Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

НИКОН и ФуФр :)

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): ЦФ позволяет (наряду с другими преимуществами, выбора любого ИСО, например) минимизировать время и усилия прохождения картинки между камерой и РС. Это позволяет уделять больше времени и сил постобработке....Старинные приемы становятся ненужными.

В этом и есть кардинальное отличие.


ну вот как раз тут - я не вижу ничего приципиального

т.е. в коммерческой фотографии действительно в ряде случаев "цифра" позволяет сэкономить деньги на этапе "проявка-сканирование". Однако, при сегодняшнем состоянии дел, тоже далеко не всегда (напишу пример ниже).



а у нас грешных...

ну потратил я два часа личного времени на визит в лабу (по дороге на работу с работы)

независимо от количества отснятых кадров.

еще и "контрольки" сразу получил, например в виде отпечатков 10х15.

част из которых сразу идет в "семейный альбомчик", часть - выкидывается, часть - достойна повозиться.

Далее - по вкусу.



те, что достойны, можно сунуть дома в сканер.

ну пусть 5 минут на кадр (реально меньше)

и сидеть с ними потом фотошопе до изнеможения, если есть желание (на фоне этого времени - 5 минут сканера становятся незаметны).





и никаких кардинальных отличий.



более того - на личном примере.

вот буквально минувшим летом я привез из похода 6 пленок и около 600 кадров на "цифре".

личное время, потраченное мной на проявку, печать "контролек" и отбраковку кадров с пленки оказалось существенно меньше, чем на просмотр и отбраковку этих 600 "цифровых".



Окончательно напечатанных с пленки оказалось больше (часть кадров прошла и через довольно изрядную "обработку" в ФШ - и там тоже "пелночных" оказалось больше :-).



Это, конечно, сугубо субъективный пример, но...



Кстати и о "вазелиновых" фильтрах. Опять же исключительно вопрос привычек и опыта. Поставить софт-фильтр на камеру - полминуты. Даже быстрее. Если человек знает, какой при этом получится результат - это гораздо быстрее (и дешевле!), чем добиваться того же эффекта в ФШ. Понятно, что надо сначала приобрести опыт, но опыт работы в ФШ тоже надо приобретать. Какой приобретать проще и интереснее - личное дело каждого.



так что речь только о том, как распределена квалификация - на уровне фотографа, или на уровне ФШ.

можно, конечно, взять в фотографы любого кое-какера практически задаром, а все, где он налажает - доделать в ФШ, силами квалифцированного и оплачиваемого специалиста... При промышленном производстве фотографий это даже где-то оправдано. А для нас, грешных... Ну воля ваша, а по моему неинтересно :-)



"Любое ИСО", кстати - тоже миф :-)

"ИСО" у цифры одно. Единственное. У каждого типа матрицы - свое. Все прочее - суть "вытягивание" теней программно-аппаратными средствами. В приципе то же самое можно делать с пленкой. Другой дело, что полупроводниковой матрицы выше "квантовая эффективность", т.е. куда больше запас по "вытягиванию" теней... Но куда ниже запас по диапазону в "светах".

Потому на темных сюжетах, требующих высокой чувсвтительности и вытягивания теней - "цифра" часто эффективнее. А когда нужен диапазон в светах - тут с пленки больше толку.






на кто с метательным ножом на автоматчиков не полезет


извиняюсь за переход на язык дешевых боевиков, но...

если на тебя идет цепь автоматчиков, то понятно что остановить ее можно и нужно - плотным огнем. из автоматов-пулеметов же. Причем задача при этом - именно остановить, заставить залечь, совсем хорошо - если отступить. Чтобы не лезли. На уничитожение одного вражеского солдата при этом тратится в среднем 1000 патронов (статистика второй мировой войны).

Если же автоматчик стоит на охране объекта, на который надо попасть, то тут часто надежнее и правильнее - ножом. Гарантированно и тихо. А из автомата - будет много шуму, мало толку и никуда не попадешь...



все от задачи зависит. так же, как в случае "цифра-пленка".



Обещанный пример:



как-то нашей фирме нужно было отснять закатную панораму с определенной точки. Для рекламы. Пригласили фотографа (хороший парень, очень грамотный и профессиональный). Фотограф пришел с цифрозеркалкой и несколько дней отснимал закаты с этой точки. По сотне и более кадров в день. На основании отснятых кадров - выбрал погоду, часа, совещения в которые это выглядит в кадре наиболее эффектно. Понятно, что для такой работы ЦФК с ее "оперативностью" - самое то.



А потом - принес среднеформатку, дождался момента - и отснял пленочку.



Которую потом, понятно, проявляли, сканировали и постобрабатывали.



Однако, затраты на финальную съемку того же с помощью ЦФК - были бы куда больше. Ибо каждый кадр среднеформатки пришлось бы "собирать" из нескольких кадров ЦФК, дабы не терять в результате. И сколько пришлось бы снимать и фотошопить (и риск брака велик, а время уходит, свет меняется)... Проще СФ проявить и отсканить.



Можно было бы сделать это с цифровой СФ-камерой, конечно, но... Проявить и отсканить опять же дешевле, чем цифрозадник :-)



рано еще безоговорочно на "цифру" переходить.


Хотите вы это признавать или нет - ИМХО это будущие.


а меня не интересует будущее.



когда/если появятся ЦФК с удовлетворяющими характеристиками как камеры, с доступным набором приличной оптики, по вменяемой цене - тогда оно, это будущее для меня наступит. Ну что-то класса D200 с "фулл-фреймом" в районе тыщи, например - я б купил.

А пока - спонсировать производство экспериментальных недоделанных образцов, впариваемых потребителю за бешенные деньги - мне лично неинтересно :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Gun »

Black Cat писал(а): Проявка - не такой уж и дорогой процесс.

Не сильно дороже бэкапа исходных файлов с цыфры.
О, нет, сильно, сильно дороже. DVD-болванка на 4.7 гига стоит до 30-ти рублей. Если RAW по 20МБ, входит 240 кадров.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Олег Бутов »

О, нет, сильно, сильно дороже. DVD-болванка на 4.7 гига стоит до 30-ти рублей. Если RAW по 20МБ, входит 240 кадров.
Э-э-э... Разница лишь в том, что болванка эта через пару лет может просто не прочитаться. Вот и приходится шЫдевры в двух экземплярах хранить, а еще лучше - на винчестере. Пленку и через 30 лет напечатать можно будет (если, конечно, к тому времени будут еще пленки печатать wink . Это я не к тому, что что-то дороже или лучше. Просто к слову пришлось...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Philipp K »

Пленку и через 30 лет напечатать можно будет (если, конечно, к тому времени будут еще пленки печатать wink .
С небольшой поправкой, через 30 лет эту болванку точно не куда не сунешь, даже если она и выживет. search
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

С небольшой поправкой, через 30 лет эту болванку точно не куда не сунешь, даже если она и выживет. search
через 30 лет груды мега-ДВД-ых архивов просто перепишутся на одну маленькую микросхему smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Sergey »

Кроме этого я лично убежден, что со ВРЕМЕНЕМ (ближайшие 10-20 лет) цифровая фотография превзойдет пленочную и вытеснит ее с рынка, как огнестрельное оружие вытеснила лук. Лук конечно не пропал (как спортивный снаряд), но на армейском вооружении остались только винтовки и автоматы.
А через 20-30 цифровую фотографию начнет вытеснять лазерная голография и будут подобные же разговоры. Гы-гы. blum
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ХоСе »

Э-э-э... Разница лишь в том, что болванка эта через пару лет может просто не прочитаться. Вот и приходится шЫдевры в двух экземплярах хранить, а еще лучше - на винчестере. Пленку и через 30 лет напечатать можно будет (если, конечно, к тому времени будут еще пленки печатать wink . Это я не к тому, что что-то дороже или лучше. Просто к слову пришлось...


Есть подозрение, что с цветного негатива через некий срок тоже ничего путнего не получится! sad Как выяснилось, много отснятого на пленку материала начинает "разрушаться"! Я думаю, что многие уже с этим сталкивались.

И все из-за УЖАСНО ХАЛАТНОГО отношения к работе сотрудников фотосалонов-лабораторий! Процес проявки пленки часто далек от идеала. После отбела она плохо отжимается (не менятся, или не регулируются соответствующие щетки), и с остатками одного химреактива попадает в другую химсреду... А что в результате? А в результате мы получаем через три-четыре года ужасно пожухший негатив. И печатать с него (так же легко и непринужденно как ранее) насыщенные цветом фотографии почти не представляется возможным dunno
Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Philipp K »

А в результате мы получаем через три-четыре года ужасно пожухший негатив.
Странно еще не сталкивался. Хотя негативов очень много, но я обычно очень осторожно выбираю лаборатории.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

может так повернутся, что через 30 лет пленку просто не куда будет отдать на печать smile


А через 20-30 цифровую фотографию начнет вытеснять лазерная голография и будут подобные же разговоры. Гы-гы. blum
3-х мерная голография суть - глубо другое напровление исскуства. А 2-х мерной и сейчас уже полно.

Но если это и случится я то перейду на нее ЛЕГКО smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Павел Николаевич
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 01:08

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Павел Николаевич »

Интересная статья "Это за плёнку" Герберта Кепплера о достоинствах плёнки и цифры в последнем номере журнала "Популярная Фотография" (Март 2006, стр.32-33)



Вот некоторые цитаты:



"... есть случаи, когда плёнка сделает то, что цифра не сможет, когда результаты больше важны чем удобство. ... цифра не всегда равна возможностям плёнки.



Свадебные фотографы всё ещё зачастую используют плёнку для формальных снимков (например: портреты невесты и жениха вместе), там где нужна широта (диапазон) плёнки чтобы подчеркнуть детали белых свадебных платьев и чёрных костюмов. Многие фотографы-портретисты чувствуют, что плёнка даёт более приятный и аккуратный тональный диапазон. (Фото)Художники как Джон Секстон используют плёнку и (химические) лаборатории исключительно для их великолепных чёрно-белых постановочных снимков.

Я не думаю, что цифровые камеры и цифровые лаборатории могут сделать подобные снимки. Как прокомментировал один приверженец плёнки: "Когда я использую все возможности моей лаборатории с негативом, чтобы сотворить окончательный образ, который сидит у меня в голове - я чувствую себя художником. В случае с ФотоШопом, я чуствую себя механиком."



... Дополнительная широта (диапазон) плёнки обеспечивает больший диапазон яркости в момент съёмки. ..."
Жаль, что Вас здесь нет ...

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей