Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

[oft]
Олег Н писал(а): Чт мар 28, 2013 13:13
Интересный пример: матрица тянет на 15 бит, а АЦП стоит 14 битный! Если ДД АЦП меньше ДД источника сигнала, то это выглядит так, будто Вы пытаетесь загнать грузовик в гараж для легковушки. А ведь, чтобы поставить машину в гараж в нём должен быть некий запас. Так и АЦП должен своей разрядностью перекрывать ДД сигнала. (Могу рассказать Вам, почему этот запас необходим и что будет, если его не сделать, но боюсь, что всем остальным это не интересно).

Если учесть, что матрица и АЦП сделаны в одном кристалле, то совсем непонятно, почему же АЦП сделали с несоответствующей разрядность? Можно было бы понять такой ляп, если бы матрица была бы отдельно от АЦП. Сделали новую матрицу, а АЦП оставили старый. Поэтому, когда Вы приводите пример с Вашего сайта, где всё "очень просто вычисляется" и в резултате получаются такие цифры, то это вызовет сомнение даже у неспециалиста.

И по-прежнему остаётся вопрос, как всё же солидные дяди умудрились влезть внутрь микросхемы дабы померить параметры аналогового сигнала матрицы? Вот если бы они мерили на выходе процессора, то тут можно было бы объяснить некоторый рост ДД за счёт применения алгоритмов подавления шумов.



Спасибо, что своим примером Вы подтвердили мои предположения относительно сомнительности Вашей ссылки.


Спасибо, что своим примером Вы подтвердили мои предположения относительно того, что Вы слабо знакомы с современной элементной базой и её практическим применением.



Очень рекомендую зайти на сайт ведущих производителей АЦП (ADI, TI) и взглянуть на параметры 16-бит АЦП для частот выше 100МГц.

Для справки: что либо лучшее, чем эквивалентные 14.5 бит Вы там не найдёте. Интегрированные на сенсоре будут не лучше.

Могу ещё предложить задачку, как из 14 бит сделать 16, а потом пофантазировать на тему "что задумал Никон"...



Впрочем, у меня нет никакого желания продолжать дискуссию на тему АЦП и схемных решений. Сразу приношу извинения за то, что далее отвечать не буду.[/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Олег Н »

Zaits писал(а): Чт мар 28, 2013 14:27
[oft]



Спасибо, что своим примером Вы подтвердили мои предположения относительно того, что Вы слабо знакомы с современной элементной базой и её практическим применением.



Очень рекомендую зайти на сайт ведущих производителей АЦП (ADI, TI) и взглянуть на параметры 16-бит АЦП для частот выше 100МГц.

Для справки: что либо лучшее, чем эквивалентные 14.5 бит Вы там не найдёте. Интегрированные на сенсоре будут не лучше.

Могу ещё предложить задачку, как из 14 бит сделать 16, а потом пофантазировать на тему "что задумал Никон"...



Впрочем, у меня нет никакого желания продолжать дискуссию на тему АЦП и схемных решений. Сразу приношу извинения за то, что далее отвечать не буду.[/oft]
Спасибо за рекомендацию! Но я уже более 30 лет слежу за компонентами фирм TI, AD (а не ADI) и многих-многих других. И постоянно применяю их в своей аппаратуре.

Разные задачки в аналоговой и цифровой схемотехнике приходится решать постоянно. Это моя профессия.

Чувствую, что Вы как-то болезнено стали воспринимать наш диалог. Извините, если чем обидел!
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение k561l »

Олег Н писал(а): Чт мар 28, 2013 10:17
... Идея, в общем, неплохая, вот только бы авторы сами имели представление о чём пишут. Извините, такого начитался, что уши вянут. Хуже, что потом остальные начитаются всего этого, в голове сплошная мешанина и туман, но они при этом пытаются упорно друг другу что-то доказывать и в качестве самого веского аргумента приводят ссылки на эти сайты....
Вот-вот, поддержу, и у меня это часто вызывает раздражение. Поэтому... переключаюсь на кошечек. Пристально поглядел на тех, что ТС привел в первом посту. Да, нечего сказать, пленочные варианты глазу приятны. Но есть, помимо разного фоточувствительного элемента и иные, кмк, более значимые факторы. Ведь как просто теперь стало поднимать резкость! Вот, все и поднимают. А как малошумны нынче камеры! Ура, даешь больше шерстинок, можно снимать в свете энергосберегающих, светодиодных ламп! Может, не так уж важно, чем снимать? Инструменты разные, а чувство прекрасного, часто, у каждого свое. Вот моя альтернатива кошечкам ТС:
OSA_25158.jpg


Пленочные - они другие, но никак не могу сказать что они мне нравятся больше!
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение searcher »

Zaits писал(а): Чт мар 28, 2013 13:38
А что скажете насчёт этого:

http://fujifilmru.livejournal.com/4905.html

Проект фуджифильм. Носит несколько рекламный характер, но всё же.
Именно как раз на цифре ДД и можно мерить в стопах. А на пленке в стопах измеряют фотошироту, а не плотность почернения светочувствительного слоя.

А все остальное там - маркетинг.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

searcher писал(а): Чт мар 28, 2013 06:56
14-битный рав. 2^14=16384 уровней. Всего навсего. ДД цифры определяется этой разрядностью. С потерями на матрице и того меньше.
Я понимаю так. ДД это отношение между макс и мин интенсивностью света, которую регистрирует матрица (или плёнка). А вот разрядность, это разбиение этого ДД на уровни. Почему одно противопоставляется другому? Или я что-то не понимаю?
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение SPU »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 07:36
Я понимаю так. ДД это отношение между макс и мин интенсивностью света, которую регистрирует матрица (или плёнка). А вот разрядность, это разбиение этого ДД на уровни. Почему одно противопоставляется другому? Или я что-то не понимаю?
Почему-то все считают, что ДД цифры как раз разрядностью и определяется, а на самом деле никто не мешает (гипотетически, конечно) сделать камеру с ДД в один стоп, но с разрядностью в 16 бит. Можно даже сделать нелинейное нечто, например, чем ближе к светам или теням, тем меньше уникальных значений на этот промежуток придется, а основную массу "уровней" отдать средним яркостям.

В общем правильно считать ДД так же как на пленке, не обращая никакого внимания на разрядность.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

SPU писал(а): Пт мар 29, 2013 07:52
Почему-то все считают, что ДД цифры как раз разрядностью и определяется, а на самом деле никто не мешает (гипотетически, конечно) сделать камеру с ДД в один стоп, но с разрядностью в 16 бит. Можно даже сделать нелинейное нечто, например, чем ближе к светам или теням, тем меньше уникальных значений на этот промежуток придется, а основную массу "уровней" отдать средним яркостям.

В общем правильно считать ДД так же как на пленке, не обращая никакого внимания на разрядность.
Правильно, я тоже считаю, что разрядность к ДД не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение FXpanda »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 08:06
Правильно, я тоже считаю, что разрядность к ДД не имеет никакого отношения.


И я тоже )



Но главный вопрос темы остался без ответа, если дд пленки посчитать можно, то какая же разрядность в пленке? сколько оттенков она способна передать?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Олег Н »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 08:06
Правильно, я тоже считаю, что разрядность к ДД не имеет никакого отношения.
Принципиально не верно!!! Разрядность как раз и определяет ДД!!!

Сейчас еду на вокзал. Вечером Вам напишу по этому поводу, если Вы не против.

Почему-то очень и очень многие плавают в этом вопросе.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

FXpanda писал(а): Пт мар 29, 2013 08:29
...

Но главный вопрос темы остался без ответа, если дд пленки посчитать можно, то какая же разрядность в пленке? сколько оттенков она способна передать?
Я тоже думал, что это не последний вопрос этой темы, но даже ТС не считает его таковым.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей