Емкость карт памяти и количество снимков

[For1207]

Коллеги!



Помогите разобраться с таким вопросом.

В инструкции к Nikon D800 на стр. 436 сказано, что на 8 ГБ карту помещается 103 снимка NEF, сжатие без потерь, 14 бит, размер файла 41,3 МБ.

Если опустить тонкости округления, то насколько я понимаю, должно получиться порядка 190. В чем я не прав? Где ошибаюсь?

[tipchik]

Коллеги!



Помогите разобраться с таким вопросом.

Т.к. часть объёма любого HDD SSD SD CF да и любой флешки...забирается под системные нужды..,поэтому там не 8 гиг на меньше..

да и сам размер файлов фотографий +\- мегабайты. Думаю всё от этого

[For1207]

Т.к. часть объёма любого HDD SSD SD CF да и любой флешки...забирается под системные нужды..,поэтому там не 8 гиг на меньше..

да и сам размер файлов фотографий +\- мегабайты. Думаю всё от этого

Ну не в два раза же.

[bugimen]

Над "Количеством изображений" стоит единичка, может быть ответ в сноске? Что там написано?

[-Freeman-]

Ну не в два раза же.

Размер кадра относителен. Он может меняться в зависимости от контраста, ДД сцены и т. д.

По этому при расчете объема всегда учитывается максимальный размер.

По этой же причине счетчик на камере указывает меньшее количество фотографий, чем может поместиться на карту(порой даже в два раза)

[For1207]

Над "Количеством изображений" стоит единичка, может быть ответ в сноске? Что там написано?

"Для всех изображений приведен приблизительный размер. Размер файлов может меняться в зависимости от сюжета"

[For1207]

Размер кадра относителен. Он может меняться в зависимости от контраста, ДД сцены и т. д.

По этому при расчете объема всегда учитывается максимальный размер.

По этой же причине счетчик на камере указывает меньшее количество фотографий, чем может поместиться на карту(порой даже в два раза)

Вроде все так, но я еще ни разу не получил снимок в 80 МБ, даже очень шумный.

[bugimen]

"Для всех изображений приведен приблизительный размер. Размер файлов может меняться в зависимости от сюжета"

Наверное, так и есть - примерное количество, с учетом того, что должно быть не меньше.

[tipchik]

Ну не в два раза же.

Думаю самый правельный ответ на этот вопрос находиться на верхнем индикаторе камеры..) а что там пишут в инструкции..))странно дело.., никогда не смотрел на эти таблицы.Индикатор кадров..как-то надёжней.



А во..о.о. вспомнил..,в D300s есть пункт в меню.. приоритет качества или размера..,цифры количетва кадров разные и значительно

[For1207]

Индикатор кадров..как-то надёжней.

Так счетчик кадров так и показывает, как написано в инструкции.

Кроме того насчет расхождений с реальным количеством. Том Хоган в своей книге по D800 указывает, что влазит обычно на 20-30% больше, чем показывает индикатор.

[-Freeman-]

Индикатор кадров..как-то надёжней.

Ага, надежнее

Было у меня как-то на индикаторе 450 снимков, а снял тысячу(не меняя качества).

[For1207]

Ага, надежнее

Было у меня как-то на индикаторе 450 снимков, а снял тысячу(не меняя качества).

Ого, а в каком формате была съемка? Никогда таких расхождений не получал. Да, счетчик привирает, но не критично. Цифры Хогана отторжения не вызывают.

[LexxUS]

Индикатор кадров..как-то надёжней.

На D3s для 8гб карты показывает 301 на индикаторе, а влезает стабильно более 500, на D3 и D700 то же самое

Есть мнение, что камера на счётчике показывает кол-во кадров для "без сжатия", даже если выставлено "сжатие без потерь"

[For1207]

На D3s для 8гб карты показывает 301 на индикаторе, а влезает стабильно более 500, на D3 и D700 то же самое

Общий вывод: забить и списать все на загадочную японскую душу?

[LexxUS]

Общий вывод: забить и списать все на загадочную японскую душу?

Ну, я в таких случаях говорю - "Проклятый Никон!" и забиваю...

[For1207]

Ну, я в таких случаях говорю - "Проклятый Никон!" и забиваю...

Мудро, но душа правды хочет. Может кто подскажет дурню?

[LexxUS]

Щас ещё покрутил камеру по части отображения на счётчике:

Вобщем если менять джипеги по качеству, выставлять всякие рав+джипег, тифф, кол-во кадров меняется, если выставить обычное сжатие - тоже, битность - тоже меняет кол-во кадров на счётчике.... Однако, для настроек "без сжатия" и "сжатие без потерь" разницы нет... Почему?

[-Freeman-]

Ого, а в каком формате была съемка? Никогда таких расхождений не получал. Да, счетчик привирает, но не критично. Цифры Хогана отторжения не вызывают.

Это было на D60, в формате NEF.

Да и в D7000 тоже счетчик шалит. Отформатировал карточку, показывает 452 снимка, снял сотню - показывает 500

[lPhoenixl]

Вы бы хотели строгое количество кадров на счетчике? Что-то я сомневаюсь в этом.

Мне лично спокойнее, когда счетчик пишет количество, меньшее реальности.

[For1207]

Странно, сообщение от [url=ymsgr:sendIM?Julysha2008]Julysha[/url] куда-то делось пока ходил проверять на компьютере.

Тем не менее отвечу. Посмотрел серию из 80 NEF. Размер файлов - 37,7 - 49 МБ.

Всегда снимаю в NEF c сжатием без потерь.

[Andrey]

Во-первых, надо учитывать, что объем носителей указывается из расчета 1000 байт в килобайте, в реальности, как известно, 1024 байта в килобайте.

Это сразу уменьшает объем карточки с 8 GB до 7.45 GB.

Такая "арифметика" идет со времен, когда объемы носителей были очень маленькие, а "впарить" пользователем хотелось подороже.



Во-вторых, надо смириться с тем, что у фирмы Никон очень-очень плохо с математикой. Чего стоит их путаница с расположением +/- на шкалах и т.п.

Когда только появились первые цифровые зеркалки, фирму Никон завалили вопросами "почему показывается не правильное количество оставшихся кадров". Каких только глупых отмазок не приводилось фирмой Никон. Потом в одной из прошивок Никон потихому исправил этот баг и все камеры, кажется до D300s, показывали "примерно" правильные цифры. Потом фирму Никон заклинило опять и они вернулись к прежней формуле, которая ошибается примерно в 2 раза.



Формула должна быть очень простая:



int( ( "Объем оставшийся на носителе (в байтах)" - "максимальный объем одной фотографии ([RAW]+[jpeg]) (в байтах)" ) / "средний объем фотографии ([RAW]+[jpeg]) (в байтах)" )



Вычитание максимального размера одной фотографии в числителе гарантирует, что текущая фотография будет записана на диск в любом случае.



И, если фирма Никон, не может запрограммировать такую простую формулу в своих камерах, то с математикой у них действительно очень плохо.

[For1207]

Вы бы хотели строгое количество кадров на счетчике? Что-то я сомневаюсь в этом.

Мне лично спокойнее, когда счетчик пишет количество, меньшее реальности.

Мне не понятен разрыв почти в два раза, даже с учетом контраста, детализации, шумов и прочего, что влияет на размер файлов.

Сразу оговорюсь, файлов в 80 МБ никогда не получал. Поэтому и грешу, в первую очередь на себя, на свое незнание.

[Julysha]

Мне не понятен разрыв почти в два раза, даже с учетом контраста, детализации, шумов и прочего, что влияет на размер файлов.

Сразу оговорюсь, файлов в 80 МБ никогда не получал. Поэтому и грешу, в первую очередь на себя, на свое незнание.

Откройте на компьютере свойства карточки и посмотрите, сколько использовано, и сколько свободного места осталось.



Я снимаю на карточки 16 Гб, сжатие без потерь, 14 бит, получается около 250-260 кадров. В реальности объем карточки намного меньше, чем пишет производитель. К тому же количество записанной информации зависит от того, как карточка отформатирована, т.е. каков размер кластера.

[lPhoenixl]

Отключите сжатие и проверьте, как будет счетчик списывать кадры.

Возможно и правда отсчет идет по размеру без сжатия

На моей 700ке со сжатием он их списывает через раз. Без сжатия не пробовал.

[For1207]

И, если фирма Никон, не может запрограммировать такую простую формулу в своих камерах, то с математикой у них действительно очень плохо.

Спасибо!



Зато с маркетингом хорошо. Вы делаете один снимок, а второй получаете бесплатно!

[tipchik]

Ага, надежнее

Было у меня как-то на индикаторе 450 снимков, а снял тысячу(не меняя качества).

Странно дело..вот читаю комментарии и думаю.. кому с чем не повезло..в камерами D3 D7000 и др. или с картами памяти...)

Мой D300s никогда не обманывал.. ни в NEF ни JPEG..как на индикаторе так и есть.. ни больше ни меньше..))

А если серьёзно..а нет ли такого режима,в своей инструкции что-то не нашёл, что автоматически уменьшал бы разрешение или качество, давая возможность продолжать снимать до полного Full и п разрешению и качеству, от это и цифры количества кадров разнятся,хотя возможно это я фантазия и такого режима нигде(камеры) нет..)

[For1207]

Я снимаю на карточки 16 Гб, сжатие без потерь, 14 бит, получается около 250-260 кадров.

Ну все правильно. На 25 % больше, чем пишет инструкция. Эти же цифры приводит и Хоган.

Если добавить еще 7-10 % на округление 1024-1000 и технические сектора получаем 35%, а остальных 50%?.

Похоже, что и вправду нужно грешить на математику.

[Trinity Smile]

В d3000 расхождение со счетчиком примерно в 2 раза, с карточкой на 16 гб почти в 3 раза )

В d7000 50 - 70%.

В d200 50-70%.



Но как по мне лучше пусть камера показывает так как есть сейчас. Ведь намного обиднее будет если вы последний раз посмотрели на счетчик и там было 100 кадров, но через какой время вы сменили локацию съемок, поменялся дд или просто сменили настройки камеры, и памяти хватило только на 70 кадров. А во время съемки мало кто после каждого кадра лезет смотреть сколько же там осталось.



На кенонах кстати тоже счетчик врет, насколько не знаю, но помню, что на 450d-550d и 60d, счетчик уменьшался тоже через кадр.



p.s. да и с пленкой было похожее, берешь какой нибудь кодак на 36 кадров, а в итоге получаешь 37-40 кадров.

[For1207]

О, а это как? Или это шутка?

[SPU]

О, а это как? Или это шутка?

Не шутка. Зависит от тушки. На F4 стабильно выходит не меньше 37 кадров.

Если уменьшить межкадровое и/или есть механизм автозаправки пленки без вытаскивания хвоста (или заправлять в полной темноте), то можно еще больше нашлепать.

[Olejek]

Ещё ни разу не сталкивался с глюками счётчиков, камера были д5100 и на данный момент д600



По теме - я вообще не пользуюсь информацией что пишет никон, в плане сколько там чего вмещается, считаю сам

У меня стоят две карточки по 16Гб, на д600 средний вес равок вроде около 30Мб если не ошибаюсь, у меня доходило до 1000 кадров максимум и то по причине что дальше уже не снимал а не потому что место кончилось на картах... Кстати аккумулятор легко 1000 кадров эти выдерживает, последнее деление остается... По этой причине никогда не покупал запасные и две карточки мне хватает выше крыши...

Как-то так

[santeam]

Может, место "придерживается" на случай работы с НЕФками в камере? Замечал, что правленый НЕФ разбухает в размере, сохраняя свою историю.

[For1207]

Не шутка. Зависит от тушки...

Спасибо. Познавательно.

[maikle]

..........



p.s. да и с пленкой было похожее, берешь какой нибудь кодак на 36 кадров, а в итоге получаешь 37-40 кадров.

О, а это как? Или это шутка?

Нет это не шутка ,тем более на плёнках так и писали 24+ или 36+ и выходило соответственно 26 или 38 кадров, а по поводу точности счётчика ещё не видел ни одной цифровой камеры где бы он не ошибался в минус , а вот чтоб показывал больше чем на самом деле выходило такого ни разу не встречал , да и полно-те господа и дамы - сегодняшнии цены на карты памяти, сравнимы с ценой на 36-кадровый рулон 35мм цветной негативной плёнки и не пристало так скрупулёзно вести подсчёты кадров, а минимальное число счётчик всё таки показывает

[For1207]

1365609723[/url]' post='649395']

не пристало так скрупулёзно вести подсчёты кадров...

Поймите правильно, вопрос не в жадности, а в попытке разобраться и узнать что-то новое. Я получил подтверждение того, что не я ошибался в своих расчетах, а врут счетчики и врут значительно, причем у всех производителей. Причины таких сильных расхождений вобщем-то неясны и не могут быть объяснены только лишь вариабельностью размеров файлов. Это нужно принять как факт и на этом все.

[Jazz_63]

При съёмке "RAW сжатие без потерь" на 16 Гб

влазит около 320 кадров.Хотя счётчик стартует от 199.

Камера Д800

[maikle]

При съёмке "RAW сжатие без потерь" на 16 Гб

влазит около 320 кадров.Хотя счётчик стартует от 199.

Камера Д800

У меня на 800 RAW сжатие без потерь 16гб transcend сlass 10 на 14бит - 201кадр на 12бит 261кадр - показания счётчика ,а сколько действительно даже не обращал внимания- сливаю по мере надобности и сразу форматирую

[maikle]

Jpg качество L-Fine 478 на той же 16гб



может быть они дают место с запасом в расчёте на то ,что будет проводиться внутрикамерное редактирование снимка а из нас 99% этим не пользуется

[santeam]

Похоже, рассчитывают на внутрикамерную конвертацию в jpg, причем пересчитывают только для еще не сделанных снимков. Только что я специально поредактировал НЕФ в своем D5100, прибавил экспозиции, д-лайтинг, сконвертировал в jpeg, затем вставил флешку в картридер, и не заметил изменения размера НЕФа, как был около 15Мб, так и остался, хотя после подобных действий с ним же в NX неф увеличивался до 22 Мб.

[Andrey]

Ещё ни разу не сталкивался с глюками счётчиков, камера были д5100 и на данный момент д600



По теме - я вообще не пользуюсь информацией что пишет никон, в плане сколько там чего вмещается, считаю сам

Извините, а как эти два Ваших утверждения согласются между собой?



Вы "вообще не пользуетесь информацией, что пишет Никон", но при этом "еще ни разу не сталкивались с глюками счетчика".

Само-собой, если не пользоваться информацией на дисплее камеры, то и проблем не будет

[Andrey]

а по поводу точности счётчика ещё не видел ни одной цифровой камеры где бы он не ошибался в минус ,

Камеры D70, D200 с исправленными прошивками ошибались в пределах 10-15%, что вполне допустимо.



На последних камерах Никон ошибка составляет более 100%.

да и полно-те господа и дамы - сегодняшнии цены на карты памяти, сравнимы с ценой на 36-кадровый рулон 35мм цветной негативной плёнки и не пристало так скрупулёзно вести подсчёты кадров, а минимальное число счётчик всё таки показывает

Когда ошибка "плюс-минус километр" , то польза от такой информации нулевая.



Пусть тогда для любой карточки указывают "1 кадр", точно не ошибутся, а если войдет больше - это приятный бонус

[SPU]

D3 показывает оставшееся количество ровно из расчета на RAW максимального размера, т.е. такой гипотетический кадр, сжатие которого невозможно в принципе (он же и размер RAW без сжатия).

А реальные файлы обычно процентов на 40 меньше (сжатие без потерь). Не вижу ничего нелогичного, показывается число кадров, которые гарантированно можно будет сделать. Можно включить RAW без сжатия и радоваться абсолютно точному счетчику.

[Olejek]

Извините, а как эти два Ваших утверждения согласются между собой?



Вы "вообще не пользуетесь информацией, что пишет Никон", но при этом "еще ни разу не сталкивались с глюками счетчика".

Само-собой, если не пользоваться информацией на дисплее камеры, то и проблем не будет

я вообще про инструкцию, я не про описание работы, а про мало полезную информацию про то сколько вмещается и т.д.

[Andrey]

Можно включить RAW без сжатия и радоваться абсолютно точному счетчику.

Значит на D3 счетчик правильно показывает. А вот на других камерах даже если поставить RAW без сжатия, все равно разница будет в районе двухкратной ...

[alexvb]

А вот на других камерах даже если поставить RAW без сжатия, все равно разница будет в районе двухкратной ...

Если, к примеру, взять d800 то она показывает 102 raw-а на карте 8гб. Считаем, пустая карта это около 7700мб, если это количество разделить на 102 получится 75мб, что очень похоже на размер nef-а без компрессии.

[Andrey]

Если, к примеру, взять d800 то она показывает 102 raw-а на карте 8гб. Считаем, пустая карта это около 7700мб, если это количество разделить на 102 получится 75мб, что очень похоже на размер nef-а без компрессии.

Если уж считать совсем точно, то 14-битный не сжатый RAW файл с камеры D800 должен занимать:



36 мгп * 2 (количество байт на пиксел) * 14/16 (учитываем то, что 14 бит, а не 16-ть) / ( 1024 * 1024 (переводим байты в мегабайты) ) = 60 MB



Т.е. даже исходя из максимально возможного размера не сжатого 14-битного RAW файла, все равно, имеем ошибку в 30% ... это очень много ...

[alexvb]

Если уж считать совсем точно, то 14-битный не сжатый RAW файл с камеры D800 должен занимать:



36 мгп * 2 (количество байт на пиксел) * 14/16 (учитываем то, что 14 бит, а не 16-ть) / ( 1024 * 1024 (переводим байты в мегабайты) ) = 60 MB



Т.е. даже исходя из максимально возможного размера не сжатого 14-битного RAW файла, все равно, имеем ошибку в 30% ... это очень много ...

Вы ошибаетесь, эта математика тут неприменима, размер несжатого 14 битного NEFа такой, какой он есть, я сделал один снимок и получилось - 74 мегабайта, точнее 77618688 байт. И погрешность вычисления в камере находится в пределах пары процентов.

[maikle]

Камеры D70, D200 с исправленными прошивками ошибались в пределах 10-15%, что вполне допустимо.



На последних камерах Никон ошибка составляет более 100%.







Когда ошибка "плюс-минус километр" , то польза от такой информации нулевая.



Пусть тогда для любой карточки указывают "1 кадр", точно не ошибутся, а если войдет больше - это приятный бонус

Сударь извините ,но когда делаете такие заявления - "...ошибка составляет более 100%..." то неплохо бы их подтвердить конкретными фактами из СВОЕГО опыта , а Ваше рационализаторское предложение по поводу 1(одного)кадра мне кажется сродни юношескому максимализму ,а программисты Никона наверное всё таки идут по пути рационального компромисса, и как я понимаю следующая злободневная тема в этом ключе - об отсутствии точного счётчика заряда батарей особенно на вспышках Никон ....

[Andrey]

Вы ошибаетесь, эта математика тут неприменима, размер несжатого 14 битного NEFа такой, какой он есть, я сделал один снимок и получилось - 74 мегабайта, точнее 77618688 байт. И погрешность вычисления в камере находится в пределах пары процентов.

Хорошо, с режимом 14-битный не сжатый RAW файл тогда понятно откуда беруться такие значения.



Но как быть, к примеру, с камерами, которые совсем не имеют такого режима?



Например,



D70 имеет только режим 12-битный сжатый с потерями RAW

D200 имеет только режим 12-битный сжатый без потерь RAW

D7000 имеет режимы 12 и 14-битный сжатый с потерями и без потерь RAW



и т.п.



Почему для всех этих режимов и камер фирма Никон выводит количество оставшихся кадров исходя из размера не сжатого 14-битного (точнее 2 байта на пиксел) RAW файла?



На мой взгляд, это не логично. И, что интересно, в камерах D70 и D200 (и некоторых других) начиная с одной из прошивок, показание счетчика оставшихся кадров были более "реалистичны". Т.е. фирма Никон все ж признавала, что то, что они выводили "до этого" не совсем корректно.



Почем ж они вернулись с старому алгоритму "вне зависимости от режима и камеры выводить количество оставшихся кадров из расчета некоторого теоретического не сжатого 14-битного (точнее 2 байта на пиксел) RAW файла"?

[Andrey]

Сударь извините ,но когда делаете такие заявления - "...ошибка составляет более 100%..." то неплохо бы их подтвердить конкретными фактами из СВОЕГО опыта ,

А, Вы тему читали, или только последнюю страницу?



Даже на последней странице были примеры того, как счетчик "ошибается" более чем в 2 раза, что и составляет "более 100%" ...

а Ваше рационализаторское предложение по поводу 1(одного)кадра мне кажется сродни юношескому максимализму ,

Для меня, как математика, любые значения, не являющиеся правильными, равнозначны



Т.е. если правильный ответ 100, то ответы 50, 200, 1, 0.5 являются одинаково малоинформативными ...

а программисты Никона наверное всё таки идут по пути рационального компромисса,

Да?



А почему ж тогда в некоторых камерах (D70(s), D200 и другие) выводятся более правдополобные значения?

В этих камерах программисты Никона забыли об пути "рационального компромисса"?