Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение Mikka »

PENikoxist Ed писал(а): Пт мар 08, 2013 22:09
видно горькая пошла хорошо, с душой написано) правда вас всегда интересно читать.



а вот что вы думаете о такой камере как Пентакс 645Д? такой вот псевдосредформат - что то среднее между средним и узким? большой это шаг вперед для пейзажистов по сравнению с тем же Д800Е? с учетом той оптики что на той системе накоплена? или большой шаг вперед - это только phase one c new leafами и реальные цифровые 54 на 40?


Я не landscape, но выскажу свое мнение. В свое время много интересовался этой камерой. Мне она кажется более предпочтительной для пейзажа в плане качества конечной картинки, особенно с учетом парка оптики выпущенной для СФ Пентакса. Но тут возникает вопрос цены и удобства использования. И здесь 800-ка выигрывает.

На данный момент все цифровые камеры не дотягивают до полноценного СФ по размерам датчика. Последние приблизились к 645-му формату. Но его по большому счету никогда не считали полноценным СФ.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение landscape »

PENikoxist Ed писал(а): Пт мар 08, 2013 22:09
а вот что вы думаете о такой камере как Пентакс 645Д?
Достаточно плохо думаю. Камера есть, а оптики... Да в общем об этом уже исписано масса страниц. Не очень удачная попытка именитого производителя dunno
большой это шаг


Будете смеяться, но "большой шаг" именно D800E. Ибо сделан он в узком формате, раздвинув его понимание. Заодно и пощекотав нервы многим другим smile Что касается суперцифрозадов, то это далеко не панацея. По многим причинам. Большинство пейзажистов, которые в том числе известны своими работами, работают с форматными камерами. Как правило их делают под заказ, "под руки" конкретного фотографа. Кто то на стандартных, если к форматным камерам такое слово применимо. И все что мы видим в мире, в альбомах, галереях, на выставках и прочем, создано форматом, на лист. Задники же, это достаточно вещь в себе, с кучей нюансов и особенностей. Мне пока больше видится их применение в студии, в рекламе, предметке. Не секрет, что цена у среднего цифрового формата или задника, сопоставима с хорошим автомобилем. Да и возможностей форматной камеры, средний современный формат не дает. Тот же Хассель делает тильт-шифт адаптер под свою оптику, который стоит как запчасть от шатла.

Отношение к пейзажу, как к картине, которую пишут, собственно и откликается у фотографов такими не простыми, громоздкими, медленными камерами.

Опять же, бюджеты. Снимают коммерческие пейзажи на хассели. Вопросов нет. Бюджет на такую камеру потянет студия, которую маленькой уже не назовешь.

Пейзаж-это художник, а суперкамеры доступны в основном статистам из рекламных агентств. Хорошо если на цифрохассели приходят снимать пейзажи фотографы с огромным заплечным опытом формата и прочего. А если нет? Пленка и формат являли собой некую золотую середину, которая успешно растила художников, которые становились или не становились знаменитыми, что не столь важно по конечному результату. И это факт. Именно в коммерческой составляющей, бюджеты цифровых технологий делают занятие пейзажной фотографией малодоступной или сводят ее к пониманию, видению узкого формата. Боюсь мир ничего не приобретет от продажи цифромыла, кроме денег разве. Новых Кристоферов Барккетов и Анселов Адамсов такой подход не породит...



Жаль, если все что останется, это обрезать в фотошопе полученный кадр, под формат 6х6 или 4х5... Ну и для этого надо хотя бы помнить как они выглядели. А если новое поколение вырастет на "фотках в контакте", то собственно и разговаривать не о чем.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение Mikka »

landscape писал(а): Пт мар 08, 2013 22:31
Достаточно плохо думаю. Камера есть, а оптики... Да в общем об этом уже исписано масса страниц. Не очень удачная попытка именитого производителя dunno




А 67-я оптика?
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение PENikoxist Ed »

landscape писал(а): Пт мар 08, 2013 22:31
Достаточно плохо думаю. Камера есть, а оптики... Да в общем об этом уже исписано масса страниц. Не очень удачная попытка именитого производителя dunno



Будете смеяться, но "большой шаг" именно D800E. Ибо сделан он в узком формате, раздвинув его понимание. Заодно и пощекотав нервы многим другим smile Что касается суперцифрозадов, то это далеко не панацея. По многим причинам. Большинство пейзажистов, которые в том числе известны своими работами, работают с форматными камерами. Как правило их делают под заказ, "под руки" конкретного фотографа. Кто то на стандартных, если к форматным камерам такое слово применимо. И все что мы видим в мире, в альбомах, галереях, на выставках и прочем, создано форматом, на лист. Задники же, это достаточно вещь в себе, с кучей нюансов и особенностей. Мне пока больше видится их применение в студии, в рекламе, предметке. Не секрет, что цена у среднего цифрового формата или задника, сопоставима с хорошим автомобилем. Да и возможностей форматной камеры, средний современный формат не дает. Тот же Хассель делает тильт-шифт адаптер под свою оптику, который стоит как запчасть от шатла.

Отношение к пейзажу, как к картине, которую пишут, собственно и откликается у фотографов такими не простыми, громоздкими, медленными камерами.

Опять же, бюджеты. Снимают коммерческие пейзажи на хассели. Вопросов нет. Бюджет на такую камеру потянет студия, которую маленькой уже не назовешь.

Пейзаж-это художник, а суперкамеры доступны в основном статистам из рекламных агентств. Хорошо если на цфирохассели приходят снимать пейзажи фотографы с огромным заплечным опытом формата и прочего. А если нет? Пленка и формат являли собой некую золотую середину, которая успешно растила художников, которые становились или не становились знаменитыми, что не столь важно по конечному результату. И это факт. Именно в коммерческой составляющей, бюджеты цифровых технологий делают занятие пейзажной фотографией малодоступной или сводят ее к пониманию, видению узкого формата. Боюсь мир ничего не приобретет от продажи цифромыла, кроме денег разве. Новых Кристоферов Барккетов и Анселов Адамсов такой подход не породит...




ну мнение понятно. да и логично что камера камерой - а важнее опыт и навыки. но должна же быть мечта в жизни? что то что толкает к развитию и прогрессу? ради чего совершенствоваться и учиться? что можетбыть когда нибудь дорасти и попробовать...



бюджеты вещь условная. сейчас кажется одно - потом будет казаться другое. да и в общем цена автомобиля - это всего лишь цена автомобиля. кому то он нужен - кому то нет - при этом есть у всех. почему бы вместо одной железки не купить другую, для души и внутреннего роста. Адамсом это не сделает - но если будут предпосылки и проявляющийся потенциал - почему нет... для души. я вот думаю что если и уйду когда нибудь с Д800Е - то не раньше чем через 3 года и не на меньше чем мамия/фэйз. чтобы было и время дорасти - и стимул знать куда и зачем. вай нот?



а БФ это все же для особо увлеченных и с особым опытом - сейчас такого уже просто не накопить.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение Sergey Ch »

СФ это хорошо, но мы отклонились от темы.

Алексей_landscape, а как бы Вы прокоментировали вот эти для меня довольно неожиданные заявления Хафиза по поводу Nikon AiS 24/2.8? :

пост #22 и пост #34

Вы, вроде, несколько другого мнения были по этому вопросу.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение Андрей Бережной »

Sergey Ch писал(а): Сб мар 09, 2013 04:31
СФ это хорошо, но мы отклонились от темы...


Интересное рядом...

http://www.petapixel.com/2013/03/06/rhi ... rmat-back/

http://fotodioxpro.com/index.php/vizele ... meras.html
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение multiformat amateur »

Раз пошла такая фундаментальная пьянка.... С легкой руки коллеги landscape

smile



Еще вчера хотел написать в эту тему: "наиболее резкий объектив для пейзажного фотографа - это штатив". Но, подумалось, это это не совсем то. о чем спрашивал топикстартер... Однако, коллега landscape затронул очень важную тему, несколько выходящую за рамки вопроса автора темы. Итак, что есть сказать общего. Первое. Оптика, у которой нет регулировки положения плоскости резкости никогда не сможет дать одинаковую резкость на переднем, среднем и и заднем планах одновременно. По фундаментальным оптическим причинам. Особенно это касается любителей рассматривать кропы 100% на экранах мониторов. Вопрос резкости в данном случае редуцируется до вопроса допусков, причем допусков не тех, что придумали себе в цифровую эпоху цифронеофиты (на попиксельную резкость) а иного подхода к понятию резкости - классического, через проекцию кружка нерезкости. И борьба за "кажущуюся резкость" в истории фототехнологии - это борьба в двух направлениях, либо сверхширики (но,там свои проблемы, долго писать) либо уменьшение масштаба увеличений, то есть переход на больший размер пленки матрицы, с одновременным уменьшением масштаба просмотра конечного. Второе. Поможет ли цифровой средний формат (ответ коллеге PENikoxist Ed). Мне кажется, очень отчасти, и только весьма опытному фотографу. Потому что там проблемы дифференцирования резкости по планам только нарастают, на привычных Вам сегодня диафрагмах. И спасти может только прикрытие диафрагм на пару ступеней, с одновременным штативом. Что еще больше меняет стилистику съемки. И,в цифроСФ там другие проблемы походу еще не решенные. Вот что пишет тот, кто пробовал топовую СФ-цифру на пейзаже:

___________



"

Вопрос: Очень интересно бы знать как Вам IQ 180.

Ну и вообще тема цифрозадов.



Ответ: Если честно, то мне это параллельно. Я сам никуда в глухомань с цифрозадом не ходил и никогда не пойду. Я спокойно без какого то бы ни было злорадства, но с тихим ужасом наблюдаю всё это со стороны.

Как это ни удивительно, но самая крутая и дорогая цифра пока не достигла уровня топового СФ даже по таким крайне выгодным для цифры при сравнении параметрам как резкость и разрешающая способность. Сочетания типа Мамия 7 или Р67 + хороший барабанный сканер пока остаются впереди.

Обработать и разобрать слайды после экспедиции - от получаса до нескольких часов на просмотровом столе. То же с задником отняло бы у меня месяц с непонятным итоговым результатом - уж больно сложно сравнивать между собой похожие кадры. Архивирование слайдов тривиально - в коробку и в холодильник.

Специализированные цифровые объективы очень дороги, но после покупки очень хорошего комплекта сейчас начинается переползание обратно на плёночные, так как эти дебильные цифрообъективы ни хрена нормально не кроют. Под косыми лучами матрица также много хуже плёнки.

Выставлять тилты на крошечном матовом экранчике - гимор, да и вообще малый экран совсем не айс. Переходишь на просмотр через задник - начинается задница. Во-первых, я могу сказать на сколько хватает свежего аккумулятора на IQ180 при реальной полевой съёмке - на четыре(!!!) кадра. Во-вторых, при нормальном ярком уличном освещении всё уходит в пересвет и если у тебя в кармане нет набора нейтральных фильтров, то ты обречён.

Глюков хватает более чем. Один из забавных - задник делает только один кадр, а потом уходит в отказ. Напрочь. Если поставить задник на СФ Фазу и снять хоть один кадр, то задник опять соглашается разок фоткнуть на кардане.

Задача по сшиванию пейзажного кадра из многих на мой взгляд абсолютно нерешаема прежде всего с не технической точки зрения. Для неопытных пейзажистов становится камнем преткновения визуализация, а опытные уже понимают, что обычно для хорошего кадра есть только один момент для нажатия на спуск...."

___________



Взгляд этот на цифрозадники у данного пленочного фотографа довольно экстремальный, но многих слов из песни (в том числе по надежности применения) не выкинешь. В общем, пока образуется яма. Прежние технологии уже уходят или уже ушли, а новые технологии со сравнимым уровнем результата и надежности инструментария, еще не пришли. Это я про пейзаж, если чо. В студии там совсем другая ситуация. В этом смысле действительно, что остается простому фотолюбителю, не замороченному донельзя целью в пейзажке любой ценой? Брать мелкоформатный D800 и менять стилистику фотосъемки...
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение FXpanda »

Познавательно )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение landscape »

[member="Sergey Ch"],
у него серьезная хроматина
у него довольно сильное светорассеяние в сравнении с современной оптикой, что дает разбеливание цвета,
Ну и что? Хромата его не так сильна. Рассеивание присутствует, опять же не большое. Иногда дает потрясающий эффект. На границах деталей, как бы происходит подсвечивание. Снимок получается резким, но при этом по структуре мягким, как бы светящийся. Это применительно к D700. Нет, конечно если сравнивать с современными линзами, то там не будет этого.

Еще раз. В этих недостатках, куча преимуществ, которыми вы восхищаетесь смотря чьи то работы. Если бояться этого, то сразу лучше смотреть в сторону топовой современной оптики. Производитель делает все, что бы устранить теперь двусмысленность. По современным меркам, легендарный 50/1.2 -инвалид, жертва аборта. Но некоторые его свойства превзойти так и не удалось. Поэтому от них избавились smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Какие самые резкие объективы для пейзажа?

Сообщение Sergey Ch »

Буквально только что курьер принёс мне AiS 24/2.8. Сразу побежал проверять на хроматику. Снимал небо напротив солнца, сбоку от солнца, сзади от солнца на диафрагмах, с которыми обычно снимаю пейзажи - от 5.6 до 11. К моему большому облегчению ни на одном снимке хроматики не нашёл. Завтра потестирую на открытой. Первое впечатление от стекла очень даже хорошее. Дальнейшее тестирование покажет, есть ли не замеченный сегодня в кадрах какой нибудь негатив.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение

Вернуться в «Объективы для пейзажа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей