проблема с батареей у D80

[RBR]

D80 тушка и 18-200Nikon новые. На втором цикле зарядки попытался разрядить батарею до конца. Было нелегко это сделать, тк батарея после полного разряда через несколько минут восстанавливалась до возможности сделать несколько снимков даже со встроенной вспышкой. После этого полностью зарядил батарею. И сразу получил вышеописаную проблему! Как понимаете удобства в общении с камерой это не добавляет. Чего делать-то?

[sergan.m]

Скорее всего , придётся менять батарею .

При принудительном разряде ( как , кстати , проводился?), вы , наверное , повредили встроенный контроллер. Разряжать надо естественным путём .

Попробуйте поставить на заряд , после полной зарядки оставить включённым ещё часов 5 .

[Kostua_D]

Литий очень боится глубокого разряда, это во-первых.

Во-вторых литиевому аккумулятору тренировка НЕ НУЖНА, все уже сформировано при изготовлениии аккумулятора!!!

Попробуй разрядить-зарядить аккумулятор пару раз, но разряжай не до мертвецкого состояния, а когда индикатор батареи начнет мигать - на зарядку, причем обязательно полную. Может внутренний контроллер батареи откалибруется. Если нет, то ... замена аккумулятора.

[dimarishka]

D80 тушка и 18-200Nikon новые. На втором цикле зарядки попытался разрядить батарею до конца. Было нелегко это сделать, тк батарея после полного разряда через несколько минут восстанавливалась до возможности сделать несколько снимков даже со встроенной вспышкой. После этого полностью зарядил батарею. И сразу получил вышеописаную проблему! Как понимаете удобства в общении с камерой это не добавляет. Чего делать-то?

Очень интересно - а для чего Вы это делали ?

Литий-ионная батарея не обладает эффектом памяти, её не нужно формовать (делать циклы заряда разряда, чтобы привести к номинальной ёмкости). А вот разряда, тем более почти полного, она боиться. Вообще, не рекомендуется разряжать данный тип батарей до конца. Желательно делать подзарядку до того, как она полностью разрядится. Хотя, в данный тип батарей встроена микросхема управления, которая не позволит разрядить до конца батарею (поскольку получает питание тоже от неё). И перезарядить тоже - при полной зарядке контроллер, встроенный в аккумулятор отключает батарею от источника. Поэтому оставлять её ещё на 5 часов после полной зарядки нет никакого смысла. Тоже происходит при сильном нагреве или большом токе. Поэтому повредить её достаточно сложно, хотя возможно . Чтобы восстановить - нужно сделать то, что Вам написал Kostua_D. Скорее всего всё станет на свои места.

[sergan.m]

Поэтому оставлять её ещё на 5 часов после полной зарядки нет никакого смысла.

Извините , но вы несколько поверхностно знакомы с теоретической основой . Сначала идёт заряд большим током . Когда на заряднике загорается зелёный светодиод это означает , что закончен заряд большим током , а не полностью . При этом батарея получает 90-95% номинальной ёмкости . После заряд ПРОДОЛЖАЕТСЯ МАЛЫМ ТОКОМ , что бы довести ёмкость до 100%. Именно по этому рекомендуется для ЛЮБЫХ аккумуляторов , заряжаемых большим током , не выключать после основного заряда ещё 2-5 часов . Для справки : номинальным током аккумулятор заряжается не менее 10 часов , если время заряда меньше , порядка 2-х часов в данном случае - это заряд именно большим током .

Эфектом памяти обладают все системы аккумуляторов , л-ионный в том числе .Просто проявляется он на разных химических системах в разной степени , поэтому любой а-р имеет конечное количество циклов заряд-разряда. И любой а-р работает лучше после 3-х нормально сделанных тренировочных циклов . Это аксиома при работе с аккумуляторами . Можете дополнительно проконсультироваться в НПО " Энергия " , которое выпускает много типов ак-в , в т.ч для космических аппаратов .

Но в данном случае , тренировочные циклы касаются только правильного заряда , разряд надо делать естественным путём.

[dimarishka]

Извините , но вы несколько поверхностно знакомы с теоретической основой . Сначала идёт заряд большим током .

Зато, достаточно хорошо знаком с практической стороной дела

Я не совсем понял - Вы занимаетесь аккумуляторными батареями, или работали с ними часто? Если не трудно, расскажите мне про теоретические основы способов заряда различных аккумуляторных батарей. Я лично знаю их 4 вида. Знаю три вида зарядных устройств, которые работают либо по одному либо по другому алгоритму, либо совмещают их. Знаю, по какому признаку зарядки никель-кадмиевых или металл-гидритных акб переходят на подзаряд (или как его называют в западной прессе - капельный заряд). Вы частенько разбирали аккумуляторы?

Судя по Вашим словам - Вы нахватались вершков с инета. То, что Вы описываете применимо лишь к никель-кадмиевых и металл-гидритных батарей. Литий-ионные батареи имеют другую структуру, нежели последние.

А теперича я по-парядку отвечу на все Ваши утверждения. Для того, чтобы мне это сделать обращаться в НПО "Энергия" мне не надо. Имею большой опыт работы практически со всеми видами аккумуляторных батарей (кроме литий-полимерных, коих не существует в чистом виде в природе пока).

1. Вы утверждаете - Когда на заряднике загорается зелёный светодиод это означает , что закончен заряд большим током , а не полностью . При этом батарея получает 90-95% номинальной ёмкости . - Это верно лишь для кислотных, металл-гидритных и никель-кадмиевых аккумуляторов. Зарядники для данных типов батарей работают по смешанному алгоритму - сначало постоянство напряжения (когда ток падает до определённого значения), затем постоянство тока. Может испоьзоваться один из вдух алгоритмов (это в простых зарядниках. Для литий-ионной батареи это не касается. По причине того, что в ней встроен микроконтроллер, который отключит её при достижении заряда 95-98%. Кроме того, сами зарядники для этих типов батарей отключаются по достижению на данном элементе определённого напряжения (зависит от аккумулятора и количества в нём элементов). И, чтобы он снова начал заряжать батарею зарядник необходимо переподключить. Можете сами проверить любой зарядник для литий-ионной батареи. А чтобы напряжение на акб упало ниже порога отключения зарядник надо подждать, и долвольно долго. Саморазряд литий-ионных батарей порядка 3-5 процентов в месяц (в основном на питание встроенного микроконтроллера )

2. Вы утверждаете - для справки : номинальным током аккумулятор заряжается не менее 10 часов , если время заряда меньше , порядка 2-х часов в данном случае - это заряд именно большим током . - Чтобы ВЫ знали, по госту, щелочные аккумуляторы должны заряжаться током 1/4 ёмкости в течении 6 часов - это есть нормальный заряд(это касается акб на основе едкого натра или калия). 12 часовой заряд пониженным током - это профилактический цикл для батарей. Щелочные аккумуляторы можно заряжать большим током, но при таких зарядах они быстро теряют свою ёмкость. Литий-ионные акб не боятся заряда большим током (который ограничивается встроенной микросхемой, последняя, также ограничивает или отключает вход акб при увеличении температуры акб).

3. Вы утверждаете - Эфектом памяти обладают все системы аккумуляторов , л-ионный в том числе . - Очень интересное утверждение. И кислотные, тоже имеют память Память, как Вы выражаетесь - это увеличение размеров кристаллов в металл-гидритных и никель-кадмиевых акб, при повторных их зарядках при неполном разряде. Это можно описать следующим - если Вы наливаете в стакан воду с примесью и сливаете её не до конца, то окажется, что через некоторое время в стакан помещается воды меньше - остальное будет примесь. То же и здесь. Размер кристаллов увеличивается, а следовательно уменьшается активная площадь для протекания хим. реакции. ДЛя того, чтобы вернуть первоначальный размер кристалла делают тернировочные циклы заряд-разряд (при этом кристаллы дробятся на более мелкие и активная площадь вещества увеличивается). Металл-гидритные акб этому эффекту подвержены меньше, но ровно на столько, что тренировочные циклы им можно делать раза в 3 реже. Данный эффект отсутствует в кислотных и литий-ионных акб (вне зависимости от Вашего желания). Зато в литий-ионных акб существует другой, не менее противный эффект - старение. Даже если Вы, уважаемый sergan.m, не будете ими пользоваться, то через 2 года данный тип батарей теряет практически 40 процентов своей ёмкости. Это обусловлено протеканием внутренних процессов металлизации ионов Лития (Вы должны знать, что чистый литий очень взрывоопасен, поэтому испоьзуются его ионы ) Да, чтобы Вы знали, никель-кадмиевые акб могут прожить и 25 и 30 лет, если за ними смотреть и делать вовремя тренировочные циклы. Количество циклов заряда не зависит от эффекта памяти - это Вы, батенька, чего то придумали.

Ранее, когда основным источником для портативных устройств были Никель-кадмиевые акб их необходимо было отформовать - т.е. разрядить и снова зарядить раза 3-4, чтобы они пришли к нормальной или номинальной ёмкости. Это результат технологии их производства. То же необходимо делать с кислотными акб (но не на основе геливого наполнителя).

Это всё я написал Вам на вскидку, можно даже сказать по простятски, по-памяти. Если нужны будут доказательства в виде формул и ссылок на издания - нет проблем. Я подниму свои рабочие дневники и записи.

Да, забыл написать - самое простое доказательство: возьмите зарядник для литий-ионной батареи и подключите на выходе амперметр (сделать это совсем просто, тем более у Вас достаточно теоретической базы). И Вы, лично, убедитесь в том, что по истечению 2-2,5 часов (в зависимости от зарядника) ток будет равен 0. Никакого капельного заряда не будет (тобишь поддержание саморазряда акб по-русски, значение коего тоже различно для разных типов акб).

[sergan.m]

Кто из нас нахватался вершков в сети ?

[dimarishka]

Кто из нас нахватался вершков в сети ?

Не буду утверждать столь же сильно, как это заявляли Вы, в отношении меня (не знаю Вас лично и тем более не имею права судить о Ваших знаниях и способностях). И Вам не советую делать того же с другими (библейскаф истина - не судите...) Но приведу лишь простой пример - включите на подзарядку Ваш кпк, или сотовый телефон. А утром, после 8 часов заряда гняньте на него. Вы будете очень удивлины - заряд батареи будет никак не 100 % (что, в принципе, невозможно). А потом вспомните мои слова и всё станет на свои места. Без обид, я никоим образом не собирался принизить Вас. Просто Ваше выражение о теории (я по профессии электроинженер) немного задело. Ей Богу, не обижайтесь Давайте лучше конструктивно диалогить

[dimarishka]

Кто из нас нахватался вершков в сети ?

Для информации по оставлению ещё 5 часов в зарядке -

Порог металлизации лития на аноде - 4,3 волта на элемент. Более этого значения повышается температура акб, а на катоде активно выделяется кислород. Дальше взрыв, с выбросом пламени. В хороших акб встроенная система защиты имеет две настройки отсечки - по верхнему значению напряжени (присловутые 4,3 вольта на элемент) и по нижнему - дабы не убить акб полностью (кроме того, если напряжения для работы мкроконтроллера будет не достаточно последний не подключит элементы к выходным контактам. я лечил такие акб путём разборки , отключения схемы управления и прямого заряда литиевых элемнтов до минимально достаточного уровня работы микроконтроллера. Затем подключал его обратно - вуаля, акб ожила. И не одну так оживил ). Да, забыл, там ещё механический отсечник стоит - он, походу, по давлению работает. Правда, бывают акб литий-ионные, без защиты (я таких не встречал). Там, насколько я знаю вводится марганец. Благодаря его наличию, при перезарядке процессы металлизации лития происходит очень вяло, что и даёт возможность отказаться от защиты. Но, повторюсь, я таких не встречал.

[sergan.m]

Не буду утверждать столь же сильно, как это заявляли Вы, в отношении меня (не знаю Вас лично и тем более не имею права судить о Ваших знаниях и способностях). И Вам не советую делать того же с другими (библейскаф истина - не судите...) Но приведу лишь простой пример - включите на подзарядку Ваш кпк, или сотовый телефон. А утром, после 8 часов заряда гняньте на него. Вы будете очень удивлины - заряд батареи будет никак не 100 % (что, в принципе, невозможно). А потом вспомните мои слова и всё станет на свои места. Без обид, я никоим образом не собирался принизить Вас. Просто Ваше выражение о теории (я по профессии электроинженер) немного задело. Ей Богу, не обижайтесь Давайте лучше конструктивно диалогить

Коллега ( я так же инженер-электрик ), вы то же не обижайтесь , но я именно работал в одной интересной конторе как раз по ак-м , работал со всеми известными типами аккумуляторов и весьма долго . Так что предмет разговора знаю очень хорошо.

Метод заряда не смешивают - или стабилизация по напряжению , или стабилизация по току .

Есть ещё заряд ассиметричным током , но для бытовой техники он не употребляется , хотя он лучше двух остальных ( им можно тоформовать батарею так ,что ! выход будет больше номинала ) . для лития применяется стабилизация по току , ток заряда постоянный и контроллер служит именно для этого.

То что вы пишете насчёт кристалов называется сульфатацией . Она уменьшает ёмкость и ток короткого замыкания за счёт того , что эти кристалы элементарно покалывают сепаратор и коротят друг на друга .Описанный вами процесс с реальным не имеет ничего общего . Ник- кад. ак-ры имеют саморазряд 1% в сутки за первые 30 дней , далее их саморазряд практически нулевой . Мне доводилось в 1989 году делать контрольный разряд ак-ра , заряженного в 1957 году . Результат - 62 % . У меня правильно заряженный лит-ион. ак-р нормально работает в трубе с 2002 г.

И тд . и пп .

Мы сильно уклонились от темы , если есть возражения - напишите в личку , обсудим.