Я видел Шедевр! (Здесь, на сайте...)

[iksiks]

... но об этом я не расскажу.

Разглядывая фотографии и читая их обсуждальщиков вот что вспомнилось...



Где-то год назад или чуть раньше по телевизору проскочил забавный сюжет.

В одном из аукционных домов в Японии готовились к предстоящим торгам. Экспонаты были представлены за 2,5 месяца до продаж. Среди них была небольшая картина, начальная цена которой практически равнялась стоимости аренды того места, на котором она висела. То есть аукционный дом оценил ее около 70 долларов.

И так длилось целых 2 месяца, пока какой-то старичок-искусствовед случайно не узнал в этой картине произведение знаменитого художника ... (не могу вспомнить). Все переполошились, цена картины выросла до сотен тысяч долларов и к счастью для владельца она была продана за...

=======



Просто так вспомнилось.

А шедевр я действительно видел. Только ничего не написал. Лишь смотрел и все.

Если написать - кто же я такой, чтобы делать столь смелые заявления?

А еще хуже - обязательно найдется тот, кто докажет мне мое невежество, а автору - его непростительные ошибки...

[Алекса]

... но об этом я не расскажу.

Разглядывая фотографии и читая их обсуждальщиков вот что вспомнилось...



Где-то год назад или чуть раньше по телевизору проскочил забавный сюжет.

В одном из аукционных домов в Японии готовились к предстоящим торгам. Экспонаты были представлены за 2,5 месяца до продаж. Среди них была небольшая картина, начальная цена которой практически равнялась стоимости аренды того места, на котором она висела. То есть аукционный дом оценил ее около 70 долларов.

И так длилось целых 2 месяца, пока какой-то старичок-искусствовед случайно не узнал в этой картине произведение знаменитого художника ... (не могу вспомнить). Все переполошились, цена картины выросла до сотен тысяч долларов и к счастью для владельца она была продана за...

=======



Просто так вспомнилось.

А шедевр я действительно видел. Только ничего не написал. Лишь смотрел и все.

Если написать - кто же я такой, чтобы делать столь смелые заявления?

А еще хуже - обязательно найдется тот, кто докажет мне мое невежество, а автору - его непростительные ошибки...

А шедевр я действительно видел.

ну так намекните,хотя бы...

А еще хуже - обязательно найдется тот, кто докажет мне мое невежество, а автору - его непростительные ошибки...

это не страшно,Джаконда тоже не всем нравится...,но ей до этого нет дела

[zeiss]

это не страшно,Джаконда тоже не всем нравится...,но ей до этого нет дела

Она может себе позволить нравиться не всем...

[Алекса]

Она может себе позволить нравиться не всем...

да,это Ф.Раневская говорила...

[slepok]

И так длилось целых 2 месяца, пока какой-то старичок-искусствовед случайно не узнал в этой картине произведение знаменитого художника ... (не могу вспомнить). Все переполошились, цена картины выросла до сотен тысяч долларов и к счастью для владельца она была продана за...

=======

Так картина та и была продана не как художественная ценность. Так же могли продать и шнурки того же художника за бешенные деньги. Что и происходит.

ИМХО, не совсем удачный пример по отношению к незамеченным шедеврам.

[Melear]

ИМХО, не совсем удачный пример по отношению к незамеченным шедеврам.

присоеденюсь. Это подмена фактов.



но в целом ваше негодование понятно, и оно уже обсуждалось в теме о Хельмуте Ньютоне.

[iksiks]

присоеденюсь. Это подмена фактов.



но в целом ваше негодование понятно, и оно уже обсуждалось в теме о Хельмуте Ньютоне.

Это ассоциативный ряд Я же о себе, любимом, больше ни о ком



Мне это вспомнилось. Может быть, дополнительно, было навеяно вчерашним сюжетом о Модильяни, который "был нищим в жизни, и когда он умер его полотна...".

Достаточно типичная ситуация. Нищий художник, признание после смерти... А почему? До и после перехода в мир иной его произведения оценивали (хотя бы частично) одни и те же специалисты. Раньше не видели, а потом разглядели... В чем же дело...

[awo]

...А шедевр я действительно видел...

Повезло Вам!

...Достаточно типичная ситуация. Нищий художник, признание после смерти... А почему? До и после перехода в мир иной его произведения оценивали (хотя бы частично) одни и те же специалисты. Раньше не видели, а потом разглядели... В чем же дело...

А Вам, кстати, сколько лет?

[iksiks]

А Вам, кстати, сколько лет?

"Не дождетесь!"

[Arvay]

Разговор ни о чем. Как всегда при присутствии элемента мистификации.

Я, например, тоже видел. Пытайте меня теперь чей, а я буду загадочно улыбаться в ответ. Хе-хе.

[zeiss]

А Вам, кстати, сколько лет?

А Вы случаем не художественный эксперт будете?

[iksiks]

А Вы случаем не художественный эксперт будете?

Конечно! Я самый знаменитый в мире художественный эксперт!

Разговор ни о чем. Как всегда при присутствии элемента мистификации.

Я, например, тоже видел. Пытайте меня теперь чей, а я буду загадочно улыбаться в ответ. Хе-хе.

Разве мое сообщение в неправильном разделе лежит?

[Arvay]

Разве мое сообщение в неправильном разделе лежит?

Да может и в правильном, только я не об этом. Я о мистификации.

[Melear]

а вот странное дело получается...

как ругать, так каждый первый, а как есть за что похвалить, так молчим?

А почему молчите? Боитесь, что вас запозорят, сказав, что это вовсе не шедевр, и окажутся правы? Или не хотите выделяться из толпы?

[iksiks]

а вот странное дело получается...

как ругать, так каждый первый, а как есть за что похвалить, так молчим?

А почему молчите? Боитесь, что вас запозорят, сказав, что это вовсе не шедевр, и окажутся правы? Или не хотите выделяться из толпы?

"обязательно найдется тот, кто докажет мне мое невежество, а автору - его непростительные ошибки..."



Давайте будем выбирать шедевр месяца?

[Oak]

Давайте будем выбирать шедевр месяца?

Давайте не будем этого делать. А если и будем, то не открытым голосованием, решением жюри максимум из пяти человек. Но лучше не будем вообще.

[Melear]

глупо поваричитать разговор в такое русло. Если вам не жалко своих нервов, то выбирайте шедевр.

Я говорю, о том, что вам понравилась работа, а вы, по каким-то причинам, не хотите сообщить об этом автору работы. Я даже перечислила предполагаемые причины, такого поведения. На мой взгляд глупо скрывать свои симпатии к той или иной работе.

Смахивает либо на зависть, либо на малодушие.

[iksiks]

глупо поваричитать разговор в такое русло. Если вам не жалко своих нервов, то выбирайте шедевр.

Я говорю, о том, что вам понравилась работа, а вы, по каким-то причинам, не хотите сообщить об этом автору работы. Я даже перечислила предполагаемые причины, такого поведения. На мой взгляд глупо скрывать свои симпатии к той или иной работе.

Смахивает либо на зависть, либо на малодушие.

ну вот...



ок. пусть будет глупо, но я взял и повернул и, представляете, ничего со мной не случилось от этого

Нервы на выбор шедевра я тратить не буду, потому как по вопросам шедевровости ни с кем не спорю. Я считаю что это хорошо (или плохо), а Вы наоборот? Не беда что наши мнения не совпадают...

В выборе "быть правым или счастливым" я выбираю последнее (всегда)



Когда мне что-то нарвится или наоборот, я так и говорю. Когда нет мнения - я молчу. (Еще раз: не настаиваю при этом на своем). Уж не знаю, почему Вы решили, что я не вставляю свои гнутые копейки там, где они у меня есть.



Ну а по поводу что на что смахивает... Да пусть смахивает

[iksiks]

Давайте не будем этого делать. А если и будем, то не открытым голосованием, решением жюри максимум из пяти человек. Но лучше не будем вообще.

Почему не будем делать?

Чем пятичеловековое жюри лучше открытого голосования? (Я от всех здесь пристутствующих в полном восторге, и выбор Пятичеловека для меня просто неподъемен душевно )



Я не отношусь к категории людей, которые считают что "народ всегда прав", но точно также не уверен, что откуда-то взявшийся Пятичеловек будет в этой ситуации лучше

[Melear]

Я, например, тоже видел. Пытайте меня теперь чей, а я буду загадочно улыбаться в ответ. Хе-хе.

свой?

[Arvay]

Помнится в конце 90-х, когда я работал в г. Лондоне, в нашей комнате появился английский человек и потряс всех феноменальным заявлением, что нашел место, где сендвичи стоят на 20 пенсов дешевле. На многочисленные вопросы других английских людей и мой "Где?!" он ответил "этого я вам не скажу" и удалился с застенчивой улыбкой.

После этой мистификации был обсуждаем еще дня два...

[Melear]

потрясающий пример ассоциативной логики! Браво! Пишите еще примеры!

[iksiks]

потрясающий пример ассоциативной логики! Браво! Пишите еще примеры!

Говорят, кто-то утверждал, что земля круглая. Сожгли, блин... У всех были другие ассоциации

[Oak]

Почему не будем делать?

Чем пятичеловековое жюри лучше открытого голосования? (Я от всех здесь пристутствующих в полном восторге, и выбор Пятичеловека для меня просто неподъемен душевно )



Я не отношусь к категории людей, которые считают что "народ всегда прав", но точно также не уверен, что откуда-то взявшийся Пятичеловек будет в этой ситуации лучше

Что мы будем делать в рамках данного сайта решаем, в общем-то не мы, а владелец сайта.



По поводу, жюри версус вокс попули. Жюри лучше тем, что глас народный хуже. Мне пример фотосайта в плане голосования за "шедевральность" все на свои места расставил.

Да и на этом сайте, когда шел отбор на выставку Клуба Никон, слава Магомету, было именно решение редколлегии, а не открытая голосовалка. Так что, речь может идти о некой преемственности, традиции и прочих радостях неотрыва от корней.

Но еще раз скажу, надеюсь никаких рейтингов не будет. В том числе и потому, что галерея Клуба Никон не готова к этому.

[Oak]

Говорят, кто-то утверждал, что земля круглая. Сожгли, блин... У всех были другие ассоциации

Я также читал, что Бруно сожгли в общем-то за ересь, а не его космологические высказывания. А то что земля круглая знали еще египтяне и даже посчитали радиус, с точностью где-то киломметров в 1000

[iksiks]

Что мы будем делать в рамках данного сайта решаем, в общем-то не мы, а владелец сайта.



Даже обсуждению не подлежит



По поводу, жюри версус вокс попули. Жюри лучше тем, что глас народный хуже. Мне пример фотосайта в плане голосования за "шедевральность" все на свои места расставил.



Поделитесь расставленным



Да и на этом сайте, когда шел отбор на выставку Клуба Никон, слава Магомету, было именно решение редколлегии, а не открытая голосовалка. Так что, речь может идти о некой преемственности, традиции и прочих радостях неотрыва от корней.



Опять же без обсуждения - владелей сайта определяет кто и чем представляет сайт. Я просто по-детски так..., предложил



Но еще раз скажу, надеюсь никаких рейтингов не будет. В том числе и потому, что галерея Клуба Никон не готова к этому.



Техническое несовершенство не есть здорово, но что поделаешь...

[Melear]

Никаких рейтингов не будет. Как тиран уверяю вас!

[iksiks]

Я также читал, что Бруно сожгли в общем-то за ересь, а не его космологические высказывания. А то что земля круглая знали еще египтяне и даже посчитали радиус, с точностью где-то киломметров в 1000

Египтяне товарища не палили... Они о своих открытиях на папирусах писали и в уголочек складывали. И, похоже, мало кому рассказывали



А ересь есть все что не укладывается в понимание тех, у кого есть зажженый факел. Будь то квадатность земли, или "похожесть на малодушие"

[Oak]

Египтяне товарища не палили... Они о своих открытиях на папирусах писали и в уголочек складывали. И, похоже, мало кому рассказывали



А ересь есть все что не укладывается в понимание тех, у кого есть зажженый факел. Будь то квадатность земли, или "похожесть на малодушие"

Я сейчас не поделюсь ссылкой, за что же аборигены съели Кука сожгли Д. Бруно. Но по памяти не за то, что "Земля круглая и вокруг Солнца крутится". Или не только за то.



А фотосайт -- дык вот он. Один из крупнейших фоторесурсов в Рунете с системой рейтингов, голосовалкой и проч., проч., проч. Ну и много хороших фотографий в его топ-50?



Апдейт. Попытка раскрыть проблему плоскокруглости Земли сделана в журнале многоуважаемого Кирилла Еськова

[Melear]

А ересь есть все что не укладывается в понимание тех, у кого есть зажженый факел. Будь то квадатность земли, или "похожесть на малодушие"

Вы потрясающий человек! Кто вы по образвованию? Где вы учились искусству полемики?

так связывать воедино совершенно несвязаные аргументы, не моргнув и глазом! Надо быть очень уверенным в себе человеком! Завидую блин!

[Philipp K]

А если и будем, то не открытым голосованием, решением жюри максимум из пяти человек.

Такие мысли давно есть. Но где взять этих людей?

В том числе и потому, что галерея Клуба Никон не готова к этому.

Именно галерея готова. Технически рейтинг включить 3 минуты.

[Oak]

Именно галерея готова. Технически рейтинг включить 3 минуты.

Я не имел в виду техническую неготовность.

[Philipp K]

Я не имел в виду техническую неготовность.

Я понял. Просто на всякий случай уточнил.

[iksiks]

Вы потрясающий человек! Кто вы по образвованию? Где вы учились искусству полемики?

так связывать воедино совершенно несвязаные аргументы, не моргнув и глазом! Надо быть очень уверенным в себе человеком! Завидую блин!

Разве дело в образовании? Важнее среднее соображение



А что касается гласа народа (там его кто-то красиво, по-научному, на языке странном обозвал) и мудрости Пятичеловека в искусстве, то пример у многих перед глазами. По крайней мере у тех кто живет или бывает в г. Москве.



Вот, например, славные потомки поджигавших г-на Д.Бруно долго пялились на одну скульптуру, у основания которой плещется Москва-река и задавали мне вопросы с подковыкой.

Пришлось отшутиться, что русские очень уважают много меди сразу в одном месте.



Так что г-ну Дубову(?) с целью зарождения сомнений в авторитетности г-на Пятичеловекова я бы предложил, хотя бы мысленно, подъехать в Москву и поработать "компетентным прохожим" недалеко от Крымского моста.



========



Собственно, мои посты не имели целью разведения интриг на тему, где дешевле бутерброды. Я надеялся лишь на то, что умный, да задумается, и будет подтормаживать, находя изъяны в предложенных на суд работах. Глядишь, после ухода критикуемого он будет объявлен гением, а критику придется мучаться душой и за обиды и за недальновидность



Но беседа почему-то начала поворачиваться в сторону обсуждения моей скромной персоны. Поверьте, она того не стоит



Давайте лучше о прекрасном! О Вас, например, милая Melear

[Oak]

А что касается гласа народа (там его кто-то красиво, по-научному, на языке странном обозвал) и мудрости Пятичеловека в искусстве, то пример у многих перед глазами. По крайней мере у тех кто живет или бывает в г. Москве.



Вот, например, славные потомки поджигавших г-на Д.Бруно долго пялились на одну скульптуру, у основания которой плещется Москва-река и задавали мне вопросы с подковыкой.

Пришлось отшутиться, что русские очень уважают много меди сразу в одном месте.



Так что г-ну Дубову(?) с целью зарождения сомнений в авторитетности г-на Пятичеловекова я бы предложил, хотя бы мысленно, подъехать в Москву и поработать "компетентным прохожим" недалеко от Крымского моста.

iksiks, Вы меня, конечно, извините, но давайте я Вас в игнор добавлю.

[iksiks]

iksiks, Вы меня, конечно, извините, но давайте я Вас в игнор добавлю.

Ваше право!

Однако если чем-то задел, извиняюсь здесь и при всех! Ни злого умысла, ни желания обидеть!

Извините!



(Недалеко от Крымского Моста в Москве стоит скульптура З.Церетели про Петра Первого. Рядом парк скульптур, там же развалы продающих картины, там же выставочный зал. Иностранцы любят посещать это место и так или иначе приближаются у этому изваянию. После чего следуют вопросы типа: "это то "произведение", от которого отказались американцы как от Колумба и которому приделали другую голову? О-ля-ля... И как это у Вас...". Собственно, я об этом.)

[awo]

Ваше право!

Однако если чем-то задел, извиняюсь здесь и при всех! Ни злого умысла, ни желания обидеть!

Извините!



(Недалеко от Крымского Моста в Москве стоит скульптура З.Церетели про Петра Первого. Рядом парк скульптур, там же развалы продающих картины, там же выставочный зал. Иностранцы любят посещать это место и так или иначе приближаются у этому изваянию. После чего следуют вопросы типа: "это то "произведение", от которого отказались американцы как от Колумба и которому приделали другую голову? О-ля-ля... И как это у Вас...". Собственно, я об этом.)

Пишу сугубо НЕ как модератор.

Два ИМХО:

1. Чем потом извиняться, может лучше избегать возникновения поводов?

2. У Вас просто талант создавать пустопорожние ветки ни о чем. Только зачем?

[iksiks]

Пишу сугубо НЕ как модератор.

Два ИМХО:

1. Чем потом извиняться, может лучше избегать возникновения поводов?

2. У Вас просто талант создавать пустопорожние ветки ни о чем. Только зачем?

1. Нет. Лучше просто не обижать никого.



А вот "избегать возникновения поводов" это очень субъективно. "Не так сидишь, не так глядишь..." - и это уже повод. Было бы желание - желающий найдет повод обидеться. Например, на Ваш пункт 2. И даже найдет что ответить: "Это Вы сказали..."



2. У меня не только талант создавать пустопоржние ветки, но и талант не воспринимать людей под обидчивым углом. Пустая ветка - не читайте. (Но все таки посмотрите на количество посещений ветки. Вы считаете что каждая из двух посещена только по разу новым посетителем, а потом брошена за ненадобностью?)



Если само наличие ветки, которую модератор считает пустой вредит сайту, может быть дисковое пространство ест ли еще что-то - закройте своим решением.



Вам дано такое право, обычный юзер на реализацию прав модератора реагирует спокойно.

[awo]

Если само наличие ветки, которую модератор считает пустой вредит сайту, может быть дисковое пространство ест ли еще что-то - закройте своим решением.

Вам дано такое право, обычный юзер на реализацию прав модератора реагирует спокойно.

Вы открыли еще одну Вашу черту - игнорирование того, что Вам пишут.

Я же русским по белому написал:

Пишу сугубо НЕ как модератор.

[Sandro]

...

Давайте лучше о прекрасном! О Вас, например, милая Melear

Так, Юля, ну-ка быстренько на подиум - будем рассуждать о тебе, а ты, как заслуженный ТИРАН клуба будешь посматривать на нас своим милым и прекрасным взглядом

[iksiks]

Вы открыли еще одну Вашу черту - игнорирование того, что Вам пишут.

Я же русским по белому написал:

Приятно, черт возьми, что уже в очередной раз тема скатывается к обсуждению моей недостойной персоны



И что касается непосредственно этой персоны, то когда-то, в стародавние времена, бабушка меня учила азам логики. (Что с нее, бабы деревенской, возьмешь!)

Среди них были те, которые относятся к группе негодных аргументов. Так вот в эту группу входит прием, который называется "Ссылка на авторитет". А разновидностью последнего является прием, с названием "Косвенная ссылка на авторитет".



Для демонстрации оной, пишу Вам в том же духе:



Я отвечаю Вам не как Герой Республики Зимбабве, который потерял конспекты перед экзаменами, а как простой юзер - я с Вами не согласен



Поэтому я так считаю: нет желания кичиться регалиями - умолчи о них. История тебя оценит



========================================



Теперь еще несколько слов о пустопорожнести.



Давайте признаем, что любая ветка состоит не только из постов ее инициатора, но и из постов других людей. И ход ветки определяется не только автором.



К сожалению, участники этой ветки несколько раз отправляли ее в пустопорожнее русло выяснения как подробностей о моей персоне, так и предположениями о бутербродных интригах.



И это грустно.

[iksiks]

Так, Юля, ну-ка быстренько на подиум - будем рассуждать о тебе, а ты, как заслуженный ТИРАН клуба будешь посматривать на нас своим милым и прекрасным взглядом

Юля - добрая. Это редкость. Преклоняюсь. Для этого надо быть еще и смелой до такой степени, чтобы не бояться добра в себе.

[iksiks]

...

И чтобы вернуть тему в то русло, которое мне, как автору хотелось бы видеть,



В разделе "Обсуждение фотографий" есть совсем неплохая работа "Моцион". И такой комментарий автора к ней: "Массу недочетов и сам вижу Сюжет застал меня врасплох, а Sony F-717 - не репортажная камера. Возможности снять более удачный дубль не было. Но нравится мне эта карточка."



Не кажется ли Вам, уважаемые, что такой явно извиняющийся тон автора работы вызван общим настроем присутствующей публики (тяготеющей к...)?

[Sandro]

...

И чтобы вернуть тему в то русло, которое мне, как автору хотелось бы видеть,



В разделе "Обсуждение фотографий" есть совсем неплохая работа "Моцион". И такой комментарий автора к ней: "Массу недочетов и сам вижу Сюжет застал меня врасплох, а Sony F-717 - не репортажная камера. Возможности снять более удачный дубль не было. Но нравится мне эта карточка."



Не кажется ли Вам, уважаемые, что такой явно извиняющийся тон автора работы вызван общим настроем присутствующей публики (тяготеющей к...)?

Извиняющийся тон автора. Гм. Это никак не связано с общим настроем. Сходите ради интереса на фотору или другие фотосайты. Вот там настрой гораздо круче. Здесь критика (за редкими случаями) гораздо доброжелательнее.



А извиняющийся тон - то всего лишь неосознанное проявление ложного чувства вины - почитайте В.Зеланда, он хорошо про это пишет.



Ну и последнее - Вы завели ветку в разделе свободных дискуссий, так что же Вы хотите от участников дискссии, тем более в такой, мягко говоря, спорной теме, как гениальность и ее оценка.

[_IB_]

Так.



1. Если хотим обсуждать работы - обсуждаем в соответствующих разделах.



2. Атмосфера немного накаляется. А ждать ухудшения ой как не хочется...



(Не умеем мы быть адекватными к людям... А жаль, чесс. слово...)



3. Много всего и ни о чём.



4. Давайте обсуждать конкретнее, ага? Можно открыть другую ветку и обсудить, например, пожелания по обсуждению фотографий и так далее... Логично?



Ветка закрыта.