Размышления о цвете

Rustam C.

multiformat amateur писал(а): Сб мар 23, 2013 20:15
Мне помогла.

Покажите примеры, где помогла. Поделитесь опытом.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб мар 23, 2013 20:33

multiformat amateur писал(а):1364069130[/url]' post='642079']

Владимир, бросьте...

Человек не понимает ни возможностей входного ДД фотопленок, ни их разрещающей способности, ни многого другого...

Спорить с ним - зря время терять, и опошлять тему лишним, вполне бессмысленным трафиком. На фоне полнейшей уверенности оппонента в своей правоте, это будет продолжаться долго, и скорее всего с пустым результатом.

Я дилетант - любитель в фотографии, идущий по наитию. Вечно в каком то процессе поиска. Я же прекрасно понимаю, что можно снимать всю жизнь и не сделать не одной стоящей работы. Писать всю жизнь музыку и не написать не одной красивой мелодии. К сожалению, процесс для меня стал важнее результата. Но это в тоже время и прекрасно, потому что я знаю в какой области я умею гораздо больше и от меня останется след. Но если я вижу вдруг людей, которые в той области, которая меня интересует, на 10 голов выше меня, умнее, образованей или просто даже опытней, то я всеми ушами и руками стараюсь впитать и услышать

Rustam C.

praesto писал(а): Сб мар 23, 2013 20:20
При всех очевидных недостатков снимков, гадать не приходится где плёнка, а где цифирь ))

Так же очевидно, что над цифрой не работали. Тут и температура разная. В "пленке" закатное теплое солнце, тени, меньше бликов, угол другой (видно что деревья крупнее)... В сети масса тестов по сравнению детализации пленки и цифры. Сравнивали как то Никон д700 и пленку. 12Мп выиграли очевидно...

praesto

multiformat amateur писал(а): Сб мар 23, 2013 20:25
Ну, Вы бьете под дых, сравнивая композицонно-сбалансированный и многотональный сюжет с лучами света и контрастами на переднем плане..., против пасмурного и унылого с пустым небом и водою. Хотя, с точки зрения получаемого результата, пленка в силу стоимости щелчка, все же заставляла более ответственно подходить к компоновке, выбору момента съемки и всего такого... Цифра развращает в этом аспекте. Я, кстати, рад, что обсуждавшаяся тут Фуджи имеет низкую скорострельность. Не провоцируя таким образом отключать мозги в формировании "решающего момента".

Тут рецепт выявили - покупать Fujifilm S5 pro

пока они существуют в природе.

Цифирь это jpeg из камеры- пасмурный и унылый))

Вот здесь после обработки RAW в DXO (один из вариантов) http://www.club-niko..._1169_77759.jpg

Использован, кстати, профиль пропятки. Честно говоря не зацепил...

>Я, кстати, рад, что обсуждавшаяся тут Фуджи имеет низкую скорострельность.

На Ешке тоже особо не постреляешь ))

Sound · Сообщение **Sound** » Сб мар 23, 2013 20:49

multiformat amateur писал(а):1364070352[/url]' post='642085']

Хотя, с точки зрения получаемого результата, пленка в силу стоимости щелчка, все же заставляла более ответственно подходить к компоновке, выбору момента съемки и всего такого... Цифра развращает в этом аспекте.

А вот тут я готов поспорить.

Что для меня стоимость щелчка гогда то. Давно.

Олимпус ом. 100р. Папа купил у своего приятеля с 50/1.8 Рулончик орвохрома около рубля. Проявка диафильма 50коп.

В варианте с необращаемой пленкой примерно столько же.

Сегодня. D800- 3000$ Оптика приличная (набор минимум) 3000$ Приличный комп. 1500$ Монитор 1000$ Ps-800$ Плагины 300$ Время на изучение всего по $ каждый оценивает сам.

multiformat amateur

Sound писал(а): Сб мар 23, 2013 20:49
...

С точки зрения общей себестоимости в рамках длительного промежутка времени, включая амортизацию техники, стоимость времени на изучение процессов, да... цифра отнюдь не бесплатна. И возможно в некоторых случаях даже дороже пленочной фотографии.

С учетом что нынче цифрокамеры приходится менять каждые несколько лет, ибо типа протухают морально. Просто я говорил выше о жесткой взаимосвязи в частном случае - стоимость пленки как определяющий для кратковременного сознания "ограничитель" ее расхода в рамках одинокой фотосессии. Соответственно, и сюжет выбирается тщательнее, и момент нажатия на спуск. В случае же цифры Вы за камеру и мониторы уже заплатили, и на момент потратить ли на сюжет 5 кадров или 50 это уже не влияет... соответственно нет явной отрицательной обратной связи... между количеством жамкания затвором и кошельком... Как-то так вроде бы.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб мар 23, 2013 21:08

Конечно это все утрировано. Но многие люди увидев эти цифры вообще не захотят связываться с этим делом.Проще время от времени нанимать фотографа.

multiformat amateur

Sound писал(а): Сб мар 23, 2013 21:08
Конечно это все утрировано. Но многие люди увидев эти цифры вообще не захотят связываться с этим делом. .

Проблема в том, что выбора-то не осталось.

Люди все равно уйдут на цифру, потому что инфраструктура...

плюс жажда увидеть сразу (на экранчике камеры или домашнего монитора).

В общем, удобство визуализации.

В 2009-м году продавая свою первую цифрозеркалку я посчитал во-сколько мне обошлось ее владение, только амортизация камеры. Она получилось по затратам примерно соответствует аналогичным моим пленочным затратам за тот же период, лаже если себя не особо ограничивать в фотопленке. Это только падение стоимости камеры, без учета освоения цифровых технологий, без стоимости компьютерной техники и т.п (считаем, что компьютер, монитор и фотошоп у меня финансируются из иных источников).... А так да... Вообще, я тут недавно еще отказоустойчивое файлохранилище завел, для сохранности цифровых своих архивов. Обошлось в 50 тыс. руб. и стоимость будет еще расти (нужны диски для оффлайн-бэкапов с него). Так что цифровая фотография действительно достаточно дорогостоящее занятие. Просто расходы так размазаны, что зачастую не осознаешь этого.

praesto

Rustam C. писал(а): Сб мар 23, 2013 20:37
Так же очевидно, что над цифрой не работали. Тут и температура разная. В "пленке" закатное теплое солнце, тени, меньше бликов, угол другой (видно что деревья крупнее)... В сети масса тестов по сравнению детализации пленки и цифры. Сравнивали как то Никон д700 и пленку. 12Мп выиграли очевидно...

Цели не было сравнивать детализацию и др.

Плёнка- это тест Спотматика, хорошо отработал старичок. Цифра- Ешка... как бы я не крутил этот файл (и другие) в прогах, впечатление как от плёнки не достиг.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб мар 23, 2013 22:23

Просто она никогда так не была дорога для продвинутого любителя. Ну предположим хорошая камера стоила всегда недешево. Ну так она и служила 10 лет минимум, не нуждаясь в серьезных обновлениях. Но при условии хорошей оптики даже средненькая камера выдавала отличные результаты. Оптика еще была более выгодна с точки зрения инвестиций. С хорошей "матрицей" в мире проблем тоже не наблюдалось. Кодаки, Агфы, Фуджи и другие полностью покрывали нужды фотолюбителя и профессионала. И если любитель полностью доверял работникам ближайшей от его дома фотолабы, то на этом его расходы и заканчивались. Подведем итог

Средний любитель с nikon fm и профи с F, 2,3,4.... были приблизительно в равных условиях. Кто обходился одним 50/2, а кто то мог позволить себе 35/1.4.,50/1.2, ширики, теле и тд. Но это было практически единовременно и очень надолго. Сегодня нас как то имеют ежегодно

Производители камер, оптики, компьютеров, мониторов, внешних накопителей, програмного обеспечения и так бесконечно!!!

Как изменились затраты материальные и главное моральные трудно себе представить. Сколько порой уходит сил, времени, денег и нервов , что бы получить приемлимый результат в отчете о поездке семьи на две недели к морю!!!

Пусть и ооочень детализированную.

Вдумайтесь!!!

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 25, 2013 14:04

Продолжаем углубляться в хуперутилиту. Этот динозавр справляется с ней достаточно легко. Некуда его разместить, но ради этой утилиты нужно будет найти место.

Кто тоже хочет, как тут заметили "успеть на поезд", есть еще таких два.

Ну очень недорого!

ps. Я ими не торгую!

Мордовкин Алексей

Извините не понял. Зачем для хиперутилиты мак? Он же под винду есть. Вот rpp другое дело. PS за сколько отдадите rpp хочу попробывать хакинтош не встал

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 25, 2013 14:43

Мордовкин Алексей писал(а):1364221954[/url]' post='642602']

Извините не понял. Зачем для хиперутилиты мак? Он же под винду есть. Вот rpp другое дело. PS за сколько отдадите rpp хочу попробывать хакинтош не встал

Есть то она есть, только где же ее взять то эту винду. Она и сама то не красавица, эта утилита, а уж под винду так вообще...Так хоть что то напоминает. http://www.radosvet....vka-rabota-hu3/

Не пользуюсь я виндой с 2006 года. Я же не виноват, что эта утилита требует керосиновой лампы!

Я ничем не торгую!!

Есть у знакомых знакомых. Но это в личку.

FXpanda

Sound писал(а): Пн мар 25, 2013 14:43
Есть то она есть, только где же ее взять то эту винду. Она и сама то не красавица, эта утилита, а уж под винду так вообще...Так хоть что то напоминает. http://www.radosvet....vka-rabota-hu3/

Не пользуюсь я виндой с 2006 года. Я же не виноват, что эта утилита требует керосиновой лампы!

Я ничем не торгую!!

Есть у знакомых знакомых. Но это в личку.

Эту винду можно поставить на мак через буткамп(будет быстро) parallels desktop/VMware fusion (будет медленнее)

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 26, 2013 06:32

FXpanda писал(а):1364233078[/url]' post='642708']

Эту винду можно поставить на мак через буткамп(будет быстро) parallels desktop/VMware fusion (будет медленнее)

Я это все знаю. Не хочу!!!

Хочешь PowerPc, получи!

4000р я переживу.

FXpanda

Sound писал(а): Вт мар 26, 2013 06:32
Я это все знаю. Не хочу!!!

Хочешь PowerPc, получи!

Медленнее же... да и мазохизм...

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 26, 2013 07:00

FXpanda писал(а): Вт мар 26, 2013 06:52
Медленнее же... да и мазохизм...

На рабочую станцию я винду ставить не буду. На ноуте 13 кошмар, вообще ничего не видно. Этот кстати совсем не медленный

2.1гц G5, 2gb, 10.4.11. Утилита летает, как птица. А тифы через таймкапсулу летят на макпро. Если пакетную конвертацию освою, то будет совсем здорово. Все вполне терпимо. Надоест, попробуем по Вашему.

Да и потом так захотелось окунуться в ретро

Где Вы теперь найдете такой ДИЗАЙН?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 27, 2013 13:50

Обладателям DSLR FUJIFILM.

Если кому то интересно.

Проблема для пользователя самой последней версии MAC OS 10.8.3 с запуском HU решена.

CrossOver 12.1.2 и нет проблем!

Программа при конвертировании и обработке не задумывается совершенно!!!

Просто беспрецедентно быстро!

Все танцы с древними аймаками, буткампами и параллелями были конечно лишними.

FXpanda

Sound писал(а): Ср мар 27, 2013 13:50
Обладателям DSLR FUJIFILM.

Если кому то интересно.

Проблема для пользователя самой последней версии MAC OS 10.8 с запуском HU решена.

CrossOver 12.1.2 и нет проблем!

Программа при конвертировании и обработке не задумывается совершенно!!!

Просто беспрецедентно быстро!

Все танцы с древними аймаками, буткампами и параллелями были конечно лишними.

))) Повезло значит с прогой, что она глубоко в винапи не лезет и нормально эмулируется базовыми библиотеками...

SPU · Сообщение **SPU** » Ср мар 27, 2013 14:03

FXpanda писал(а): Ср мар 27, 2013 13:56
))) Повезло значит с прогой, что она глубоко в винапи не лезет и нормально эмулируется базовыми библиотеками...

Если судить только по интерфейсу, то я бы сказал, что она на VB написана, поэтому ничего удивительного.

FXpanda

SPU писал(а): Ср мар 27, 2013 14:03
Если судить только по интерфейсу, то я бы сказал, что она на VB написана, поэтому ничего удивительного.

Ну про язык сказать тут абсолютно нечего. Но писано на чистом winapi. Завтра посмотрю, но 90% что это чистый C

iggy · Сообщение **iggy** » Ср мар 27, 2013 15:11

Sound писал(а): Ср мар 27, 2013 13:50
Обладателям DSLR FUJIFILM.

Если кому то интересно.

Проблема для пользователя самой последней версии MAC OS 10.8.3 с запуском HU решена.

CrossOver 12.1.2 и нет проблем!

Программа при конвертировании и обработке не задумывается совершенно!!!

Просто беспрецедентно быстро!

Все танцы с древними аймаками, буткампами и параллелями были конечно лишними.

Ну вот и смысл в Маке? Чтобы годам искать самый быстрый эмулятор винды? и запускать на маке те же виндовые программы? С 2006 года винда изменилась очень сильно. Какие-то проблемы с ней могут быть только у самый упертых и закостеневших фанатов мака...

На копеечном офисном i3 и 7-й винде c SSD-диском эта мифическитормозная HU летает со сверхсветовой скоростью

SPU · Сообщение **SPU** » Ср мар 27, 2013 15:20

FXpanda писал(а): Ср мар 27, 2013 14:39
Ну про язык сказать тут абсолютно нечего. Но писано на чистом winapi. Завтра посмотрю, но 90% что это чистый C

[oft]Бедные разработчики... На голом C под винду писать

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 27, 2013 16:00

iggy писал(а): Ср мар 27, 2013 15:11
Ну вот и смысл в Маке? Чтобы годам искать самый быстрый эмулятор винды? и запускать на маке те же виндовые программы? С 2006 года винда изменилась очень сильно. Какие-то проблемы с ней могут быть только у самый упертых и закостеневших фанатов мака...

На копеечном офисном i3 и 7-й винде c SSD-диском эта мифическитормозная HU летает со сверхсветовой скоростью

Так за 8 лет использования Apple мне первый раз понадобился Windows.

Да и он то был бы не нужен, если бы Fuji позаботились хоть немного о своих пользователях DSLR с компьютерами Apple.

FXpanda

SPU писал(а): Ср мар 27, 2013 15:20
[oft]Бедные разработчики... На голом C под винду писать [/oft]

Ну почему же? немало софта так и живет, особенно там где интерфейс вторичен, а математика первична. Тем более ноги этого софта уходят в древние времена, а переписывать компании не любят

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 27, 2013 21:43

Мне кажется я нашел, что искал!

Джепег из камеры без единого ползунка и открытия в редакторе!

Может кому то не покажется, но я очень доволен!

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 27, 2013 21:51

Не смотрим не на резкость, не на композицию.

Только на цвет.

Как ВАШЕ мнение?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 27, 2013 22:00

Может конечно проста так свет случился.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 27, 2013 22:14

Очень даже. И на самом деле есть что-то от плёнки. ИМХО.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 27, 2013 23:06

dron04 писал(а): Ср мар 27, 2013 22:14
Очень даже. И на самом деле есть что-то от плёнки. ИМХО.

Мне тоже понравилось.

Кстати господа, угадываем камеру!!!

bugimen

Sound писал(а): Ср мар 27, 2013 21:51
Не смотрим не на резкость, не на композицию.

Только на цвет.

Как ВАШЕ мнение?

У меня монитор простенький, но не думаю, что сильно врет. Цвет нравится, теплый и насыщенный. Он появляется от тандема света и камеры, которая должна его правильно понять.

Любитель50

Sound писал(а): Ср мар 27, 2013 21:51
Не смотрим не на резкость, не на композицию.

Только на цвет.

Как ВАШЕ мнение?

Как по мне - теплых много, я ближе по вкусу к натуральным цветам, коррекцию цвета хорошо воспринимаю от Олимпуса.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт мар 28, 2013 05:26

Sound писал(а): Ср мар 27, 2013 21:51
Не смотрим не на резкость, не на композицию.

Только на цвет.

Как ВАШЕ мнение?

Чтобы складовать мнение нужно ББ выравнять. Дым оранжевый

Любитель50 писал(а): Чт мар 28, 2013 00:21
Как по мне - теплых много, я ближе по вкусу к натуральным цветам, коррекцию цвета хорошо воспринимаю от Олимпуса.

Олимпуса цвета мягко говоря далеки от натуральных. Имею ввиду последние камеры на 16МП матрице. Камеры уводят в розовизну многие оттенки, типа голубого неба и скин тонов. Зелень наоборот холодеет и становится изумрудной и более контрастной. Выставление ББ тут не при чем. Этим и обусловлена разная цветопередача у камер, ББ везде выставлен одинаковый, белый-белый, серый-серый, а вот другие цвета разные. Нельзя все что угодно в РАВ крутить. Олик очень хорош для пейзажной схемки в ясную погоду, но малиновые лица и неприятная розовизна зимнего пасмурного неба меня отталкивает. Вот у фуджи Е-Х1 (у про и нового 100с думаю тоже, но я их не пробовал) цветопередача отличная и универсальная для всех видов фотографии. Хотя тоже далека от реальной, камера приукрашивает, но делает это очень притягательно

. Самые убогие цифровые цвета у сони некс 6/7 и последней пятерки (другие опять же не смотрел).

Я вот наконец завтра поеду за БЗ. И раньше я обращал внимание на ТХ и таблицы, и собирался уже брать НЕКС 6, но благодаря данной темы стал смотреть не на цифры, а на цвета и итоговые фотографии. И чувство прекрасного

) победило технофетешизморацианализм

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 05:35

Не

Баланс там нормальный. Дым желтый от солнышка. Сигаретка на других фото беленькая.

polemika

Sound писал(а): Ср мар 27, 2013 21:51
Как ВАШЕ мнение?

Хороший цвет. Серятины нет, это главное!

На Олимпусовский похож.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 05:40

polemika писал(а): Чт мар 28, 2013 05:39
Хороший цвет. Серятины нет, это главное! На Олимпусовский похож.

Это nikon

Конечно солнышко здесь пол цвета сделало заходящее, но все таки.

Но не сигарета, не серая стенка в плане бб.... ну не знаю.

Любитель50

Antoxa писал(а): Чт мар 28, 2013 05:26
Олимпуса цвета мягко говоря далеки от натуральных. Имею ввиду последние камеры на 16МП матрице. Камеры уводят в розовизну многие оттенки, типа голубого неба и скин тонов. Зелень наоборот холодеет и становится изумрудной и более контрастной. Выставление ББ тут не при чем. Этим и обусловлена разная цветопередача у камер, ББ везде выставлен одинаковый, белый-белый, серый-серый, а вот другие цвета разные. Нельзя все что угодно в РАВ крутить. Олик очень хорош для пейзажной схемки в ясную погоду, но малиновые лица и неприятная розовизна зимнего пасмурного неба меня отталкивает. Вот у фуджи Е-Х1 (у про и нового 100с думаю тоже, но я их не пробовал) цветопередача отличная и универсальная для всех видов фотографии. Хотя тоже далека от реальной, камера приукрашивает, но делает это очень притягательно . Самые убогие цифровые цвета у сони некс 6/7 и последней пятерки (другие опять же не смотрел).

Я вот наконец завтра поеду за БЗ. И раньше я обращал внимание на ТХ и таблицы, и собирался уже брать НЕКС 6, но благодаря данной темы стал смотреть не на цифры, а на цвета и итоговые фотографии. И чувство прекрасного ) победило технофетешизморацианализм

Я и указал что у Олимпуса цветокоррекция, а значит не совсем натуральные. Цвета Олимпус для меня Е1, E3 в первую очередь. Наподобие людям, увлекшимся пропяткой, я в свое время перебрал разные примеры фото с разных старых цифрозеркалок, в первую очередь с CCD матрицей, и пропятку в том числе. Думаю что все пересмотрел. Ближе всех по приукрашенным цветам оказался Е1, я его и прикупил, и до сих пор иногда достаю побаловаться.

А еще Коника - Минольта 7д, вот у той цвета ближе к натуральным.

polemika

Sound писал(а): Чт мар 28, 2013 05:40
Это nikon

А что за Никон? Из старых или новых?

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 06:48

polemika писал(а):1364453121[/url]' post='643895']

А что за Никон? Из старых или новых?

Если бы новые Никоны это выдавали из камеры, то всей этой ветки просто бы не было.

polemika

Sound писал(а): Чт мар 28, 2013 06:48
Если бы новые Никоны это выдавали из камеры, то всей этой ветки просто бы не было.

Я так и думала

Но вдруг чудо? (надежда умирает последней) Что за старичок? D1 или может быть D2X????

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 07:21

polemika писал(а):1364454822[/url]' post='643912']

Я так и думала Но вдруг чудо? (надежда умирает последней) Что за старичок? D1 или может быть D2X????

Все намного проще.

Сегодня поищу ее на барахолках, потом напишу.

Я ее когда то подарил подружке дочери. Вчера взял у них из рук на пару минут.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт мар 28, 2013 07:55

Sound писал(а): Чт мар 28, 2013 07:21
Все намного проще.

Сегодня поищу ее на барахолках, потом напишу.

Я ее когда то подарил подружке дочери. Вчера взял у них из рук на пару минут.

[oft]Извиняюсь за оффтов, но Вы всем друзьям детей дарите фотоаппараты?

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 07:59

Antoxa писал(а):1364457340[/url]' post='643934']

[oft]Извиняюсь за оффтов, но Вы всем друзьям детей дарите фотоаппараты? [/oft]

Многим. И надо сказать, что многие, начинавшие с моих D сороковых, сегодня очень талантливые ребята

Имеют свои студии, их портфолио и альбомы наводнили интернет. Другие вообще снимают кино. А я все на одном месте в поисках цвета

Я был для них как ракета - носитель.

Сама полететь никуда не может, но дать толчок и вывести на орбиту, вполне.

propil · Сообщение **propil** » Чт мар 28, 2013 11:31

Мой дешевый монитор не позволяет увидеть нюансы, но вот без шаманств то, что дает D90

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 11:46

propil писал(а): Чт мар 28, 2013 11:31
Мой дешевый монитор не позволяет увидеть нюансы, но вот без шаманств то, что дает D90

Это камерный джепег?

propil · Сообщение **propil** » Чт мар 28, 2013 11:51

подправил ББ и контраст

Нюанс - снято на Гелиос 44

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 11:56

propil писал(а): Чт мар 28, 2013 11:51
подправил ББ и контраст

Нюанс - снято на Гелиос 44

В джепеге?

А если ничего не править?

Я хочу честного соревнования

Из камеры!

propil · Сообщение **propil** » Чт мар 28, 2013 11:58

Sound писал(а): Чт мар 28, 2013 11:56
В джепеге?

А если ничего не править?

это не jpeg - RAW

Для хорошего джепега в камеру надо загнать подходящий профиль. Вот этого как раз там не хватает порой. Например, D2X Mode2

Точно не для соревнования разместил фотографию.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт мар 28, 2013 12:01

propil писал(а): Чт мар 28, 2013 11:58
это не jpeg - RAW

Для хорошего джепега в камеру надо загнать подходящий профиль. Вот этого как раз там не хватает порой. Например, D2X Mode2

Точно не для соревнования разместил фотографию.

Все эти профили давно стоят на d700.

Ничего близкого по цветам нет.

Мы говорим о камерном джепеге в современных камерах Никон.

Обработку равов обсуждать бессмысенно.

IL63A · Сообщение **IL63A** » Чт мар 28, 2013 12:03

Sound,так что с кэноном все,не оправдал надежд?