обсуждать.
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей