Размышления о цвете

SPU · Сообщение **SPU** » Вт мар 19, 2013 19:31

Режим зануды

Камера не выпускается/ПО не продается и даже вариант "фирма не существует" ни коим образом не отменяет авторских и имущественных прав, которые в любом случае кому-то принадлежат.

multiformat amateur

Julysha писал(а): Вт мар 19, 2013 19:23
Если такой уникальный файл пропадет, то через пару лет уже ни один старый фуджин РАВ нельзя будет открыть родным конвертером....

Все в мире смертно и тлен. Как в генетике, длительность его жизни определяется количеством копий, которые можно закинуть в разные места... Поэтому чем больше мест сохранения, тем лучше.

Для занудства - глубинный смысл авторского права - это механизм формирования поощрения автора и его ближайшего круга семьи. В рамках формирования долгосрочной мотивации к авторскому творчеству и его поддержки со стороны ближнего окружения (для чего и был введен срок действия после смерти автора). Если автор умер и поощрять некого, дальше вступает в более значимую роль статус "общественного достояния". Единственное в чем загвоздка - в сроках освобождения от обременений оплаты, определяемой имеющимися имущественными правами. Но там свои нюансы (то, что лоббируется голливудом - отдельно). Таким образом, понимая, что закон формально может идти против общественной пользы, иногда перешагивают через него, увы. Кроме того, я был бы рад заплатить за хиперутилиту, вопрос куда...

Julysha

multiformat amateur писал(а): Вт мар 19, 2013 19:40
Все в мире смертно и тлен. Как в генетике, длительность его жизни определяется количеством копий, которые можно закинуть в разные места... Поэтому чем больше мест сохранения, тем лучше. Для занудства - глубинный смысл авторского права - это механизм формирования поощрения автора и его ближайшего круга семьи. Если автор умер и поощрять некого,то дальше вступает в более значимую роль "общественное достояние". Единственное в чем загвоздка - в сроках освобождения от обременений оплаты, но там свои нюансы (то, что лоббируется голливудом - отдельно). Таким образом, понимая, что закон формально может идти против общественной пользы, иногда перешагивают через него, увы. Кроме того, я был бы рад заплатить за хиперутилиту, вопрос куда...

Я бы тоже рада была заплатить, но программа больше не продается, а то, что можно найти в интернете на сайте Фуджи, не ставится на современные компьютеры. Так что даже покупка не решит дела. Покупать нужно сразу в паре с древним компьютером (хорошо, что у меня один такой с Вистой сохранился, ему уже пять лет). Кстати, проблема не единичная. Например, у меня есть лицензионный Лингво-8 (покупала его в России в магазине Key, когда уезжала из России). Под него у меня имеется огромная коллекция словарей, в том числе и купленных (уникальные голландские), в современные версии Lingvo они не становятся. Для установки программы требуется флоппи-диск (если помните, что это такое). Так вот пришлось за 80 евро купить мини-дисковод с USB для чтения этого флоппи, исключительно для Лингво-8 (у него какие-то секретные коды записаныt на флоппи). Так и живу с этим

Ну а про винил тоже все знают. У меня есть старая вертушка для пластинок

Пока никто не видит: заветная пака лежит на моем Яндекс-диске. Загружайте, кто может, завтра уберу, буду давать только по личной просьбе через ЛС

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 19:57

Юленька, скажите, об этом идет речь????Если я поставлю xp она встанет на нее?

http://www.fujifilm.com/support/digital ... perUtility

Julysha

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 19:57
Юленька, скажите, об этом идет речь????Если я поставлю xp она встанет на нее?

http://www.fujifilm.com/support/digital ... perUtility

Напрямую не встанет, потребует загрузочный диск в CD-ROM.

Моя и на Win7, и Win8 встанет

Ну и на все остальные более младшие. К папке приложила readme

multiformat amateur

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 19:57
Юленька, скажите, об этом идет речь????Если я поставлю xp она встанет на нее?

http://www.fujifilm.com/support/digital ... perUtility

Насколько понимаю, это updater,

то есть устанавливается поверх существующей у пользователя программы,

которую он должен взять где-то (например у Юлии). Там прям в Овервью написано, что только пользователь, кто имеет CD "Hyper-Utility Software HS-V3" или "Hyper-Utility Software HS-V3UP" может использовать этот апгрейд.

И прописан порядок действий:

1. Install the Hyper-Utility Software HS-V3 from your belonging CD-ROM if it is not installed.

2...

3...

4...

.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 20:02

Julysha писал(а):1363723191[/url]' post='640369']

Она и на Win7 и Win8 встанет Ну и на все остальные более младшие. К папке приложила readme

Я тупой. Я не понял. Мне ее лучше взять на сайте фуджи или у Вас?Она же у фуджи есть в свободном доступе.

Все понял!!!! Простите!! Иду к Вам на диск.

Julysha

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 20:02
Я тупой. Я не понял. Мне ее лучше взять на сайте фуджи или у Вас?Она же у фуджи есть в свободном доступе.

В свободном доступе только Updater, т.е. нужно сначала иметь лицензионный диск. А где его взять? Они больше не продаются.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 20:06

Julysha писал(а):1363723479[/url]' post='640372']

В свободном доступе только Updater, т.е. нужно сначала иметь лицензионный диск. А где его взять? Они больше не продаются.

Все понял!!! Иду к Вам на диск.

multiformat amateur

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 19:31
Huper не ставитьсЯ Просит power pc 2006 года. Купить что ли древний мак. Очень не хочется.

Как вариант - в Вашем сегодняшнем маке через parallels поставить Win7 32bit, или вообще XP, а на него уже Хиперутилиту... "Виртуализация аппаратной среды" - нынче модная тенденция в компьютероиспользовании. Можно попробовать попользоваться.

Julysha

multiformat amateur писал(а): Вт мар 19, 2013 20:29
Как вариант - в Вашем сегодняшнем маке через parallels поставить Win7 32bit, или вообще XP, а на него уже Хиперутилиту... "Виртуализация аппаратной среды" - нынче модная тенденция в компьютероиспользовании. Можно попробовать попользоваться.

На моем рабочем компе (Win7 x64 Pro), достаточно мощном, стоит виртуальная макось с RPP, в котором на ура ворочаются равы с Ешки

Главное, поставить в макось текущий цветовой профиль своего монитора и не забывать его обновлять после очередной калибровки.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 20:51

multiformat amateur писал(а):1363724958[/url]' post='640390']

Как вариант - в Вашем сегодняшнем маке через parallels поставить Win7 32bit, или вообще XP, а на него уже Хиперутилиту... "Виртуализация аппаратной среды" - нынче модная тенденция в компьютероиспользовании. Можно попробовать попользоваться.

Уже качаю. Уже пробую поставить. Во я запарился!!!!

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 21:14

пробую пока на ноутбук

Вот до чего дошло!

XP

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 21:33

Юленька????

Об этом речь??????

Julysha

За союз дружественных систем

[attachment=24681:printscreen.jpg]

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 21:47

А где инструменты????Здесь как в rpp нет ползунков?

Julysha

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 21:47
А где инструменты????Здесь как в rpp нет ползунков?

Инструменты появятся, когда откроете какой-нибудь фуджин рав. Нужно нажать на самую правую кнопочку в нижнем меню (на вашем скриншоте там пока два серых неактивных квадратика). Когда откроется новое окно, то еще раз нажать на картинку и ждать

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 22:00

Julysha писал(а): Вт мар 19, 2013 21:51
Инструменты появятся, когда откроете какой-нибудь фуджин рав. Нужно нажать на самую правую кнопочку в нижнем меню (на вашем скриншоте там пока два серых неактивных квадратика). Когда откроется новое окно, то еще раз нажать на картинку и ждать

Все. Нашел!

Там нужно мануал сеттинг выбирать.

Буду дерзать сегодня

Завтра будут вопросы

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 22:27

Складывается такое впечатление, что если кадр нормально экспонирован, то все манипуляции с равом в этой программе вообще не нужны!

Вариант, где везде галочка камера сеттинг, самый красивый!

Только чуток баланс белого.

Может такое быть?

То есть она нужна, что бы сделать джепег из макисально-мегапиксельного рава?

А если снимать в джепег, то об этих 12 или 6 думать не надо вообще?

Правильно???

Julysha

В принципе, да, если снято правильно, то коррекция в HU минимальная, обычно она требуется только для пейзажа.

Если конвертировать 12-мп рав, то из него потом можно сделать более детализированный и изящный ресайз, в джипеге (внутрикамерном) шарпинг все-таки грубоватый.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 23:34

Julysha писал(а):1363733358[/url]' post='640414']

В принципе, да, если снято правильно, то коррекция в HU минимальная, обычно она требуется только для пейзажа.

Если конвертировать 12-мп рав, то из него потом можно сделать более детализированный и изящный ресайз, в джипеге (внутрикамерном) шарпинг все-таки грубоватый.

Кажется все понял. Вот я Вас нагрузил! Обещаю отпуск от себя. Хотя бы кратковременный.

Julysha

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 22:27
Складывается такое впечатление, что если кадр нормально экспонирован, то все манипуляции с равом в этой программе вообще не нужны!

Вариант, где везде галочка камера сеттинг, самый красивый!

Только чуток баланс белого.

Может такое быть?

Мой Фуджик иногда сильно синит на природе (хотя экспозиция правильная), поэтому приходится подправлять как ББ, так и немного поканальные кривые. Но в HU это очень неудобно, т.к. я не нашла палетки типа Info адобовского, в которой показываются текущие цифровые координаты, и когда двигаешься по картинке, то совершенно не ясно, в каком месте кривой находишься. Я очень давно не пользовалась HU, избаловалась на комфортных конвертерах типа ACR.

Сейчас я взяла первый попавшийся RAF из старого архива и пыталась его покрутить в HU. Все-таки ББ править необходимо:

[attachment=24683:01.jpg]

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 19, 2013 23:43

Да, уж. Век живи век учись. Какой то прыжок в прошлое. Я за этим интерфейсом не могу сосредоточиться на картинке. Она как будто в глубине чего то.

Спасибо еще раз!

Julysha

Sound писал(а): Вт мар 19, 2013 23:43
Да, уж. Век живи век учись. Какой то прыжок в прошлое. Я за этим интерфейсом не могу сосредоточиться на картинке. Она как будто в глубине чего то.

На самом деле все зависит от привычки и от удобства работы. Я сейчас помучила эту кривую морскую картинку еще и в ACR-7 (не используя никаких локальных коррекций, только ползунки инструментов, которые влияют на всю картинку целиком), и получила более приемлемый результат в три раза быстрее, чем в HU.

Вот для сравнения эта картинка в разных своих ипостасях (взяла ее специально, т.к. в ней содержатся узнаваемые цвета неба, песка и желтоватых вод Северного моря + белая пена). Все они открыты в ViewNX, CMS которого я полностью доверяю.

1. Внутрикамерный JPG из Фуджика:

[attachment=24684:01_jpg.jpg]

2. Tiff из HU:

[attachment=24685:01_HU.jpg]

3. Tiff из ACR-7:

[attachment=24687:01_acr.jpg]

И не так уж нерезко, вот так выглядит на 50% 12-мп tiff из ACR (в настройках резкости - Amount на 25, остальные движки на нуле):

[attachment=24688:01_half.jpg]

А ДД, конечно, фирменный фуджин. Смогла бы я снять такое же на другую камеру с 14-24 без всякого фильтра?

.....................................................................................................................................................

Лично я вижу очень мало смысла в HU, т.к. в нем приходится корячиться ради очень сомнительного результата. Хорошо, что он теперь на моем компе просто летает, мгновенно реагируя на всякие изменения. А раньше можно было вообще закиснуть на одной картинке, миллион раз ее поправляя (и каждый раз мимо

).

HU хорош только в тех случаях, когда:

1. Много мелких деталей, которые в других конвертерах обгладываются из-за того, что они работают только с 6 Мп.

2. Картинки без всяких помарок (которые не нужно исправлять по цвету).

3. Чтобы поиграться с родными пленочными профилями.

В остальных случаях - либо DxO, который дает самый быстрый результат (если ничего править не нужно), C1 и ACR-7. Если нужен красивый цвет, то можно конвертировать дважды. Например, в АСR (для красивого контраста в тенях и светах), второй раз - в Силки (ради цвета), затем в Фотошопе на картинку из ACR наложить картинку из Силки в режиме смешивания Color, и тем самым получить лучшее из обоих конвертеров.

ЗЫ Да, у HU есть еще один косяк: при конвертации в 16-битный tiff не сохраняется EXIF. Мелочь, а неприятно, особенно в снимках из путешествий, в которых всегда есть данные GPS.

Любитель50

Серьезная заявка по цвету и шумам. http://www.photographyblog.com/previews ... graphyBLOG[/twitter]

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Ср мар 20, 2013 07:04

Любитель50 писал(а): Ср мар 20, 2013 01:10
Серьезная заявка по цвету и шумам. http://www.photographyblog.com/previews ... graphyBLOG[/twitter]

Фуджи очень хорошо давит шумы. Но цена на сей имиджевый агрегат тоже серьезная. На официальном сайте около 48 т.р.

Любитель50

Antoxa писал(а): Ср мар 20, 2013 07:04
Фуджи очень хорошо давит шумы. Но цена на сей имиджевый агрегат тоже серьезная. На официальном сайте около 48 т.р.

Главное что она аккуратно их давит. Фуджи зачастила с новыми моделями, и х100 без "s" быстро стала терять в цене, возможно и эту модельку ждет та же участь. Пока есть ощущение что фуджи нащупала переспективное направление, а также прежнее отношение фуджи к цвету возвращает внимание ее бывших поклонников.

R.Kalashnikov

Ph-A писал(а): Ср мар 13, 2013 17:24
Согласен. Хорошие цвета. Давно не смотрел, что делает Николаев. Он же с Олимпуса ушел на Сони. Интересно, как там с цветом?

Да, недавно просматривал свои первые фото с Олимпуса Е-420, цвета очень даже!

dmitriy34

Любитель50 писал(а): Ср мар 20, 2013 01:10
Серьезная заявка по цвету и шумам. http://www.photographyblog.com/previews ... graphyBLOG[/twitter]

.. посмотрел пару кадров с облаками/глубокими тенями и пришел в недоумение: откуда такие жесткие пересветы? *Кривые руки* автора *теста* или прежняя матрица в пропятке (с характерной структурой) была намного лучше?..

dmitriy34

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2013 00:28

Вот для сравнения эта картинка в разных своих ипостасях (взяла ее специально, т.к. в ней содержатся узнаваемые цвета неба, песка и желтоватых вод Северного моря + белая пена). Все они открыты в ViewNX, CMS которого я полностью доверяю.

1. Внутрикамерный JPG из Фуджика:

[attachment=24684:01_jpg.jpg]

Забавно, но лично мне по светам/теням гораздо больше понравился именно внутрикамерный жпег - наверное, ближе всего к негативной пленке..

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Ср мар 20, 2013 09:20

dmitriy34 писал(а): Ср мар 20, 2013 09:08
.. посмотрел пару кадров с облаками/глубокими тенями и пришел в недоумение: откуда такие жесткие пересветы? *Кривые руки* автора *теста* или прежняя матрица в пропятке (с характерной структурой) была намного лучше?..

Там и резкость не ахти. Не то чтобы я ее большой фанат, но все-таки от несменного фикса и заточенной под него матрицы без АА фильтров ждешь большего.

polemika

dmitriy34 писал(а): Ср мар 20, 2013 09:12
Забавно, но лично мне по светам/теням гораздо больше понравился именно внутрикамерный жпег - наверное, ближе всего к негативной пленке..

Мне, кстати, тоже

И по цвету, как ни странно, хоть там ББ, возможно, "не тот". Он с изюминкой и настроением, а после ACR - скучно-правильный, обыденный.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 20, 2013 10:26

Что я могу сказать. Успел поснимать только цветы и старшую дочь, заехавшую в гости. Остановился на максимальном джепеге и F1b.

Я в восторге! Белый-белый! Зеленый-зеленый! Розовый-розовый. Кожа-кожа!Желтые и фиолетовые цвета просто удивительно нежно- красивы. Наверное это то, что называется гармонией ЛИЧНОГО цветовосприятия и выдаваемой картинки. Возможно это только МОЙ восторг и кому-то так не покажется. Но разве не главное, что очень нравится мне!

Я очень, очень благодарен Юленьке, Multiformat Amateur и всем тем, кто натолкнул меня на эту идею и поддержал в ней. Canon 5d продан товарищу сына. Я не жалею. Вместо какай нибудь линзы к нему я приобрел милого творителя джепега

Теперь надо определиться, что оставить из ФФ.

PS. Единственное, почему то когда экспозиция в 0 он иногда немного недосвечивает. Совсем чуток. Снимать в легком плюсе???

Любитель50

dmitriy34 писал(а): Ср мар 20, 2013 09:08
.. посмотрел пару кадров с облаками/глубокими тенями и пришел в недоумение: откуда такие жесткие пересветы? *Кривые руки* автора *теста* или прежняя матрица в пропятке (с характерной структурой) была намного лучше?..

ДД должен быть не хуже пропятки, если установить 14бит, он там может быть не установлен.

Преждевременно что-то заявлять, модель недавно продается.

TigerXXL

Sound писал(а): Ср мар 20, 2013 10:26
Что я могу сказать. Успел поснимать только цветы и старшую дочь, заехавшую в гости. Остановился на максимальном джепеге и F1b.

Я в восторге! Белый-белый! Зеленый-зеленый! Розовый-розовый. Кожа-кожа!Желтые и фиолетовые цвета просто удивительно нежно- красивы. Наверное это то, что называется гармонией ЛИЧНОГО цветовосприятия и выдаваемой картинки. Возможно это только МОЙ восторг и кому-то так не покажется. Но разве не главное, что очень нравится мне!Я очень, очень благодарен Юленьке, Multiformat Amateur и всем тем, кто натолкнул меня на эту идею и поддержал в ней. Canon 5d продан товарищу сына. Я не жалею. Вместо какай нибудь линзы к нему я приобрел милого творителя джепега

Теперь надо определиться, что оставить из ФФ.

PS. Единственное, почему то когда экспозиция в 0 он иногда немного недосвечивает. Совсем чуток. Снимать в легком плюсе???

Точно же такие эмоции были когда продал D90 и купил D200. Цвета приятно удивляют уже 2 месяца.

dmitriy34

Любитель50 писал(а): Ср мар 20, 2013 11:01
ДД должен быть не хуже пропятки, если установить 14бит, он там может быть не установлен.

Преждевременно что-то заявлять, модель недавно продается.

В корне неверно. 14 или 12 бит - это число градаций, т.е. что-то вроде ступенек в лестнице. Матрице *по барабану*, сколько этих ступенек будет в АЦП после нее, матрица выдает аналоговый сигнал. А вот ДД - это перепад по высоте самой лестницы (3 этажа или 5 этажей). Пересветы/провалы теней определяются именно перепадом по высоте самой *лестницы*. На пережатый жпег в тесте я не смотрел, это, скорее всего, издержки поста в сети.

Вообще, надо сравнивать именно РАВы, проявленные в одном конверторе/с одними настройками, ди-пи-ревью в помощь, тогда все *чудеса* маркетинга по ИСО, шумам и т.п. становятся понятно чем..

kuza · Сообщение **kuza** » Ср мар 20, 2013 11:40

Ну все Sound

После Вашего вердикта ,камеры разлетятся как горячие пирожки

dmitriy34

*Щас подпорчу дивиденты*))

Заглянул специально в ди-пи ревью (хоть и *не мой* этот БЗ фуджик - уйти с зеркалок, как говорится, только могила уже поможет)). Шумы давит сильно, равно как и детали (последнее мне лично не приемлемо, я бы предпочел тут Пентакс К5):

ДД в РАВе такой же, как и у Д7000: если внести на нем небольшую +экспопоправку, получится то же самое с улучшением теней:

*Семеныч*, конечно, не в счет, там пиксел мельче (1.6кроп2/18мп). А вот во внутрикамерном жпеге начинаются чудеса маркетинга (способ достижения которых, конечно же, не секрет для того же ди-пи-ревью)). Конечно, это здорово, сразу и все прямо в жпеге. Но для тех, кто давно перешел на РАВ, думаю, достичь подобного эффекта труда не составит. В общем, цитата из ди-пи-ревью:

"Dynamic Range Expansion Modes

Like the X-Pro1 the X-E1 has two dynamic range expansion settings to bolster its highlight range: DR200 (200%) adds an extra stop of information in the highlights, and DR400 (400%) adds two stops. Technically, the camera achieves this by applying less amplification to the sensor's output than usual prior to AD conversion to avoid clipping highlight data, then pulling-up the midtones to the correct brightness in JPEG processing. This is essentially the same process as Canon and Pentax use for their highlight-expansion modes.

An alternative way of thinking about this is that DR200 is like underexposing a stop to retain highlights then adjusting the brightness afterwards, and DR400 is like underexposing by two stops and adjusting further. Because of this, the minimum ISO available in each mode is limited: ISO 400 at DR200, and ISO 800 at DR400. The flipside to this approach is shown by ISO 100, which is effectively the opposite; i.e. ISO200 overexposed by a stop then pulled-down in processing. This results in the loss of stop of highlight range - to all intents and purposes it counts as DR50, and should therefore normally be avoided. (Note ISO 100 is only available in JPEG anyway)."

Philipp K

Julysha писал(а):
Пока никто не видит: заветная пака лежит на моем Яндекс-диске. Загружайте, кто может, завтра уберу, буду давать только по личной просьбе через ЛС

Не знаю, кто видит, а кто нет. Я например вчера скинул ваш файл к себя на Яндекс Диск. Благо это практически мгновенно. Вопрос только в том, а зачем мне оно ...

drug108

Sound писал(а): Ср мар 20, 2013 10:26
Что я могу сказать. Успел поснимать только цветы и старшую дочь, заехавшую в гости. Остановился на максимальном джепеге и F1b.

Я в восторге! Белый-белый! Зеленый-зеленый! Розовый-розовый. Кожа-кожа!Желтые и фиолетовые цвета просто удивительно нежно- красивы. Наверное это то, что называется гармонией ЛИЧНОГО цветовосприятия и выдаваемой картинки. Возможно это только МОЙ восторг и кому-то так не покажется. Но разве не главное, что очень нравится мне!Я очень, очень благодарен Юленьке, Multiformat Amateur и всем тем, кто натолкнул меня на эту идею и поддержал в ней. Canon 5d продан товарищу сына. Я не жалею. Вместо какай нибудь линзы к нему я приобрел милого творителя джепега

Теперь надо определиться, что оставить из ФФ.

PS. Единственное, почему то когда экспозиция в 0 он иногда немного недосвечивает. Совсем чуток. Снимать в легком плюсе???

Да, у меня тоже почти всегда +0.3 или +0.7. По правде говоря честных 12мп у фуджи нет. Вот кропы с разных камер, в практически одинаковых условиях и параметрах съемки. Можно увидеть детализацию, если смотреть на брови и волосы. Так для себя и не решил - снимать в 12мп или честных 6-ть. Но прочитав ветку, с продажи снял)

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 20, 2013 12:41

drug108 писал(а):1363782917[/url]' post='640616']

Да, у меня тоже почти всегда +0.3 или +0.7. По правде говоря честных 12мп у фуджи нет. Вот кропы с разных камер, в практически одинаковых условиях и параметрах съемки. Можно увидеть детализацию, если смотреть на брови и волосы. Так для себя и не решил - снимать в 12мп или честных 6-ть. Но прочитав ветку, с продажи снял)

Опять не понял!

Jpeg L, где на выходе получается 4256*2848, это 12 или 6. Запутался совсем. Или снимая в джепег чего то не задействуется?

Вот сколько здесь к примеру у меня вышло мегапикселей!

Джепег с камеры.

SPU · Сообщение **SPU** » Ср мар 20, 2013 12:44

Sound писал(а): Ср мар 20, 2013 12:41
Jpeg L, где на выходе получается 4256*2848, это 12 или 6. Запутался совсем. Или снимая в джепег чего то не задействуется?

Конечно 12. Точнее 12.1 Мп.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 20, 2013 12:50

SPU писал(а): Ср мар 20, 2013 12:44
Конечно 12. Точнее 12.1 Мп.

Точно?

drug108

Sound писал(а): Ср мар 20, 2013 12:41
Опять не понял!

Jpeg L, где на выходе получается 4256*2848, это 12 или 6. Запутался совсем. Или снимая в джепег чего то не задействуется?

Это и есть 12-ть. Jpg L - это качество, а размер(разрешение) выставляется в камере в другом месте. Нет под рукой камеры, но там не трудно найти.

Как я понимаю, если Вы снимаете в сразу в 12 мп Jpg или потом проявляете RAF в родном HU, то получаете весь потенциал фуджиковской матрицы, но 12мп получается с помощью хитрой фуджиковской технологии(думаю Юля может объяснить как это технически происходит), то-есть там есть элемент Resample... А если Вы проявляете в других конверторах 12-ть мп, то там уже чистый Resample, без задействования 2-й группы пикселей Fuji и результат будет хуже.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 20, 2013 13:01

drug108 писал(а): Ср мар 20, 2013 12:57
Это и есть 12-ть. Jpg L - это качество, а размер(разрешение) выставляется в камере в другом месте. Нет под рукой камеры, но там не трудно найти.

Как я понимаю, если Вы снимаете в сразу в 12 мп Jpg или потом проявляете RAF в родном HU, то получаете весь потенциал фуджиковской матрицы, но 12мп получается с помощью хитрой фуджиковской технологии(думаю Юля может объяснить как это технически происходит), то-есть там есть элемент Resample... А если Вы проявляете в других конверторах 12-ть мп, то там уже чистый Resample, без задействования 2-й группы пикселей Fuji и результат будет хуже.

То есть максимальный джепег с камеры и проявленный рав в родном конвертере на выходе имеют одинаковое разрешение, без ресайза?

Julysha

Sound писал(а): Ср мар 20, 2013 13:01
То есть максимальный джепег с камеры и проявленный рав в родном конвертере на выходе имеют одинаковое разрешение, без ресайза?

Да

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 20, 2013 13:08

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2013 13:03
Да

Все!

Прстите "тормоза".

Julysha

У Фуджика есть ряд особенностей, связанных с тем, что его матрица состоит из двух сортов пикселей - R и S.

http://characteristics-s5pro.blogspot.n ... s5pro.html

Полное количество элементов на светочувствительной матрице Super CCD SR Pro равняется 12,34 млн.: по 6,17 млн пикселей типа S и R. Пиксели типа S имеют больший размер и отвечают за передачу всех тонов изображения, а в зоне ответственности небольших пикселей типа R – только светлые тона изображения. Таким образом, динамический диапазон полученной «картинки» значительно расширяется: и в тенях, и в цветах воспроизводится значительно большее количество тонов, увеличивается детализация, улучшается резкость. Усовершенствованный низкочастотный фильтр снижает количество цветового «шума» и муара до минимального значения, позволяя таким образом работать даже на предельной светочувствительности (ISO3200). Запись изображения происходит в формате RAW или JPEG, возможна также одновременная запись в обоих форматах. Полученные при помощи S5 Pro изображения максимальным размером до 4256х2848, могут быть напечатаны на журнальный разворот, а фотограф-любитель может получить отпечаток фотографического качества размером до 30х40 см.

Сильно упрощая, можно сказать, что фотодиоды S-типа ответственны за разрешение, а R-типа — за динамический диапазон. Количество фотодиодов обоего типа осталось прежним — по 6,17 млн (похоже, компания Fujifilm четко осознает, что в настоящий момент мегапиксельность — не самый важный показатель матрицы), а их каждая пара R/S формирует один пиксель конечного изображения. Однако структура матрицы позволяет проводить эффективную интерполяцию прямо в камере, поэтому производитель позиционирует S5 Pro как 12-мегапиксельную камеру.

Необычность матрицы еще в том, что ее пиксели расположены как бы по диагонали, причем в зависимости от заданного режима ДД матрица может работать как 6 мп, так и 12 Мп:

тем самым выбиваясь их привычной структуры матриц, которые знают обычные неродные конвертеры, им очень трудно применять стандартный алгоритм демозаики к такой матрице, поэтому часто они просто игнорируют один сорт пикселей ( R), сокращая количество цифровой информации об изображении вдвое. Полностью использовать всю информацию, записанную в фуджином RAF, может только родной конвертер HU, он может распознавать, какой режим съемки производился, и в зависимости от этого интерпретировать матрицу как 12 мп, так и 6 мп.

И еще нужно помнить, что количество честных пикселей на выходе зависит от того, какой режим ДД задали, и от выбранного ИСО.

Если ДД задан стандарт (до 130%), то оба сорта пикселей работают в одинаковом режиме, т.е. пикселей для информации будет много (12 Мп), но ДД останется низким. Если включить высокий ДД (более 130%), тогда фактическое число пикселей сокращается вдвое, т.к. оба сорта пикселей будут работать, как один (увеличивая высоту лесенки ДД каждого пикселя). Если ДД в камере был установлен на Стандарт (менее 130%), то оба сорта пикселей будут работать на равных условиях, их фактическое число составит 12 Мп, но даже в HU нельзя будет увеличить ДД до 400%. С другой стороны, для пленочных режимов возможен только режим Стандарт для ДД. Поэтому пленочные режимы в камере нужно задавать только в тех случаях, когда снимок будет сразу в Jpg, поскольку в таких снимках в HU нельзя будет увеличить ДД.

Если снимать на высоком ИСО (выше 800%) при ДД более 130%, то пиксели типа R отключаются, и картинка будет всегда 6-пиксельная.

Вот здесь еще почитайте:

http://foto-video.su/tech/test/14610/

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 20, 2013 14:33

Julysha писал(а):1363788852[/url]' post='640645']

Если ДД задан стандарт (до 130%), то оба сорта пикселей работают в одинаковом режиме, т.е. пикселей для информации будет много (12 Мп), но ДД останется низким. Если включить высокий ДД (более 130%), тогда фактическое число пикселей сокращается вдвое, т.к. оба сорта пикселей будут работать, как один (увеличивая высоту лесенки ДД каждого пикселя). Если ДД в камере был установлен на Стандарт (менее 130%), то оба сорта пикселей будут работать на равных условиях, их фактическое число составит 12 Мп, но даже в HU нельзя будет увеличить ДД до 400%. С другой стороны, для пленочных режимов возможен только режим Стандарт для ДД. Поэтому пленочные режимы в камере нужно задавать только в тех случаях, когда снимок будет сразу в Jpg, поскольку в таких снимках в HU нельзя будет увеличить ДД.

Если снимать на высоком ИСО (выше 800%) при ДД более 130%, то пиксели типа R отключаются, и картинка будет всегда 6-пиксельная.

Вот здесь еще почитайте:

http://foto-video.su/tech/test/14610/

Это какая то безысходность. То есть мне в джепег не увидеть его полного дд.? Только raw в HU , а потом из него джепег. Я так не играю.

Julysha

Sound писал(а): Ср мар 20, 2013 14:33
Это какая то безысходность. То есть мне в джепег не увидеть его полного дд.? Только raw в HU , а потом из него джепег. Я так не играю.

Почему же? Если снимать с ДД 400%, тогда и в джепеге будет тот же ДД.

То есть дилемма: Либо большой ДД, либо пленочный профиль в камере.

Но: если ДД 400% в камере, то в HU можно выбрать: либо пленочный профиль, либо ДД 400%.

Если в камере установить пленочный профиль (он возможен только при ДД Стандарт), то в HU уже нельзя поставить ДД 400%.