Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 03, 2013 11:17
...

По оценке Борга из-за этого верхний тональнывй стоп у D800 - бесполезен для практики. Формально он есть, но на практике его лучше не использовать. У Новака в блоге был хороший пример с солнцем в кадре (ситуация более чем типичная для пейзажных фотосъемок).

http://dmitry-novak.livejournal.com/98756.html

http://dmitry-novak.livejournal.com/99391.html



Я с Ильей Боргом разговаривал живьем, в отношении применимости D800 для моих съемок, он очень вменяемый товарищ с хорошим системным подходом к фототехнике, Результатом разговора было желание подождать, не брать именно эту модель. Вот если в следующей версии этой камеры ее допилят и избавят от данных узких мест... Кстати к вопросу а причем тут видео? При том, что в фотосъемке пропускную способность канала данных легко обеспечить некоторым снижением скорости серийной съемки. Для камеры подобной D800 (при наличии в линейке фирмы D4) это не является маркетинговой проблемой. А вот видеопоток - он не ждет, ему нужно обеспечить в реальном времени... Поэтому и такие компромиссы. В общем, причинно-следственное, вполне лежащее на поверхности, как представляется.


Увы, и эти статьи и многие другие из этой серии содержат грубые ошибки и, зачастую, совершенно некорректные предположения. Тот стоп, который насчитали (это 1Ev в ДД или 6дБ в сигнале), никакой не стоп. Как они его насчитали - дело тёмное. То, что компрессия есть, и так понятно. Все каналы в насыщении. Т.е. сигнал добивает до максимальных значений АЦП. То, что один канал отмасштабирован уже после насыщения, ни о чём плохом не говорит. Какое-то мелкое техническое жульничество, не имеющее никаких существенных последствий на практике. "Поджимка" на этом канале является совершенно смешной величиной в 0.3дБ. На фоне технологического разброса ДД оно вообще неразличимо. Ну, намухлевали в Никон немного, так ведь действительно самую малость.



Рассуждения о компрессии цифрового потока даже комментировать не хочется. Действительно узкое место - это АЦП. И видео в этой части вторично. Вне зависимости от применяемых приёмов, все пиксели в чистом виде на видео не гонят. С полным кадром всё сложнее. Скорость оцифровки при 36Мп и 4к/с совершенно не детская, запороть сигнал на больших уровнях достаточно легко. И очень похоже, (если судить по отзывам о тянущемся свете, кривулькам ДхО и т.д.), что в случае Д800 инженеры Никона с задачей качественной оцифровки справились. Нет там никакой специфической компрессии, а масштабирование компрессией не является.



Так что, если у Д800 и есть узкие места, то точно не в этой части.



А если аккуратно разобраться с тестом д800 против Хасселя, то может оказаться, что всё ещё лучше, чем можно было бы ожидать. Но даже если нет, то само сравнение с Хасселем камеры за 3 зелёных килотугрика впечатляет. Даже как-то обидно, что мне, для моих любительских задач, Д800 абсолютно избыточен.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение Zaits »

А вот что меня действительно интересует, так это планируемые тесты.



Ч.б. устранить эффекты восприятия детализации, было бы правильным сделать даунсайз 36 до 12 и дальше ресайзить 12Мп кадры до нужного для печати размера.

А к кому обращаться за ресайзом с 36 в 12, сами догадайтесь.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение Константин Сухов »

Господа! Я дико извиняюсь, но как там дела с экспериментом? (:
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение Константин Сухов »

Zaits писал(а): Сб мар 09, 2013 02:06
А вот что меня действительно интересует, так это планируемые тесты.



Ч.б. устранить эффекты восприятия детализации, было бы правильным сделать даунсайз 36 до 12 и дальше ресайзить 12Мп кадры до нужного для печати размера.

А к кому обращаться за ресайзом с 36 в 12, сами догадайтесь.


Почему не до 6 тогда?



У нас есть 12 мп на д700. Печатаем как есть в 30х45.

У нас есть 36 мп на д800. Печатаем как есть 30х45.



Смотрим с расстояния 2-3 диагонали. Ищем воздух и жизнь. Как по мне, такой вариант интереснее (:

особенно мне, как человеку который не заинтересован ни в 700ке ни в 800ке.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение FXpanda »

Константин Сухов писал(а): Ср мар 13, 2013 13:14
Почему не до 6 тогда?



У нас есть 12 мп на д700. Печатаем как есть в 30х45.

У нас есть 36 мп на д800. Печатаем как есть 30х45.



Смотрим с расстояния 2-3 диагонали. Ищем воздух и жизнь. Как по мне, такой вариант интереснее (:

особенно мне, как человеку который не заинтересован ни в 700ке ни в 800ке.


Все правильно. С моей точки зрения эксперимент имеет смысл как раз при таком проведении
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Сб мар 09, 2013 02:06
А вот что меня действительно интересует, так это планируемые тесты.



Ч.б. устранить эффекты восприятия детализации, было бы правильным...
Задача тестов - прямо противоположна цитируемому.







Зачем устранять эффекты восприятия детализации,

когда оговоренные тут тесты затеяны именно для просмотра

разниц и эффектов восприятия
?

...Разниц восприятия при печати с камер с разным уровнями детализации...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эксперимент компании никон длиной в 4 года

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Сб мар 09, 2013 01:54
Увы, и эти статьи и многие другие из этой серии содержат грубые ошибки и, зачастую, совершенно некорректные предположения. Тот стоп, который насчитали (это 1Ev в ДД или 6дБ в сигнале), никакой не стоп. Как они его насчитали - дело тёмное. То, что компрессия есть, и так понятно. Все каналы в насыщении. Т.е. сигнал добивает до максимальных значений АЦП.
Насколько понимаю, дело именно в том, что эффект компрессии проявляется в зоне, которая еще не в насыщении.

Мне кажется, Вам лучше просто еще раз перечитать, как он насчитал стоп, и что оно означает в том контексте.

Разреженное - оно отнюдь не потому что предельно белое.

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость