Несколько вопросов по Ешке

[FXpanda]

Почти заказал уже ешку.



Для развеяния сомнений хотелось бы от владельцев узнать несколько вещей:

1. Детализация Е по сравнению с 800. Инструментальные тесты не интересуют, только личные впечатления.

2. При короткой выдержке (около 1/1000) можно ли снимать с рук без потери детализации на фокусном не более 105мм?

3. Цветопередача такая же как 800?

4. CNX2 в комплекте имеет серийник работающий и на маке и на винде?

5. Есть ли в Е отличия от 800 кроме фильтра, комплектного ПО, и буквы на корпусе?

[Adobe]

У меня "просто", у коллеги "е".



1. Едва заметную разницу вы увидете ТОЛЬКО на 100% кропе.

2. У меня самое длинное 70 (24-70), совершенно безболезненно снимаю на 1/250, но это чисто лично-субъективный фактор.

3. Абсолютно.

4. Не знаю, у меня с 800 шёл обучающий курс в фотошколе, у друга винда.

5. Нет.

[Julysha]

Почти заказал уже ешку.



Для развеяния сомнений хотелось бы от владельцев узнать несколько вещей:

1. Детализация Е по сравнению с 800. Инструментальные тесты не интересуют, только личные впечатления.

2. При короткой выдержке (около 1/1000) можно ли снимать с рук без потери детализации на фокусном не более 105мм?

3. Цветопередача такая же как 800?

4. CNX2 в комплекте имеет серийник работающий и на маке и на винде?

5. Есть ли в Е отличия от 800 кроме фильтра, комплектного ПО, и буквы на корпусе?

На 70-200/2.8 VRII могу снимать на 200 мм с 1/100. Труднее, когда приходится снимать мелочи на бесконечности, тогда 1/500 - лучший выбор. На 24-70 ставлю ограничение на выдержку на 1/160, мне этого вполне хватает.



Цветопередача. Я никогда не снимала на обычный Д800, но на Ешке иногда по серой воде может появиться что-то вроде муара, что, впрочем, легко лечится.

По детализации. Наверняка заметите ее, если снимать в raw. Во всяком случае, детализация с Ешки и Д7000 на одну и ту же топовую оптику на базовом ИСО настолько различается, что даже обсуждать не стоит.

[PENikoxist Ed]

я снимал месяц на Д800 пока в продаже не появилась 800е, после чего продал первую и сразу купил вторую..точнее я купил ее еще до первой за несколько месяцев в день объявления - но не суть. сейчас у меня накопилось много пейзажей с мадейры и швейцарии на д800 и аналогичных из норвегии и снова швейцарии на д800е. на компьютере я разницу замечаю. хотя она частично обусловлена тем что что на мадейре у меня еще был не самый лучший штатив - 1541, а в норвегии уже 3541, и плюс на мадейре были страшные ветра все время. но разница на компе довольно заметна по большинству кадров снятых с преподъемом и пультом. но на печати из того чио успел распечатать чего то заметного не видно. по крайней мере в формате 13х19 дюймов. может если только очень всматриваться. но по тем нескольким фото что успел распечатать понять что там разные камеры мне кажется нельзя. может на более крупном формате будет можно. но обрабатывать фото с ешки приятнее как то. чисто внутренне.

[PENikoxist Ed]

с рук более 100 я не снимаю. я с рук практически вообще не снимаю.



по цветам ничего не могу сазать - не дальтоник - но и не очень большой спец по ним, не очень их чувствую.



у меня софта нх2 не было ни там ни там. первую брал в швейцарии, вторую в америке, софт покупал сам отдельно. может у нас кладут (ложут?))



других отличий лично я не заметил. просто внутренне душа требовала ешку)

[Adobe]

разница на компе довольно заметна

Без масштабирования?

[SerjKV]

Предполагаю если снимать с рук, то разница не заметна на кропе, разница на штативе. Поправьте если не так.

[FXpanda]

Предполагаю если снимать с рук, то разница не заметна на кропе, разница на штативе. Поправьте если не так.

При коротких выдержках (от 1/1000) думаю разницы между штативом и руками не будет

[Julysha]

При коротких выдержках (от 1/1000) думаю разницы между штативом и руками не будет

Уже с 1/250 разницы не увидите.



1/100 (135 мм): http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/365 ... bf1e4_orig

[FXpanda]

Уже с 1/250 разницы не увидите.



1/100 (135 мм): http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/365 ... bf1e4_orig

Меня интересует немного другая сторона вопроса, выдержка при которой снимая с рук я теряю разницу между д800 и ешкой. То есть выдержка на которой при съемке с рук сохраняется та предельная детализация, которой славится ешка и которой лишена 800ка

[Julysha]

Меня интересует немного другая сторона вопроса, выдержка при которой снимая с рук я теряю разницу между д800 и ешкой. То есть выдержка на которой при съемке с рук сохраняется та предельная детализация, которой славится ешка и которой лишена 800ка

Предельная детализация сохраняется в зависимости от ФР оптики и наличия стабилизатора. На 24-70 я без всякого напряжения снимаю с 1/160. Детализация попиксельная в области фокусировки. Сокращение выдержки результат не изменяет. Выдержка задается только по характеру сцены. Если есть хоть небольшое движение, то смаз становится заметным. Даже, если человек разговаривает или улыбнулся. Раза в два нужно сокращать по сравнению с неЕшкой.

[alexvb]

Многие выбирая между д800 и д800е, считают, что Е это некий люксовый вариант 800-ки. И может возникнуть ощущение, что доплатив чуть-чуть вы получите максимум возможностей от этой камеры. Но на самом деле, если вы четко не осознаете, что вместе с лучшей детализацией, вы получите и кучу недостатков, за дополнительные несколько сотен можно получить только дополнительную головную боль...

[FXpanda]

Многие выбирая между д800 и д800е, считают, что Е это некий люксовый вариант 800-ки. И может возникнуть ощущение, что доплатив чуть-чуть вы получите максимум возможностей от этой камеры. Но на самом деле, если вы четко не осознаете, что вместе с лучшей детализацией, вы получите и кучу недостатков, за дополнительные несколько сотен можно получить только дополнительную головную боль...

А вот про недостатки я бы послушал...

Только кроме муара

[PENikoxist Ed]

думаю кроме муара там недостатков нет. для пейзажистов выбор очевидный. на компе при просмотре 100% действительно разница мне кажется есть. жаль нет парных снимков одного и того же при абсолютно одинаковых параметрах и условиях - вплоть до штатива и ветра. но такие тесты должны быть в сети. чисто визуально детализация снятых при идеальных параметрах снимков - с преподъемом, пультом и тд - реально поражает. ты можешь не видеть глазом домика вдали на другой горе - а на фото ты увидишь человека в окне этого домика и сможешь определить его пол. правда и д800 поражала в этом плане. и пусть наверное на средней печати разницу почуствовать сложно. но ты знаешь что она есть и может быть когда нибудь она и пригодится.

[FXpanda]

правда и д800 поражала в этом плане. и пусть наверное на средней печати разницу почуствовать сложно. но ты знаешь что она есть и может быть когда нибудь она и пригодится.

Вот вот... И д800 есть... И выбор стоит между 7100 и 800Е.

[PENikoxist Ed]

ну тут смотря какие цели. я в качестве третьей камеры выбрал nex-6 хотя тоже думал о 7100. но решил что нужна именно прогулочная. ну там на НБА взять, в командировку и тд. 7100 отложил. но может быть возьму когда нибудь четвертой если захочу поэксперементировать с wild life и реши что d7100 в связке с новым 80-400 хороший начальный комплект для этого. смотрите какие у вас задачи для второй камеры.

[FXpanda]

ну тут смотря какие цели. я в качестве третьей камеры выбрал nex-6 хотя тоже думал о 7100. но решил что нужна именно прогулочная. ну там на НБА взять, в командировку и тд. 7100 отложил. но может быть возьму когда нибудь четвертой если захочу поэксперементировать с wild life и реши что d7100 в связке с новым 80-400 хороший начальный комплект для этого. смотрите какие у вас задачи для второй камеры.

Свадьбы, пейзажи, студия...

[PENikoxist Ed]

может быть вам связка д4+д800 будет все же актуальнее чем две д800? тем более что свадьбы. хотя мне сложно судить.

[landscape]

Детализация Е по сравнению с 800. Инструментальные тесты не интересуют, только личные впечатления.

Детализация больше. Понятно, что для интернет фотографов это не имеет разницы. Зато она хорошо видна при печати изображения. Однако получить такую детализацию возможно только при определенной технике съемки. С такой позиции разницы между 24мм/1.4 и любой сигмой не существует Так себе, пыль, при кропе видно. Я Вам больше скажу, скан с БФ, с разрешением 14000х11000 выглядит в инете, с привычными 800х600, как фотока с D90

Так что всем написавшим про 100% кроп- большой зачет за написание фантастического эссе.

При короткой выдержке (около 1/1000) можно ли снимать с рук без потери детализации на фокусном не более 105мм?

Потери детализации не будет, матрица и оптика не усохнут от съемки с рук Но! Мы получим микросмазы, которые будут сказываться на мельчайших деталях изображения. Короткая выдержка может помочь, только если она не связанна с увеличением ISO, а съемка происходит в пределах низких значений и света достаточно. От себя рекомендую с D800E работать со штатива и предподнятием зеркала, для большинства ситуаций. Фильтры снимать к чертям. Собственно к D800E лучше применять многие привычки от форматных камер, поверьте, жить будет проще. И вся эта детализация-это трудоемкий процесс, в определенных условиях, для дальнейшей печати на большие стены.

Цветопередача такая же как 800?

Абсолютно, это одна и та же камера, отличие-фильтр.

CNX2 в комплекте имеет серийник работающий и на маке и на винде?

В стандартной комплектации CNX2, точнее карточка с одним номером.



На счет свадеб- не советую использовать эту камеру. Лучше сразу купить D800. Свадьба не всегда постановка, а и репортаж, где светом Вы вряд ли сможете управлять. А понимание освещения сцены, смена точки съемки по отношению к источникам освещения, для D800E может быть критична.

[Adobe]

Боже упаси "ешку" для свадеб!

[alexvb]

А вот про недостатки я бы послушал...

Только кроме муара

Я не знаю, что вы подразумеваете под муаром, большинство считают это разноцветными разводами на периодических объектах и все, но он ведь проявляется и в виде многочисленных артефактов просто на мелких объектах, особенно это заметно в городских пейзажах переполненных такими вещами. Лично я предпочитаю полноценные камеры, в которых воздействие этого значительно уменьшено. Вы ведь понимаете, что изготовители, AA фильтр ставят не из вредности.

[landscape]

[member="alexvb"],

Я не вижу смысла покупать эту камеру, если большая часть съемки с рук.

Возникновение цветоискажающих оттенков на различных текстурах, для пейзажа не проблема, терпимый размен за детали, резкость и прочее. Путей решения много, ничего страшного реально нет. А вот свадеб, стрита, всего остального, не студийного, это будет геморрой. И не очень понятно зачем в таких жанрах пейзажная детализация? Волоски на ногах невесты считать?

[FXpanda]

Потери детализации не будет, матрица и оптика не усохнут от съемки с рук Но! Мы получим микросмазы, которые будут сказываться на мельчайших деталях изображения. Короткая выдержка может помочь, только если она не связанна с увеличением ISO, а съемка происходит в пределах низких значений и света достаточно. От себя рекомендую с D800E работать со штатива и предподнятием зеркала, для большинства ситуаций. Фильтры снимать к чертям. Собственно к D800E лучше применять многие привычки от форматных камер, поверьте, жить будет проще. И вся эта детализация-это трудоемкий процесс, в определенных условиях, для дальнейшей печати на большие стены.

Нету у меня привычек от форматных камер, увы...

А микросмазы - не думаю, что они есть на любой выдержке... И как раз спрашивал про пороговую...

ИСО я уже забыл как поднимать )

На счет свадеб- не советую использовать эту камеру. Лучше сразу купить D800. Свадьба не всегда постановка, а и репортаж, где светом Вы вряд ли сможете управлять. А понимание освещения сцены, смена точки съемки по отношению к источникам освещения, для D800E может быть критична.

800 уже есть, ешка вторая как раз туда, где постановка.

[FXpanda]

Боже упаси "ешку" для свадеб!

Ой не упасет, чувствую...

[FXpanda]

Я не знаю, что вы подразумеваете под муаром, большинство считают это разноцветными разводами на периодических объектах и все, но он ведь проявляется и в виде многочисленных артефактов просто на мелких объектах, особенно это заметно в городских пейзажах переполненных такими вещами. Лично я предпочитаю полноценные камеры, в которых воздействие этого значительно уменьшено. Вы ведь понимаете, что изготовители, AA фильтр ставят не из вредности.

Это что за артефакты? Ни разу пока не слышал

[Mike_P]

Это что за артефакты? Ни разу пока не слышал

Юля же писала выше про них на воде. Еще когда в кадре текст например или текстиль, то м.б. разноцветные бяки, знаком с ними еще по Д70.

[Adobe]

Ой не упасет, чувствую...

Мне жаль будущих невест в их "радужных" платьях.

[Vanir]

У вас стоит выбор между новой, только что появившейся камерой, и уже обкатанной в производстве моделью, для самого настоящего коммерческого применением. Мне такой выбор кажется странным, а ответ вполне очевидным.

На вашем месте, выбирал бы между D800e, D800, D4, D3x, а о приобретении D7100 задумался бы не раньше осени этого года.

Насколько я понял из обсуждений D800 и D800e, первые партии были далеко не идеальны, а это проф. камера. Что же следует ожидать от первых партий кропа, предыдущая модель которой так славится жаждой СЦ?

[praesto]

Мне жаль будущих невест в их "радужных" платьях.

Правильно, жалейте будущих невест и не жалейте женихов в костюмах с разводами на Кеноне ))

[searcher]

для пейзажистов выбор очевидный. на компе при просмотре 100% действительно разница мне кажется есть. жаль нет парных снимков одного и того же при абсолютно одинаковых параметрах и условиях - вплоть до штатива и ветра. но такие тесты должны быть в сети. чисто визуально детализация снятых при идеальных параметрах снимков - с преподъемом, пультом и тд - реально поражает. ты можешь не видеть глазом домика вдали на другой горе - а на фото ты увидишь человека в окне этого домика и сможешь определить его пол. правда и д800 поражала в этом плане. и пусть наверное на средней печати разницу почуствовать сложно. но ты знаешь что она есть и может быть когда нибудь она и пригодится.

Странные у Вас пейзажисты. Везде читал, что решается перед съемкой, что должно входить в пейзаж, что нет. И рассматривание на 100% обычно приносит расстройство, когда видишь мусор, который при съемке был незаметен.

[Julysha]

Еще одно дополнение к особенностям Ешки.



Это конвертация ее НЕФов, не каждый софт одинаково хорошо справляется. Родной Кепчер убирает артефакты лучше всех. А если конвертировать в RPP, то на контрастных контурах часто возникает посторонний цвет. Я спрашивала Андрея Твердохлеба, что это, и как с этим бороться. Он ответил, что алгоритм его конвертера предполагает очень мало сглаживающих процедур, и что такие артефакты присутствуют в картинке с любой камеры, но с Ешки - более заметны, т.к ее картинка не размывается фильтром. В общем-то это не страшно, при печати и при ресайзе уходит.



Про артефакты на воде. Например, в этой картинке вода была покрыта зелеными и розовыми бликами, хотя день пасмурный:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/365 ... 1fb6c_orig



Но удалось подчистить.

[FXpanda]

У вас стоит выбор между новой, только что появившейся камерой, и уже обкатанной в производстве моделью, для самого настоящего коммерческого применением. Мне такой выбор кажется странным, а ответ вполне очевидным.

На вашем месте, выбирал бы между D800e, D800, D4, D3x, а о приобретении D7100 задумался бы не раньше осени этого года.

Насколько я понял из обсуждений D800 и D800e, первые партии были далеко не идеальны, а это проф. камера. Что же следует ожидать от первых партий кропа, предыдущая модель которой так славится жаждой СЦ?

Ну Д800 вторая это вариант конечно... Д4 и Д3х - дорого и неоправданно для МЕНЯ. Д3х вообще с моей точки зрения более не нужен, особенно за его цену. А д4 - мне света и скорострельности 800ки хватает