Размышления о цвете

Autarchy

CCD ? там с исо нехорошо, а цвета CMOS приблизились к ССD

Autarchy

Alex_Unch писал(а): Чт мар 14, 2013 21:06
Обработка дала результат куда лучше, чем то пурпурное г, что на д90 сплош и рядом.

Мне даже было интересно воевать с никоновским цветом. Поначалу. А после была продажа

не, "чувак", обработка действительно дала сомнительный результат.

Вы меня извините за прямоту, это моё субъективное мнение.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 21:08

Alex_Unch писал(а):1363295181[/url]' post='638461']

Обработка дала результат куда лучше, чем то пурпурное г, что на д90 сплош и рядом.

Мне даже было интересно воевать с никоновским цветом. Поначалу. А после была продажа

Не смущает, что сзади фотообои? И девушка в пятнах пересвета? И зелень китайского цвета? Про то, что она вампир я не упоминаю.

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:11

Alex_Unch писал(а): Чт мар 14, 2013 21:06
Обработка дала результат куда лучше, чем то пурпурное г, что на д90 сплош и рядом.

Мне даже было интересно воевать с никоновским цветом. Поначалу. А после была продажа

Да ну, про пурпур поподробнее пожалуйса. Просто не надо было девушке в "лоб" вспышкой "стрелять".

Alex_Unch

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:03
Вы перегибаете, гипертрафируете. Но не в ту сторону. Я пишу про невозможное. Не с любой цифровой камеры не с любого редактора!!!Неужели вы не видите о чем я???? Зачем обсуждать работу фотошопа здесь? Так снять и обработать пока нельзя.

Стремиться и мечтать, кому это действительно необходимо внутренне, можно.

http://www.shorpy.co...riginal#caption

ну вы 35 лет снимаете, я год всего) И потом это вообще первая обработка подобных кадров))) Местами переконтрастил конечно)

Вот все что наснимал на д90)

http://alexunch.blogspot.ru/2012/12/blog-post_7998.html

Alex_Unch

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:08
Не смущает, что сзади фотообои? И девушка в пятнах пересвета? И зелень китайского цвета? Про то, что она вампир я не упоминаю.

Ну это ваши слова. И ваши колхозные манеры.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 21:14

Alex_Unch писал(а):1363295623[/url]' post='638470']

Ну это ваши слова. И ваши колхозные монеры.

Я вас просил не провоцировать с оценками экспериментов? Просил. Не обижайтесь.

Julysha

dron04 писал(а): Чт мар 14, 2013 21:03
Nikon D200, D300, D300S, D90, D60.

С Д60 никогда не имела дела. Из старых камер снимала на Д200 (50 тыс кадров отщелкала, пока училась) и очень немного на Д80.

Самый приятный цвет (когда повезет) давали Д80 и Д200 (но его нужно было правильно настроить (в камере и в конвертере), т.к. у него фильтр очень плотный (из-за этого цвета хорошие).

Для примера, вот дефолтные картинки из Д200 (с синим полярик постарался):

Вот при небольшой обработке в родном конвертере (снимала все это, держа впервые зеркалку в руках только три месяца):

Эта камера очень живо отзывается на чистый цвет, с ней трудно снять серятину (только в пасмурную погоду).

На Д300 не нравятся многие природные цвета, прежде всего, цвет зелени.

Но тут еще многое зависит от личных критериев. Я всегда стараюсь сделать картинку живой, но не ценой поднятия насыщенности до ненатуральных оттенков.

ЗЫ По цвету лучше всех Фуджик-Пропятка (из старых камер), и со скин-тонами у нее нет никаких проблем. Но это не означает, что у нее с цветом все безупречно. Часто она синит или краснит.

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:19

Alex_Unch писал(а): Чт мар 14, 2013 21:12
ну вы 35 лет снимаете, я год всего) И потом это вообще первая обработка подобных кадров))) Местами переконтрастил конечно)

Вот все что наснимал на д90)

http://alexunch.blogspot.ru/2012/12/blog-post_7998.html

Даже очень, 3 и 6 фотографии очень похожи на плёнку. И чем Вам D90 не угодил?

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 21:22

Alex_Unch писал(а):1363295536[/url]' post='638469']

ну вы 35 лет снимаете, я год всего) И потом это вообще первая обработка подобных кадров))) Местами переконтрастил конечно)

Вот все что наснимал на д90)

http://alexunch.blog...-post_7998.html

А на мой взгляд 10 и 11 очень мило! Чуть чуть холоднее лицо и вообще отлично будет.

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:24

Julysha писал(а): Чт мар 14, 2013 21:17
С Д60 никогда не имела дела. Из старых камер снимала на Д200 (50 тыс кадров отщелкала, пока училась) и очень немного на Д80.

Самый приятный цвет (когда повезет) давали Д80 и Д200 (но его нужно было правильно настроить (в камере и в конвертере), т.к. у него фильтр очень плотный (из-за этого цвета хорошие).

Для примера, вот дефолтные картинки из Д200 (с синим полярик постарался):

Вот при небольшой обработке в родном конвертере (снимала все это, держа впервые зеркалку в руках только три месяца):

Эта камера очень живо отзывается на чистый цвет, с ней трудно снять серятину (только в пасмурную погоду).

На Д300 не нравятся многие природные цвета, прежде всего, цвет зелени.

Но тут еще многое зависит от личных критериев. Я всегда стараюсь сделать картинку живой, но не ценой поднятия насыщенности до ненатуральных оттенков.

ЗЫ По цвету лучше всех Фуджик-Пропятка (из старых камер), и со скин-тонами у нее нет никаких проблем. Но это не означает, что у нее с цветом все безупречно. Часто она синит или краснит.

Юлия , просто я ошибся. Извините пожалуйста. ПЗС это D80, D200, D60. Но всеравно спасибо за примеры и мнение.

Alex_Unch

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:22
А на мой взгляд 10 и 11 очень мило! Чуть чуть холоднее лицо и вообще отлично будет.

А вот 10 и 11 это уже более менее по цвету лица! Это 3я сьемка портертов) Но снимал в оооочень пасмурную погоду, Было очень много пурпура...(((

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:26

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:22
А на мой взгляд 10 и 11 очень мило! Чуть чуть холоднее лицо и вообще отлично будет.

Да замечательный альбом. Всё на своих местах.

Alex_Unch

dron04 писал(а): Чт мар 14, 2013 21:19
Даже очень, 3 и 6 фотографии очень похожи на плёнку. И чем Вам D90 не угодил?

А будет этично говорить об этом на Никон-форуме? У всех свои вкусовые(цветовые) пристрастия) Одним Кэнон, другим Никон, многие Фуджик любят)

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 21:28

Юлия, это Испания?

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:30

Alex_Unch писал(а): Чт мар 14, 2013 21:28
А будет этично говорить об этом на Никон-форуме? У всех свои вкусовые(цветовые) пристрастия) Одним Кэнон, другим Никон, многие Фуджик любят)

А в итоге все Мы мужчины любим женщин

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:31

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:28
Юлия, это Испания?

Похоже на КРИТ

Julysha

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:28
Юлия, это Испания?

Рядом, Algarve в Португалии. Получила Д200 на Д/Р, и почти сразу поехали в отпуск. С собой прихватила книгу Петерссона Understanding Exposure (в подлиннике, с Амазона), по вечерам ее читала, училась основным фотографическим терминам и приемам, а днем применяла полученные знания на практике. Все это было пять лет назад, и быльем поросло, и шесть камер с тех пор сменилось.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 21:33

Почти угадал

Супер!

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:34

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:33
Почти угадалСупер!

Julysha

dron04 писал(а): Чт мар 14, 2013 21:31
Похоже на КРИТ

Нет, Крит был в другой раз, тоже, кстати, на Д200: http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/jul ... 20429_orig

Вот при таких обстоятельствах

А это уже на Д80 муж щелкнул: http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/jul ... 13ebb_orig

dron04 · Сообщение **dron04** » Чт мар 14, 2013 21:47

Julysha писал(а): Чт мар 14, 2013 21:37
Нет, Крит был в другой раз, тоже, кстати, на Д200: http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/jul ... 20429_orig

Вот при таких обстоятельствах А это уже на Д80 муж щелкнул: http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/jul ... 13ebb_orig

Юлия, спасибо ещё раз за ваши ответы и примеры фотографий. Всё-таки пока ещё живы матрицы D80, D200, D60 и если правильно настроиться можно получить очень даже неплохие пейзажные фотографии

Julysha

dron04 писал(а): Чт мар 14, 2013 21:47
Юлия, спасибо ещё раз за ваши ответы и примеры фотографий. Всё-таки пока ещё живы матрицы D80, D200, D60 и если правильно настроиться можно получить очень даже неплохие пейзажные фотографии

Да, но им обязательно нужна подмога в виде градиентных фильтров, иначе часто будут по ДД вылетать.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 21:55

Julysha писал(а):1363297044[/url]' post='638491']

А это уже на Д80 муж щелкнул: http://img-fotki.yan...7_e2713ebb_orig

Наконец то я Вас увидел! Теперь я понимаю, почему мне нравится с Вами разговаривать.

Julysha

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 21:55
Наконец то я Вас увидел! Теперь я понимаю, почему мне нравится с Вами разговаривать.

[oft]

Ну, это давно было, тогда мне было 51 или 52 года.. И не в этом счастье и смысл жизни

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 22:01

Julysha писал(а):1363298364[/url]' post='638497']

Ну, это давно было, тогда мне было 51 или 52.. И не в этом счастье и смысл жизни

Блондинка со стройными ногами, с розово голубой, практически Кодахромовской гаммой в одеже

, не может остаться для меня не замеченной. В любом возрасте!

Это я очень по доброму шучу! Чур не сердиться!

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 14, 2013 22:06

Пришлите равчик.

Я на нем буду оттачивать мастерство в RPP, с профилем K64

Он удивительно по цвету и композиции подходит для этого!

Имею ввиду то, что в правом углу!

Теперь я не шучу!

SPU · Сообщение **SPU** » Пт мар 15, 2013 07:00

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 20:45
Конечно, людям жившим в то время, примеры которого я приводиль выше не нужно было ничего имитировать. Они безоговорочно доверяли химикам Кодахрома. Им не нужно было задумываться, при условии правильной экспозиции, выйдет правильный цвет или нет. Они и не могли получить натурального цвета. И я считаю это большой удачей! Все великое в искусстве-это преувеличиное, преукрашенное, выдуманное и дополненное новами оттенками, отличающимися от действительности.

С этим, конечно, трудно спорить, да и не нужно, но, согласитесь, что производители фотоматериалов в том числе стремились и к натуральности цветопередачи. Конечно, при этом было полно и специализированных решений (портретных и т.п.). Собственно, наверное, сейчас именно они и остались в цене, т.к. многие "обычные" пленки и слайды в цифровом виде неискушенному зрителю зачастую довольно сложно отличить от обычной цифры.

Пример скана с Kodak Ektar:

tygra · Сообщение **tygra** » Пт мар 15, 2013 07:55

Sound писал(а): Чт мар 14, 2013 20:13
Время здесь не причем. Книги этих писателей разлетались как горячие пирожки в день издания. И если бы что нибудь действительно достойное было бы сегодня, то мы бы с вами об этом знали.

[oft]

Есть сейчас одна такая книга: "Несвятые святые", архимандрита Тихона Шевкунова

Больше нее тираж только у Гарри Поттера в нашей стране

Правда кроме нее других таких книг я не знаю за последние годы[/oft]

tygra · Сообщение **tygra** » Пт мар 15, 2013 08:17

ПЗС дает изначально сочные и яркие цвета, чистые чтоли, на CMOS такие можно получить, поставив Vivid или в редакторе покрутив насыщенность, но получается все-равно как-то не так

Смотрю Минолтовские снимки, ничего крутить не надо никуда, кроме иногда ББ и пересветов, и то иногда

И все оно какое-то пусть и чуть насыщеннее, чем на самом деле, но воспринимается красиво и нормально

А может на самом деле оно так и есть насыщенно, просто CMOS отучил от этого, представляя по умолчанию нейтральную бледную картинку, и все согласились в конце-концов, что оно так и есть на самом деле

Кстати, по цвету - на каком-то из последних Фуджиков добавили кучу профилей под пленку, прямо в камере. Не прямо оно, но почти, выглядит хорошо

Не помню модели и тесты, надо искать

SPU · Сообщение **SPU** » Пт мар 15, 2013 08:47

tygra писал(а): Пт мар 15, 2013 08:17
ПЗС дает изначально сочные и яркие цвета, чистые чтоли, на CMOS такие можно получить, поставив Vivid или в редакторе покрутив насыщенность, но получается все-равно как-то не так

А так ли это на самом деле?

Я вот сейчас взял фотографии с ПЗС (D80) и с помощью Picture Control выяснил, что профиль на всех фотографиях по цветам соответствует Landscape, а в EXIF значится Standard.

Получается банальный развод со стороны производителя.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Пт мар 15, 2013 10:20

Вставлю свои 5 копеек в защиту д90. Хотя камеры такой и не имел, но довелось поточить с нее равку нашего соклубовца. Автор фото

FFlasenko, мой пострпродакшен. По мне так цвет получился довольно приятным, ели я специально "потушил" чтобы не перетягивали взгляд. А автора фото кстати получилось добиться еще более вкусных скинтонов, но у меня фото не сохранилось.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 10:27

Antoxa писал(а):1363342802[/url]' post='638654']

Вставлю свои 5 копеек в защиту д90. Хотя камеры такой и не имел, но довелось поточить с нее равку нашего соклубовца. Автор фото

FFlasenko, мой пострпродакшен. По мне так цвет получился довольно приятным, ели я специально "потушил" чтобы не перетягивали взгляд. А автора фото кстати получилось добиться еще более вкусных скинтонов, но у меня фото не сохранилось.

У подобных способово обработки есть один недостаток, который многим не удается избежать. Если мы сравним его с оригиналом, то увидим что объект некоректно отделен от фона. Дело не в объективе, не в фокусном и не в боке. Эфект того, что за девушкой появляются как бы фотообои в большей или меньшей степени проявляется у всех. Это происходит на стадии именно этих алгоритмов обработки.На оригинальном раве этот эфект не прослеживается, почти.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 10:34

Этот эффект даже не зависит от цвета. В тех случаях, когда задний план имеет глубокую перспективу, этот эффект смешивается с другим еще более не нужным визуальным восприятием. Но это может сойти за художественный прием. С понтом.

На этой фото нет никаких приемов обработки. Только перевод в чб.

D700, 105mm

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Пт мар 15, 2013 10:49

Sound писал(а): Пт мар 15, 2013 10:34
Этот эффект даже не зависит от цвета. В тех случаях, когда задний план имеет глубокую перспективу, этот эффект смешивается с другим еще более не нужным визуальным восприятием. Но это может сойти за художественный прием. С понтом. На этой фото нет никаких приемов обработки. Только перевод в чб.

D700, 105mm

Ощущение, что это все-таки оптика делает

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 10:53

Antoxa писал(а):1363344547[/url]' post='638670']

Ощущение, что это все-таки оптика делает

Только отчасти. Мы имеем возможность посмотреть на девушку в дубленке с капюшоном до обработки? Меня очень интересует как она там интегрируется с фоном.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 11:06

SPU писал(а): Пт мар 15, 2013 07:00
С этим, конечно, трудно спорить, да и не нужно, но, согласитесь, что производители фотоматериалов в том числе стремились и к натуральности цветопередачи. Конечно, при этом было полно и специализированных решений (портретных и т.п.). Собственно, наверное, сейчас именно они и остались в цене, т.к. многие "обычные" пленки и слайды в цифровом виде неискушенному зрителю зачастую довольно сложно отличить от обычной цифры.

Пример скана с Kodak Ektar:

Эктар великолепная пленка, но сколько я не пробовал, никак не мог привыкнуть к легкому фиолетовому оттенку.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 11:10

С обычным цветом дела еще хуже. Тот же объектив.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пт мар 15, 2013 11:20

Julysha писал(а):
Возможно, я чего-то не понимаю, но почему обязательно нужно стремиться к пленочным цветам?

Тоже не понимаю.

Sound писал(а):
Развитие чего? Много за последние годы Вы прочитали книг, впечатление от которых сравнимо с Ремарком, Хемингуэйем, Цвейгом? Много Вы за последние годы слышали новой музыки, близкой Вам. Или каждый год нам дарит по несколько выдающихся фильмов как когда то? В чем развитие? В детализации?

Про музыку я молчу. Литература. Есть хорошие авторы, но мы слышим про модных. А фильмы. Фильмы хорошие снимают.

Julysha писал(а):
От литературы к цвету.

Вот пришла Юля со своими картинками и все испортила. Как теперь ругать цвета Nikon, что они не правильные и плохие.

tygra писал(а):
Есть сейчас одна такая книга: "Несвятые святые", архимандрита Тихона Шевкунова

Больше нее тираж только у Гарри Поттера в нашей стране

Про тираж не знал и не читал. Но покупал несколько раз для знакомых. Было удивительно слышать в церковной лавке, что это не книга, а бестселлер.

Точно куплю для себя и прочитаю.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 11:25

Ph-A писал(а):1363346420[/url]' post='638685']

Тоже не понимаю.

Не понимаете? Скажите, а в чем суть обработки фото в первых двух ваших альбомов в галерее? Особенно в первом. На что это похоже? Уж никак не поиск современного цвета Nikon!

Подрожание, в хорошем смысле, сепии, пленочного зернистого чб и т.д. Про фото в профиле даже говорить не стоит.

Самый современный стиль!

polemika

Ph-A писал(а): Пт мар 15, 2013 11:20
Вот пришла Юля со своими картинками и все испортила. Как теперь ругать цвета Nikon, что они не правильные и плохие.

А тут как раз нечего ругать. Там тот самый "вкусный" цвет ССД, которого больше нет в никонах, и которого многим так не хватает.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пт мар 15, 2013 11:58

Мы с Кэнона-Никона плавно сместились к обсуждению цвета.

Выскажу свои мысли. Почему очень многие сейчас ищут "пленочные" цвета? Не знаю. Я абсолютно не подкован технически в данном вопросе, чтобы обьяснить это языком цифр.

Попытаюсь высказать свои ощущения.

Пленка (особенно СФ и БФ) дает не более "правильный" или точный цвет. Она дает больший тональный диапазон. Там где цифра отображает 3 оттенка цвета, пленка дает большее количество. Помимо этого сочетание цветов. Как мне видится цифра дает резкий, грубый переход между цветами, что не идет на пользу конечной картинке.

Мы может, и не всегда это видим, но подсознание не обманешь. Именно поэтому нам больше нравится пленочный "цвет", чем цифровой, хотя он и далек от точного, и получен на совершенно разные пленки.

Но не стоит забывать что это проявляется далеко не на всех сюжетах.

Какое решение этой проблемы, я не знаю. Мне близко мнение multiformat amateur о повышении многопиксельности для повышения тонального богатства.

Все сказанное выше, мое субьективное мнение не подвержденное ничем ,кроме моего скромного опыта.

[oft]P.S. Про музыку и литературу. Sound зря вы так. Появляются интересные и фильмы, и книги, и музыка. Этого не так много, но хорошего много никогда не было. [/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 12:04

Mikka писал(а):P.S. Про музыку и литературу. Sound зря вы так. Появляются интересные и фильмы, и книги, и музыка. Этого не так много, но хорошего много никогда не было. [/oft]

Было.

А то, что появляется для Вас интересного, если вы проанализируете, то поймете, что поэтому вам это и понравилось , что чем то и где то похоже на ТО.

Давайте не будем больше это обсуждать. Мы это 100 раз делали. И каждый пусть останется со своим мнением.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пт мар 15, 2013 12:07

polemika писал(а): Пт мар 15, 2013 11:35
А тут как раз нечего ругать. Там тот самый "вкусный" цвет ССД, которого больше нет в никонах, и которого многим так не хватает.

Mikka писал(а): Пт мар 15, 2013 11:58
Мы с Кэнона-Никона плавно сместились к обсуждению цвета.

Какой интересный разговор... Сначала все обсуждали Кэнон 5д, что у него такой замечательный цвет, что современным никонам до него далеко, теперь вот CCD, где цвет такой прекрасный и современным никонам до него далеко, то, что 5D с "замечательным" цветом не имеет CCD никого уже не смущает. Так кто виноват? Никон, ССD, криворукость или ностальгия?

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пт мар 15, 2013 12:09

Sound писал(а): Пт мар 15, 2013 12:04
Было.

[oft]Были определенные периоды. И периоды были растянуты во времени. Но много никогда не было. Так все уже было. После Платона, Аристотеля, Конфуция и Шекспира все вторично

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 12:16

alexvb писал(а): Пт мар 15, 2013 12:07
Какой интересный разговор... Сначала все обсуждали Кэнон 5д, что у него такой замечательный цвет, что современным никонам до него далеко, теперь вот CCD, где цвет такой прекрасный и современным никонам до него далеко, то, что 5D с "замечательным" цветом не имеет CCD никого уже не смущает. Так кто виноват? Никон, ССD, криворукость или ностальгия?

Я CCD не обсуждал не разу. Про 5d я писал про цвет только в контексте выходного джепега, который МНЕ радостней видеть, чем с d800. А про пленочный цвет в контексте мои стремлений к результатам обработки равов с любой камеры.

polemika

alexvb писал(а): Пт мар 15, 2013 12:07
Какой интересный разговор... Сначала все обсуждали Кэнон 5д, что у него такой замечательный цвет, что современным никонам до него далеко, теперь вот CCD, где цвет такой прекрасный и современным никонам до него далеко, то, что 5D с "замечательным" цветом не имеет CCD никого уже не смущает. Так кто виноват? Никон, ССD, криворукость или ностальгия?

не совсем понятно, к чему вы это? С 5D цвет тоже нравится, хоть и не ССD. Со старых никонов нравится, с новых, на цмосе - нет (хотя если долго обрабатывать сначала в конверторе, потом доводить в фотошопе, то можно сделать что-то приличное, вопрос в том, насколько такая потеря времени и сил нужна конкретному индивиду).

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 15, 2013 12:21

105 круг одного и того же.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пт мар 15, 2013 12:23

[oft]Кстати, а что там с новой Лейкой М на CMOS-е, тоже все плохо с цветом, или не в CMOSе дело? Никто не интересовался этим вопросом?[/oft]

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пт мар 15, 2013 12:26

alexvb писал(а): Пт мар 15, 2013 12:23
[oft]Кстати, а что там с новой Лейкой М на CMOS-е, тоже все плохо с цветом, или не в CMOSе дело? Никто не интересовался этим вопросом?[/oft]

[oft]Cудя по первым отзывам не фонтан. Многие M9 решили не продавать.[/oft]