Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 09:17
...сравнивать как-то нечего. Если о цифре мы можем судить объективно, имея некие объективные данные, и в том числе, и субъективно, исходя из собственного восприятия, то о плёнке пока суждения только субъективные.


Почему только субъективные?

Многие вещи тут в этой теме обсуждены, используя вполне объективные параметры - mtf, предельное разрешение, входной диапазон, диапазон плотностей почернения... все это вполне измеряемое и осознаваемое объективно. Другое дело цвет... но там свои сложности.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 09:02
Это не заблуждение, это определение, и не я его придумал.


Прдн, возможно, я не слишком ясно выразился.

Я имел ввиду, что причиной противопоставления ДД и разрядности являются некоторые типичные заблуждения.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

Все же хотелось бы от обсуждения глубинных тонкостей замера матриц вернуться к пониманию характера пленочного изображения (чтобы попытаться симулировать его там, где это представляется разумным или симпатичным). Давайте вернем тему в это русло.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 09:17
Мне кажется, проблема в том, что сравнивать как-то нечего. Если о цифре мы можем судить объективно, имея некие объективные данные, и в том числе, и субъективно, исходя из собственного восприятия, то о плёнке пока суждения только субъективные.
Странное утверждение. Да, некоторые сложности есть. Преимущественно из-за нелинейных характеристик плёнки.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

Zaits писал(а): Пт мар 29, 2013 09:21
Прдн, возможно, я не слишком ясно выразился.

Я имел ввиду, что причиной противопоставления ДД и разрядности являются некоторые типичные заблуждения.
Да, заблуждение, думаю, в том, что это разные вещи. Яркость и контрастность присущи фотографии, но это разные вещи.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Пт мар 29, 2013 09:23
Все же хотелось бы от обсуждения глубинных тонкостей замера матриц вернуться к пониманию характера пленочного изображения (чтобы попытаться симулировать его там, где это представляется разумным или симпатичным). Давайте вернем тему в это русло.


В общем-то, глубинных тонкостей замера матриц и нет. Совершенно стандартные подходы.

А вот глубинные тонкости замера характеристик плёнки явно ожидаемы.

Если уж даже Фуджифильм решил на этом слегка поспекулировать...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение searcher »

maximych писал(а): Пт мар 29, 2013 07:36
Я понимаю так. ДД это отношение между макс и мин интенсивностью света, которую регистрирует матрица (или плёнка). А вот разрядность, это разбиение этого ДД на уровни. Почему одно противопоставляется другому? Или я что-то не понимаю?
Например для 8-битного ацп имеем 2^8 уровней, в которые можно уложить диапазон входного сигнала. Соответственно, часть входного диапазона обрезают, чтобы впихнуть входной сигнал с достаточной точностью. Поэтому ДД 14-битного ацп больше чем 8-битного, который и позволяет захватить больше.

Но самое главное даже не в самом ДД. А в том, что на пленке входной сигнал сохраняет непрерывность и имеет линейность в пределах фотошироты, а цифра рубит входной сигнал как хочет.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

multiformat amateur писал(а): Пт мар 29, 2013 09:23
Все же хотелось бы от обсуждения глубинных тонкостей замера матриц вернуться к пониманию характера пленочного изображения (чтобы попытаться симулировать его там, где это представляется разумным или симпатичным). Давайте вернем тему в это русло.
Может быть, я Вам уже надоел, но мне интересно узнать, что в этой теме Вы хотите выяснить? Если сравнивать плёнку с цифрой, то как нужно сравнивать? Должны быть объективные параметры двух систем, их субъективное восприятие, и анализ. Иначе о чём разговор?
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

searcher писал(а): Пт мар 29, 2013 09:34
Например для 8-битного ацп имеем 2^8 уровней, в которые можно уложить диапазон входного сигнала. Соответственно, часть входного диапазона обрезают, чтобы впихнуть входной сигнал с достаточной точностью. Поэтому ДД 14-битного ацп больше чем 8-битного, который и позволяет захватить больше.

Но самое главное даже не в самом ДД. А в том, что на пленке входной сигнал сохраняет непрерывность и имеет линейность в пределах фотошироты, а цифра рубит входной сигнал как хочет.
Я выше написал определение ДД. Каково Ваше понимание ДД? Чем отличается Фотография в градациях серого от фотографии черно-белой, где градаций всего две (чёрное и белое)? А ведь ДД и там и там одинаков.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

searcher писал(а): Пт мар 29, 2013 09:34
А в том, что на пленке входной сигнал сохраняет непрерывность и имеет линейность в пределах фотошироты, а цифра рубит входной сигнал как хочет.
Давайте перенесём всё, что связано с теорией сигнала, куда-нибудь в другое место. Честное слово, надоело обсуждать классические ляпы.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей