NIkon стартует завод в Лаосе

[vzhik]

Компания Nikon официально сообщила о намерении возвести новую фабрику в Лаосе. Здесь разместятся производственные мощности для выпуска компонентов для цифровых зеркальных камер начального и среднего класса. Своё решение Nikon объяснила стремлением снизить затраты и укрепить свои позиции на рынке.

Остальные подробности, коих немного

Вот такие вот новости от нашего бренда...

Интересны Ваши размышления, суждения.

[Alex64]

Тенденция. В том же Декатлоне много товаров уже не из Китая, а из Вьетнама. Такими темпами на китайские товары скоро будем смотреть, как в свое время на японские (а еще раньше японские товары были фи по сравнению с американскими).

[vzhik]

Тенденция. В том же Декатлоне много товаров уже не из Китая, а из Вьетнама. Такими темпами на китайские товары скоро будем смотреть, как в свое время на японские (а еще раньше японские товары были фи по сравнению с американскими).

Вот это как раз и пугает...

[SAS7155]

Интересны Ваши размышления, суждения.

А у меня все размышления почему-то сводятся к одному - станет ли тем самым доступнее никоновская оптика?

[PENikoxist Ed]

Тенденция. В том же Декатлоне много товаров уже не из Китая, а из Вьетнама. Такими темпами на китайские товары скоро будем смотреть, как в свое время на японские (а еще раньше японские товары были фи по сравнению с американскими).

ну когда нибудь и въетнамские/филипинские/индонезийские/африканские товары будут ничуть не хуже нынешних японских/американских. прогресс шагает по планете, ососбенно по азии. в 60е-70е этот путь прошла япония - от ручного дешевого труда к супертехнолоиям и тотальной системе управления качеством, потом в 80-е-90е этот путь прошла корея, которая сейчас стабильно вытесняет японцев со всех рынков. в 90е-2000-е этот путь прошел китай, который уже сейчас выпускает лучшие в мире товары по многим категориям от эппла и бентли до хуавея и зте, который скоро японию с кореей тоже съест. потом на очереди был тайланд, тайвань, малайзия. дальше - новые еще мало освоенные земли вроде въетнама, лаоса, филлипин. они тоже когда нибудь японцев догонят. и только в одном можно быть уверенным - в России все будет без перемен и наше место в промышленном мире будет и дальше исчезать.

[vzhik]

А у меня все размышления почему-то сводятся к одному - станет ли тем самым доступнее никоновская оптика?

Главное чтоб не в ущерб качеству.

[SAS7155]

Главное чтоб не в ущерб качеству.

Согласен

[Brainwasher]

ну когда нибудь и въетнамские/филипинские/индонезийские/африканские товары будут ничуть не хуже нынешних японских/американских. прогресс шагает по планете, ососбенно по азии. в 60е-70е этот путь прошла япония - от ручного дешевого труда к супертехнолоиям и тотальной системе управления качеством, потом в 80-е-90е этот путь прошла корея, которая сейчас стабильно вытесняет японцев со всех рынков. в 90е-2000-е этот путь прошел китай, который уже сейчас выпускает лучшие в мире товары по многим категориям от эппла и бентли до хуавея и зте, который скоро японию с кореей тоже съест. потом на очереди был тайланд, тайвань, малайзия. дальше - новые еще мало освоенные земли вроде въетнама, лаоса, филлипин. они тоже когда нибудь японцев догонят. и только в одном можно быть уверенным - в России все будет без перемен и наше место в промышленном мире будет и дальше исчезать.

Таковы реалии жизни. Будущее России в этом аспекте весьма и весьма туманно. И Сколково наши начальнички придумали, как один из способов присвоения бюджетных денег.

[Рыбболов]

Лишь бы не в России такие заводы делали. Не умеют наши Иваны технику собирать! Помню мне один чел рассказывал, как он работал на заводе "Рубин", что в городе Александров Владимирской области. Правда давно это было и завод сейчас закрылся. Это и к лучшему, потому-что даже из импортних детаелей там так и не научились телевизоры собирать. Вот предствавьте такую картину: идёт конвеер с телевизорами. И каждый работник тупо делает одно и то-же. Вставил деталь, припаял паяльником и так весь день. И вот слева от него сидел такой даун. Сидит в носу ковыряется и козявки на шасси телевизора прицепляет. Возможно на качество это и не влияет, но общий пофигизм чувствуется. Думаю узкоглазые наши друзья технику качественнее собирают.

[vzhik]

Лишь бы не в России такие заводы делали. Не умеют наши Иваны технику собирать! Помню мне один чел рассказывал, как он работал на заводе "Рубин", что в городе Александров Владимирской области. Правда давно это было и завод сейчас закрылся. Это и к лучшему, потому-что даже из импортних детаелей там так и не научились телевизоры собирать. Вот предствавьте такую картину: идёт конвеер с телевизорами. И каждый работник тупо делает одно и то-же. Вставил деталь, припаял паяльником и так весь день. И вот слева от него сидел такой даун. Сидит в носу ковыряется и козявки на шасси телевизора прицепляет. Возможно на качество это и не влияет, но общий пофигизм чувствуется. Думаю узкоглазые наши друзья технику качественнее собирают.

Тем не менее мы как то в военной сфере не "профаны" - радиолокационнка у нас на уровне)

Да и стекла говорят собирали раньше хорошие (до сих пор "ходят" гелиосы и пр.))

Телевизоры samsung вроде неплохо получаются...

НО, как Вы верно подметили - общий пофигизм чувствуется))) +1

[IL63A]

А что мешает добросовестно оносится к труду.Такое впечатление,что говоря Россия,имеем в виду какую-то абстрктно-ущербную страну,а не нас всех вместе.Репутацию страны, как производителя,создаем мы-каждый на своем рабочем месте.

[Zed]

Согласен

Тоже согласен, но не получится. Неизбежно уйдет пара-тройка лет на налаживание производства и обучение персонала. Достаточно проблем с качеством породили землетрясение и наводнение и вызванный ними перенос производства многих компонент на другие предприятия.

[alexvb]

А что мешает добросовестно оносится к труду.Такое впечатление,что говоря Россия,имеем в виду какую-то абстрктно-ущербную страну,а не нас всех вместе.Репутацию страны, как производителя,создаем мы-каждый на своем рабочем месте.

[oft]Лозунги толкать легко. Но что делать, если вы относитесь к труду хорошо, а 10 вокруг иначе? Статистика и образует репутацию.[/oft]

[IL63A]

[oft]Лозунги толкать легко. Но что делать, если вы относитесь к труду хорошо, а 10 вокруг иначе? Статистика и образует репутацию.[/oft]

Послевоенный подъем экономики японии тоже с лозунгов начинался,но японцы не косили на 10 вокруг,а просто работали.

[PENikoxist Ed]

на самом деле азиатские народы по своей ментальности очень хорошо подходят для промышленности. они очень хорошо переносят монотонный труд, у них заложена высокая исполнительность, дисциплина, ответственность. чисто на культурном уровне - с детских яслей и с молоком матери. такая система воспитания в том числе. это и минус и плюс для них. считается что они также самые лучшие инженеры. очень дотошливые, внимательные, аккуратные. хорошо считающие и вычисляющие - это тоже закладывается с детства, любовь к цифрам и рассчетам.



но при этом они весьма посредственные ученые и предприниматели. это сильно сдерживает рост их экономик. слишком сильно их воспитывает к уважению к учителю. к старшим вообще, к сложившемуся порядку вещей, оттого у них меньше инициативности, инновативности, предприимчивости, желания бросать вызов тому что существует и придумывать что то принципиально новое. считается это их проблема. мало креативности и смелости мышления. это было у японцев, у корейцев, сейчас замечается у китайцев и т.д. то есть они могут гениально что то улучшать - просто бесконечно. взять существующую технологию, идею, продукт - скопировать его и бесконечно улучшать, просто до идеала. снижать стоимость, повышать качество - бесконечно. но с генерацией новых идей, продуктов, технологи и тд у них сложности. оттого они упираются в некий потолок всегда.



японцы довели до идеала технологии микроэлектроники и двигателя внутреннего сгорания - построили супер отрасли. но дальше роста нет, развитие становится слишком инкрементальным, стоимость снижается слишком медленно, продукты улучшаются слишком ненамного. на том в общем и погорели. и другие быстро догнали - те же корейцы с китайцами. которые тоже уже с этим сталкиваются. пределом своих ментальных возможностей. вечно брать что то чужое и делать лучше невозможно, нужно вырастать из этих штанишек. ну сделал самсунг телефоны лучше американского эппла - и будет бесконечно их улучшать - но выше не прыгнешь. а американцы вместо теелфонов придумают что то другое и все равно будут на шаг впереди. как в свое время тойота и сони сделали лучшие машины и телевизоры - и уделали американцов в этих секторах, которые с них сняли сливки много десятилетий до этого, но те придумали другие сектора, а тойота с сони сейчас в очень сложном положении с этими машинами и тв - маржа очень низкая, корейцы теснят, а нового ничего нет. и так везде.



у нас совсем другая ментальность - со своими плюсами. мы совсем другие. хоть нас и называют азиатами часто. мы как раз плохо способны к однотипной работе, постоянному улучшению, копированию и т.д. но мы жутко креативны, предприимчивы и изобретательны. это наши большие плюсы. сейчас они мало задействованы. но стратегически надо делать упор на этом. я так всех знакомых и учу - у кого дети. не надо их растить конкурировать с китайцами. все равно тех больше и они в этом лучше. не надо делать упор в развитии только на математике, логике, рассчетах, и тд - хотя все так растят. китайцев не переплюнешь. а там еще и индийцы с индонезийцами подтянутся - еще пара милиардов людей - молодых, голодных и талантливых. в таком мире с ними конкурировать в том чтобы быть лучшим клерком, инженером, бухгалтером и тд бессмысленно. нужно ставить на другое. нужно прививать с детских пеленок свободу мысли. смелость суждений. отсутствие авторитетов и веры в сущность мироустройства как единственно верноего. способность мыслить критически, смело, креативно, образно, за рамками шаблонов. иметь высокий творческий потенциал. высокую инициативу и предприимчивость. в бизнесе будущего его роль будет только возрастать. будущие лидеры будут такими. быть средним классом и рядовым обыватеелм в будущем опасно. их жизнь будте только ужхудшаться. давление и конкуренция расти. надо уметь пробиваться наверх - и за счет того - чего нет у миллиардов будущего из азии. как то так. у кого есть дети - подумайте об этом.

[vzhik]

на самом деле...

Вот это сильно...

Очень сильно...

[SPU]

Репутацию страны, как производителя,создаем мы-каждый на своем рабочем месте.

А что мы производим? Все немногое конкурентоспособное мимикрирует под заграничное (и даже головные офисы там зарегистрированы), чтобы наш же покупатель не догадался, что товар сделан у нас. При наличии интернета, конечно, это просто вычислить, т.к. за пределами русских сайтов об этих конторах нет никаких упоминаний.

Все остальное либо крупные проекты, во многом опирающиеся на уникальный старый опыт и разработки, либо совершенно коммерчески не привлекательно.

[alexvb]

Послевоенный подъем экономики японии тоже с лозунгов начинался,но японцы не косили на 10 вокруг,а просто работали.

[oft]Ну так и работайте, кто вам мешает, и нечего косится на японцев.[/oft]

[SAS7155]

Тоже согласен, но не получится. Неизбежно уйдет пара-тройка лет на налаживание производства и обучение персонала. Достаточно проблем с качеством породили землетрясение и наводнение и вызванный ними перенос производства многих компонент на другие предприятия.

Не может быть такого. Производство у Никона - это не пошив китайского тряпья. Контроль качества продукции остаётся неизменным, независимо от обстоятельств, в том числе и землетрясений. "Наши клиенты привыкли к проверенному качеству, но так как у нас новый завод, не обученный пока персонал и землетрясение - с годик можно гнать брак. Отмазка есть" - такого не будет. Не тот уровень. Подозреваю, что лаосское производство, если запустят, то вовсе обложат двойным контролем выходящей продукции. Чтобы ощущали ответственность.

[IL63A]

А что мы производим?

Дело не в объемах производства,а в отношении к этому производству,вернее в нежелании производить.Удобнее мечтать о какой-то особой ментальности.

[IL63A]

[oft]Ну так и работайте, кто вам мешает, и нечего косится на японцев.[/oft]

Мне не мешают,я работаю,а японцев вспоминаю не часто,ибо поводов для этого все меньше и меньше.

[SPU]

Дело не в объемах производства,а в отношении к этому производству,вернее в нежелании производить.Удобнее мечтать о какой-то особой ментальности.

Коммерческое производство ради чего делается? Чтобы прибыль получить. Сейчас прибыль куда легче получать другими способами, вот и весь сказ.

[alexvb]

Мне не мешают,я работаю,а японцев вспоминаю не часто,ибо поводов для этого все меньше и меньше.

[oft]Так плохо очень работаете, раз репутация у России такая низкая. Это я о том, что если все валить в одну кучу, то и вам достанется.[/oft]

[IL63A]

Коммерческое производство ради чего делается? Чтобы прибыль получить. Сейчас прибыль куда легче получать другими способами, вот и весь сказ.

Ну эти способы всегда были легче и прибыльнее.

[IL63A]

[oft]Так плохо очень работаете, раз репутация у России такая низкая. Это я о том, что если все валить в одну кучу, то и вам достанется.[/oft]

Ну тогда придется поднапрячься,а то как-то неловко перед державами срамиться.

[von Hohenheim]

По теме: думаю, качество будет сопоставимо с тайландским (ничего плохого о нем не слышал)

[oft]Ну так и работайте, кто вам мешает, и нечего косится на японцев.[/oft]

Можно качественно собирать вещи, в случае когда тебя никто не торопит по времени.

На производстве дела обстоят несколько по-иному. Идет конвеер, и ты обязан собирать быстро, иногда в ущерб качеству. От этого и разброс в качестве сборки любой отечественой техники. Но, проблема еще в том, что руководство зачастую заинтересовано срезать максимум прибыли ничего (почти ничего) не вкладывая в дело. От сюда и экономия на дешевых некачественных комплектующих и криворукая сборка. А страдает покупатель

[IL63A]

Тоже надеюсь,что обсуждаемые вопросы не актуальны для Лаоса и качество не пострадает.

[MUR]

Правда давно это было и завод сейчас закрылся.



Рыболов,глупость не говорите.Завод уже давным давно принадлежит компании BEKO и не один он. Только в нашей области (Владимирская)построено большое количество заводов иностранных компаний. Область в числе передовых по этому показателю. Инвестиции западных компаний выше чем по России. Пищевая,строительная,медицинская,деревообрабатывающая,машиностроительная и т.д. отрасль. Не слушайте Вы бредни,что ничего в России не строиться.

[praesto]

Лишь бы не в России такие заводы делали. Не умеют наши Иваны технику собирать! Помню мне один чел рассказывал, как он работал на заводе "Рубин", что в городе Александров Владимирской области. Правда давно это было и завод сейчас закрылся. Это и к лучшему, потому-что даже из импортних детаелей там так и не научились телевизоры собирать. Вот предствавьте такую картину: идёт конвеер с телевизорами. И каждый работник тупо делает одно и то-же. Вставил деталь, припаял паяльником и так весь день. И вот слева от него сидел такой даун. Сидит в носу ковыряется и козявки на шасси телевизора прицепляет. Возможно на качество это и не влияет, но общий пофигизм чувствуется. Думаю узкоглазые наши друзья технику качественнее собирают.

>Не умеют наши Иваны технику собирать!

Это ваши иваны не умели, а наши вполне справлялись и справляются. Работало и работает в -50 и +50 градусов... товары неширокого спроса

[Mikka]

на самом деле азиатские народы....

Вот согласен на все 1000%. И конкурировать наши вполне могут. Товарищ рассказывал. Он тесно связан с ПО. Его слова - "Если нужно нормальное качество и рядовая работа, заказываем у индусов. Если нужен эксклюзив, то только у наших".



Одна, очень большая проблема. Чиновничий беспредел и давление на бизнес. Если крупные компании еще могут отбиться законными или не очень путями. То малый и средний бизнес просто уходит в тень или разоряется.

[vzhik]

Одна, очень большая проблема. Чиновничий беспредел и давление на бизнес. Если крупные компании еще могут отбиться законными или не очень путями. То малый и средний бизнес просто уходит в тень или разоряется.

А если я весь такой креативный, молодой и перспективный задумаю производство какое? - все...обречен...

Самая главная проблема я бы сказал.

к тому что написал предыдущий оратор + 2 моих пункта

- баснословные проценты по кредиту (если брать в рассчет какой-либо стартап с привлечением сторонних финансов(пусть и по спец-программе)).

- налоги - дикие просто (предприниматели не дадут соврать - в этом году % отчислений еще подняли, нет?)

[TimerDon]

[oft]Ну так и работайте, кто вам мешает, и нечего косится на японцев.[/oft]

А что плохого в том чтобы посмотреть как работают в других странах и перенять себе что-нибудь. Все могущественные державы так поступают, только с одного журнала юного техника зграницей были запатентовыны многие идеи наших инженеров, многие наши одаренные люди работают заграницей а их специалисты у нас принося тем самым изменения(улучшение) в производстве тем самым двигая прогресс. А на японцев очень даже стоит посмотреть- они вона как страну подняли то после то двух ядерных бомб. Особенно удивляет фраза про наших иванов. Чем мы хуже этих въетнамцев, китайцев и т.д., проблема тут в корне другая а не в том что работать не умеем. Как можно создать конфетку из г-на да из инструментов у тебя лом и молоток. Я не раз наблюдал за иностранными рабочими у нас, так они снабжены инструментом на самом высоком уровне а мы вот без всего этого еще и умудряемся что-то сотворить.

[Mikka]

А если я весь такой креативный, молодой и перспективный задумаю производство какое? - все...обречен...

Самая главная проблема я бы сказал.

к тому что написал предыдущий оратор + 2 моих пункта

- баснословные проценты по кредиту (если брать в рассчет какой-либо стартап с привлечением сторонних финансов(пусть и по спец-программе)).

- налоги - дикие просто (предприниматели не дадут соврать - в этом году % отчислений еще подняли, нет?)

Либо пробиваться. Либо делать бизнес в более благоприятной среде. Каждый решает для себя сам. Мой друг имея двойное гражданство и диплом неплохого американского университета делает бизнес в России. Когда прошлый проект(производство) накрылся медным тазом, т.к. друг принципиально не дает взяток, я спросил - "зачем тебе это надо? С твоим подходом на западе ты был бы уже миллионером." Он мне ответил - "хрен меня эти...... из страны выгогонят. Я еще их всех переживу."

[KAlex]

А если я весь такой креативный, молодой и перспективный задумаю производство какое? - все...обречен...

Самая главная проблема я бы сказал.

к тому что написал предыдущий оратор + 2 моих пункта

- баснословные проценты по кредиту (если брать в рассчет какой-либо стартап с привлечением сторонних финансов(пусть и по спец-программе)).

- налоги - дикие просто (предприниматели не дадут соврать - в этом году % отчислений еще подняли, нет?)

Ну налоги то у нас не самые высокие и дикие. Да и деньги за бугром привлечь не легче.

А вот судебно-чиновничий беспредел, ИМХО самая основная причина.

Первая мысль ведь не о налогах, а о том кто крыша, и кому в случае чего жаловаться. А и не кому.

[vzhik]

Либо пробиваться. Либо делать бизнес в более благоприятной среде. Каждый решает для себя сам. Мой друг имея двойное гражданство и диплом неплохого американского университета делает бизнес в России. Когда прошлый проект(производство) накрылся медным тазом, т.к. друг принципиально не дает взяток, я спросил - "зачем тебе это надо? С твоим подходом на западе ты был бы уже миллионером." Он мне ответил - "хрен меня эти...... из страны выгогонят. Я еще их всех переживу."

Благоприятная среда тоже накладывает свои ограничения, но это уже другая история...

Кстати неплохо было бы ее развить.

[KAlex]

Либо пробиваться. Либо делать бизнес в более благоприятной среде. Каждый решает для себя сам. Мой друг имея двойное гражданство и диплом неплохого американского университета делает бизнес в России. Когда прошлый проект(производство) накрылся медным тазом, т.к. друг принципиально не дает взяток, я спросил - "зачем тебе это надо? С твоим подходом на западе ты был бы уже миллионером." Он мне ответил - "хрен меня эти...... из страны выгогонят. Я еще их всех переживу."

[oft]Очень жаль, что таких мало. На одного такого есть 100500 тех кто занесут, и на них все держится. [/oft]

[Mikka]

Ну налоги то у нас не самые высокие и дикие. Да и деньги за бугром привлечь не легче.

Налоги тоже ого-го. Это подоходный у нас один из самых низких. А вот налоговое давление на бизнес очень велико. Достигает 70%, более знающие поправят если ошибся. При том что в тех же быстро развиваюшихся странах юго-восточной азии не более 40-45%.

[Mikka]

Благоприятная среда тоже накладывает свои ограничения, но это уже другая история...

Кстати неплохо было бы ее развить.

Россия сейчас дает просто гигантские возможности инициативным людям. У нас можно заниматься практически чем угодно, и это будет прибыльно. Дефицит во всем, от сферы услуг до высоких технологий. Но проблемы не менее грандиозные, от упомянутой выше коррупции, до дефицита подготовленных кадров.

На западе конкуренция на порядок выше. Там возможно пробиться только с ноу-хау. Ну или работая по 28 часов в сутки.

[OOF]

ну когда нибудь и въетнамские/филипинские/индонезийские/африканские товары будут ничуть не хуже нынешних японских/американских. прогресс шагает по планете, ососбенно по азии. в 60е-70е этот путь прошла япония - от ручного дешевого труда к супертехнолоиям и тотальной системе управления качеством, потом в 80-е-90е этот путь прошла корея, которая сейчас стабильно вытесняет японцев со всех рынков. в 90е-2000-е этот путь прошел китай, который уже сейчас выпускает лучшие в мире товары по многим категориям от эппла и бентли до хуавея и зте, который скоро японию с кореей тоже съест. потом на очереди был тайланд, тайвань, малайзия. дальше - новые еще мало освоенные земли вроде въетнама, лаоса, филлипин. они тоже когда нибудь японцев догонят. и только в одном можно быть уверенным - в России все будет без перемен и наше место в промышленном мире будет и дальше исчезать.

По поводу Африки не уверен, там это будет очень не скоро. Но то, что Китай скоро пошлет подальше всякие Эпплы, Тошибы и прочие западные фирмы и начнет выпускать все то же на том же уровне но самостоятельно, это к бабке не ходи. Там уже выросло целое поколение инженеров и рабочих с совершенно западным ноу-хау и уровнем производства. Другие азиатские страны тоже подтянутся. А Россия... не до никонов тут, не развалиться бы. Пока что живем по принципу "У вас в квартире наш газ. А у нас ГЛОНАСС".

[Рыбболов]

Завод уже давным давно принадлежит компании BEKO и не один он. Только в нашей области (Владимирская)построено большое количество заводов иностранных компаний. Область в числе передовых по этому показателю. Инвестиции западных компаний выше чем по России.

А почему тогда люди из Александрова или Владимира едят в Москву работать???

[Choo2Aic]

А почему тогда люди из Александрова или Владимира едят в Москву работать???

Как зачем? В Москве работать, в Омске - отдыхать. (c)

[Netto]

нужно прививать с детских пеленок свободу мысли. смелость суждений. отсутствие авторитетов и веры в сущность мироустройства как единственно верноего. способность мыслить критически, смело, креативно, образно, за рамками шаблонов. иметь высокий творческий потенциал. высокую инициативу и предприимчивость.

Хм...Этим занимаюсь каждый день. Пытаюсь вдолбить не только своему сыну, но и его другу...типа работаем вместе. Очень правильные мысли. Поддерживаю категорически!!!

[Sound]

1363952039[/url]' post='641437']

на самом деле...

А у вас свои мысли есть?

Или без гугла они не формируются?

[TimerDon]

По поводу Африки не уверен, там это будет очень не скоро. Но то, что Китай скоро пошлет подальше всякие Эпплы, Тошибы и прочие западные фирмы и начнет выпускать все то же на том же уровне но самостоятельно, это к бабке не ходи. Там уже выросло целое поколение инженеров и рабочих с совершенно западным ноу-хау и уровнем производства. Другие азиатские страны тоже подтянутся. А Россия... не до никонов тут, не развалиться бы. Пока что живем по принципу "У вас в квартире наш газ. А у нас ГЛОНАСС".

Это и есть круговорот воды в природе. Когда то давным давно запад перенял у востока- математику, астрономию, а теперь практически наоборот.

А вот насчет не развалиться вы не правы, у меня знакомая в испании живет вот там кризис их душит, почти полнейшая безработица( в моем городе с этим нет никаких проблем).

[MUR]

А почему тогда люди из Александрова или Владимира едят в Москву работать???

Ну я вот не еду.

"Не были мы на Таити,нас и тут не плохо кормят"(с)

[PENikoxist Ed]

А у вас свои мысли есть?

Или без гугла они не формируются?

вы о чем? полно, думаю побольше чем у вас.

[iggy]

В целом про азиатов правильно. Только непонятно про ориентацию детей непонятно на что. Мы вполне можем соревноваться в азиатами в области ИТ. То что выдают индусы и китайцы это примерно соотвествует тому что выдают русские при работе на конвейере.

Кем вы представляете своего ребенка? Каким-таким креативно-эксклюзивным творческим уникомом? Жизнь вносит свои коррективы.

Вполне сейчас можно ориентировать детей на получение инженерно-айтишной специальности для работы в России. Тем более что у нас больше за это платят чем в Азии. Ну, пока у нас энергоносители не кончились.

Сегодня вернулся с райского острова Самуи. Масса наших айтишников там живут и работают на удаленке. Всех расходов на жизнь - это 10 тыщ в месяц на жилье и чуть больше на кормежку и прочее... а еще много остается чтобы ездить по всей Азии по-крайней мере.

А в России за 25 тыщ даже последний студент задницу от стула не оторвет...

Вот только работать в Азии тяжело. Вечное лето, мозги в жару не думают.

Короче, сколько бы азиатов не наплодилось, русский айтишник с нормальными мозгами всегда себе хорошую работу найдет...

[Sound]

1363975913[/url]' post='641597']

вы о чем? полно, думаю побольше чем у вас.

Просто когда вы пишите сами, то ваши мысли формируются по другим законам мышления , знаков препинания и грамматических оборотов.



"зная наших людей думаю там неслабо в заказе присутствует техника для личных нужд ихних фотографов. а почему бы не добавить - конторе все бесплатно, потом можно у нее для себя выкупить. да и не думаю что 112 фотожурналистов будут на ОИ только от РИА, и что с 3-мя обективами каждый. "

[PENikoxist Ed]

В целом про азиатов правильно. Только непонятно про ориентацию детей непонятно на что. Мы вполне можем соревноваться в азиатами в области ИТ. То что выдают индусы и китайцы это примерно соотвествует тому что выдают русские при работе на конвейере.

Кем вы представляете своего ребенка? Каким-таким креативно-эксклюзивным творческим уникомом? Жизнь вносит свои коррективы.

Вполне сейчас можно ориентировать детей на получение инженерно-айтишной специальности для работы в России. Тем более что у нас больше за это платят чем в Азии. Ну, пока у нас энергоносители не кончились.

Сегодня вернулся с райского острова Самуи. Масса наших айтишников там живут и работают на удаленке. Всех расходов на жизнь - это 10 тыщ в месяц на жилье и чуть больше на кормежку и прочее... а еще много остается чтобы ездить по всей Азии по-крайней мере.

А в России за 25 тыщ даже последний студент задницу от стула не оторвет...

Вот только работать в Азии тяжело. Вечное лето, мозги в жару не думают.

Короче, сколько бы азиатов не наплодилось, русский айтишник с нормальными мозгами всегда себе хорошую работу найдет...

тема немного шире. тут речь не просто ит-не ИТ. тут вообще подход к планированию жизни и образованию и воспитанию детей в целом. профессии тут не при чем. айтишники тоже все совершенно разные. и между силиконовой долиной и бангалором тоже много пропастей, в тч ментальных.



я бы подробнее написал некие мысли на этот счет - но тут это совсем оффтоп. как когда то про стратегическое планирование своей жизни. так и про детей. ко мне часто обращаются родители за советами что делать с детьми - в какой стране их учить, каким языкам, как и чему и все такое. я считаю что в 21 м веке рецепты 20го будут совершенно неприменимы. тогда у родителей была ставка на стабильность и стандартный путь. школа, хороший универ, стандартная профессия среднего класса типа инженер-экономист-юрист и тд и все такое - обеспечив ребенку этот путь можно было более менее уверенным в его будущем, стандарт среднего класса, дом в хорошем пригороде, стабильные сбережения к пенсии, все дела. все это не будет работать больше. наших детей ждет гораздо более сложная борьба, более сложные карьерные и жизненные пути, более жесткая конкуренция за место в мире. это касается всех детей золотого миллиарда - их жизнь будет сложнее чем предыдущих поколений. у нас нет - потому что предыдущие поколения жили вообще кошмарно по западным стандартам - но среда у наших детей будет та же. просто хорошее университетское образование само по себе не будет давать почти ничего. все стандартные дизненные пути будут забиваться жителями и уроженцами новых стран. среднему классу будет сложно. нужно будет уметь искать свою нишу и быть уникальным или лучшим в чем то. будут востребованы и актуальны совсем другие качества чем ранее. деньги большие будут платить за другое. часто за то что ранее было ненормальным, неправильным.будут другие факторы жизненного успеха, другие качества помогающие в нем. и детей нужно готовить к этой жизни совсем по другому чем готовили нас. можно тему развивать - но тут она наверное не к месту.

[iggy]

Короче ужасы очередные. А вас сильно готовили к жизни в 20-м веке? Именно к тому чем вы сейчас занимаетесь? В жизни оказывается обычно, что детям важнее просто хорошие отношения с родителям, чем многолетнее жестокое воспитание и ориентация на то что хотят родителя (типа как китайцы своих детей дрессируют).

Чем больше у ребенка творческий потенциал, тем меньше он склонен идти на поводу у родителей и подчиняться всем их причудам и фантазиям в области как и чем ребенку заниматься

Любая культура дает свои преимущества ребенку (и свои недостатки). Вопрос только где их реализовать.

Дети "золотого миллиарда" это дети родителей из "золотого миллиарда". Там важнее состояние и инвестиции семьи, чем способности и таланты ребенка. Худо-бедно, такой ребенок продержится при поддержке родителей, даже если он бездарь.

На этом форуме наверное актуальнее мысли по поводу обычных русскоязычных родителей и их детей, которых к "золотому миллиарду" ну никак не отнесешь, т.е. родители вышли из советской голытьбы, и только к 40 годам задумались о чем-то.