D5100 и режим Picture Control

[Maersk]

Доброе время суток !

Через неделю немного прошла эйфория после покупки 5100.Было все классно,- суперское видео, с поворотным дисплеем и лайв-вью зеркалка превратилась в удобную и гибкую штуковину.Но. Но что-то мне не радовали глаза собственно фотки после предыдущего моего никона.Начал эксперименты с Picture Control.

У всевышнего Кена прочитал и выставил, как он рекомендовал для всего, кроме лиц людей -VIVID и резкость 6, насыщеность +3.Ужаснулся от этой мазни без теней и полутонов, фотки не имели ничего общего с реальностью,динамический диапазон стремился к нулю.Короче, остановился на стандартном, повысив резкость на 2 пункта.Все равно было не то...И вот достал я пока еще не проданную, старую добрую Д80. На эту камеру я всегда и везде снимал с Собственными настройками где ВСЕ было по нулям, только резкость +1.Один объектив,-цветастый 16-85, все одинаковые параметры съемки, белый цвет вышел везде белым,но у 5100 как-будто нету части теплых тонов.Пары совершенно разных фотографий получются.Я простой любитель,и мои потребности в съемке на память мест где бываю, в основном это природные и "городские" пейзажи. Помогите советом, что выставить в настройках 5100, чтоб он напоминал мне некогда привычную 80-ку в которой все было по нулям ??? Кто какие настройки использует в своих 5100-х?



Эх, запихнуть бы сенсор от 80ки в новую камеру

[Abay]

У меня всё в "0", а контраст так вообще понижен, но это всё не имеет значения, если снимаешь в РАВ. Я же снимаю РАВ+Джпег. Кстати, у меня тоже 80-ка и старно, как то вы странно сделали обнову.

[ValentynL]

Начал эксперименты с Picture Control.

Интресно, как успехи с приведением цветопередачи к Д80, удалось ли получить подобную цветопередачу с Picture Control или РАВ-конвертера?

Скинтоны, судя по фото в инете, серьезно огорчают и неясно можно ли их прилично вытянуть конвертером.

А как видоискатель, не показался ли более темным по сравнению с Д80?

Сам планирую покупку Д5100 на замену Д80, для теле и макро второй камерой к Д700, именно из-за более высокого ДД и рабочих ИСО, Лайвю с поворотным экраном (остальным, что есть в Д7000, вполне могу пренебречь).

[Maersk]

Я остановился: СТАНДАРТНЫЙ плюс: резкость 4,насыщенность +2

ББ -авто со смещением А3, иначе, при "чистом" авто красный уходит в розовый и стоит "мертвецкий" зеленоватый фон на облаках.

Я не портретист особый, скинтоны не анализировал.В основном природогородские пейзажи на память. На д80 правильные теплые тона идут на ровне с "жирным" насыщенным голубым небом, на д5100 добиваешся правильной теплой цветопередачи,- уходит синий.

Поменял я д80 на 5100 потому, что хочу жить в 2011 году.После дисплея 5100 очень больно смотреть на д80. Фулл чд панели стоят копейки, и как видео не заменит никогда фотоаппарат, так и фотография не передаст то, что может короткий видеоролик да еще и в превосходном(в своей нише) качестве. А те немногие кадры, сделанные с "переподвыпертом", с помощью откидного дисплея, стоят того...Поюзав камеру с откидным дисплеем вы никогда уже не смиритесь с фиксированным. У меня до д80 была "боевая" мыльница кэнон S3 IS, так время от времени я матерился,что у 80-ки нет лайв вью и откидного монитора, на довольно хорошие кадры попадавшие под руку.Так и не адоптировался.Д7000 я не купил потому, что это был достаточно большой рывок от д90, и как первые блины, НЕМНОГО скомканы,-первое фул чд видео, недовольство скинтонами (матрицы одинаковые с 5100), мутная подстройка фокуса(говорят только на отверточные фиксы действующая), короче надо подождать 7100 типа...

Рав конвертер я использую Саптуре 2.7 за отличное АВТОМАТИЧЕСКОЕ исправлениие ХА. Плюс уже в жипеге загоняю(когда надо) в фотожоп чтобы использовать Топаз Деноис.

ОГРОМНЫЙ минус 5100 - убогий видоискатель, но не по светосиле а по РАЗМЕРУ. Отсутсвие сетки пережил, горизонтирую с помощью фокусировочных точек.

Очень слабый аккум, полюбасу надо брать второй.

[problem50]

А у 5100 нет сетки в видоискателе? У 5000 есть. Должно быть и у 5100.

[ElenaR]

А сетки в видоискателе действительно нет (или не там ищу?), есть только на мониторе.

[Hunter75]

Я на своем D5100 добавил контрастности +1 и резкости +1

пока вроде все!

[Frank Zappa]

Попробуйте поробовать следующие настройки:

Для обычных сцен- "Стандартный", насыщенность +1

Для сильно контрастных (летний солнечный день, например) "Нейтральный", насыщенность +2, а то и +3.

Чисто для пейзажных целей подойдёт "Пейзаж" и контраст в -2 а то и -3, можно насыщенности даже добавить +2. Ну упаси Вас Боже снимать в этом режиме людей

ББ лучше ставить потеплее. Я, например, на улице в солнечный день снимаю в пресете "Облачно" или "Вспышка". Иначе тени проваливаются в кромешный антрацит. Но тут меру надо знать, а то может зело жёлто получиться

.

[dc47]

Можно несколько дилетантских вопросов. Приобрёл 5100 как свою первую зеркалку. Тоже не устраивает цветопередача, установленная в пресетах по умолчанию. Из прочтения мануала вышел на термин Picture Control, который как раз и отвечает за неё. В связи с этим вопросы следующие:

1. Могу ли я заменить режимы Picture Control для любого пресета, или только для P, A, S, M?

2. В мануале (стр 93) сказано "Дополнительные режимы Picture Control можно загрузить с сайтов компании Nikon", кто-нибудь может дать ссылку на эти дополнительные режимы, я на сайте Nikona для этой камеры дополнительных режимов Picture Control не обнаружил.



Заранее благодарю.

[flash-v]

1. Могу ли я заменить режимы Picture Control для любого пресета, или только для P, A, S, M?

2. В мануале (стр 93) сказано "Дополнительные режимы Picture Control можно загрузить с сайтов компании Nikon", кто-нибудь может дать ссылку на эти дополнительные режимы, я на сайте Nikona для этой камеры дополнительных режимов Picture Control не обнаружил.



Заранее благодарю.

1 Если правильно помню, то менять некоторые настройки в picture control можно только в режимах p a s m.

2 Как правило их готовят сами и потом делятся (во всяком случае я такие профили на сайте никон не находил). Есть другой вариант, при установке вьювера (идет в комплекте с камерой) ставится утилита picture control и в ней можно самому создавать требуемые профили.

[Zubek]

Пресеты - "fuji velvia" и "fuji astia" есть где то на форуме , поищите . Год назад загрузил в камеру эти две настройки и так ими и пользуюсь .

[dc47]

Спасибо!

Попробую поискать. Я до этого как-раз много Фуджиковской мыльницей много фоткал, да и плёнку их всегда предпочитал для съёмок на природе.

На счёт использования Picture Control: Правильно ли я понимаю, что если я загружу эти установки для допустим SD-стандартного режима Picture Control, то после этого все пресеты, использующие его также будут использовать эти новые установки?



PS: Вечером обязательно зарегистрируюсь у Nikona и задам им этот вопрос. За базар надо отвечать, дали ссылку в документации, а на сайте ничего. Там мне правда попались какие-то настройки для более матёрых камер, может их попробовать? Хуже ведь не будет, всегда есть возможность вернуться, или могут быть нюансы?

[Евгений_D300S]

Пресеты - "fuji velvia" и "fuji astia" есть где то на форуме , поищите . Год назад загрузил в камеру эти две настройки и так ими и пользуюсь .

Про это?, я правда так и не смог установить в камеру

[flash-v]

На счёт использования Picture Control: Правильно ли я понимаю, что если я загружу эти установки для допустим SD-стандартного режима Picture Control, то после этого все пресеты, использующие его также будут использовать эти новые установки?

Нет. Это будет отдельный режим со своим названием и он устанавливается вручную.

Про это?, я правда так и не смог установить в камеру

Я вот точно не помню, но по содержимому очень похоже. А что именно не получилось? Там вроде расписано как ставить.

[Евгений_D300S]

Я вот точно не помню, но по содержимому очень похоже. А что именно не получилось? Там вроде расписано как ставить.

Я честно говоря не помню, потом решил что все равно в RAW снимаю, а можно подробную ссылку "как ставить" если не тудно, может еще раз попробовать,

[flash-v]

Я честно говоря не помню, потом решил что все равно в RAW снимаю, а можно подробную ссылку "как ставить" если не тудно, может еще раз попробовать,

У меня на 90-м хоть и стоят, но тоже не пользуюсь по причине использования РАВ, так, иногда в фотоаппарате листаю для снимка разные профили. Ставится так: "там 9-ть кривых, разархивируйте, папку "NIKON" целиком скопируйте на карточку, в фотоаппарате в меню "Работа с реж. упр. снимками" выберете загрузить - сохранить на фотоаппарат." В общем папку nikon в корень на флэшку, потом меню режима съемки - работа с режимом управления снимками - загрузить/сохранить - копировать на фотокамеру....

[dc47]

Спасибо огромное! Будем как, говорится, попробовать.

Может кто ещё какие профиля интересные знает?

По поводу пресетных режимов Nikon - они специально так уныло смотрятся по цвету или это только у меня? Может на них как-то повлияет настройка баланса белого? Или это тоже только в P,A,S,M работает?



PS: Ну вот, блин, придётся заново фотографирование осваивать. Красота требует жертв.

[flash-v]

2. В мануале (стр 93) сказано "Дополнительные режимы Picture Control можно загрузить с сайтов компании Nikon"

Видимо никон вот это имеет ввиду: http://nikonimglib.com/opc/

[dc47]

А это к D5100 подойдёт? Там эта модель не указана. Это я у них уже находил.



Там дальше если смотреть идут ссылки для разных камер, от какой с большей вероятностью прикрутится к D5100?

[flash-v]

А это к D5100 подойдёт? Там эта модель не указана. Это я у них уже находил.

Нет, в камеру они не встанут, но формально пункт в инструкции соблюли такой раздел есть , опять же можно через утилиту picture control попробовать переделать их для 5100, но сомневаюсь. Вот есть профили D2x mode (1,2,3) их в конвертерах можно применить ко всем камерам. Кстати все эти профили в конечном итоге Вы скорее всего забросите и придете к RAW.

[Sender]

Доброе время суток !

Через неделю немного прошла эйфория после покупки 5100.Было все классно,- суперское видео, с поворотным дисплеем и лайв-вью зеркалка превратилась в удобную и гибкую штуковину.Но. Но что-то мне не радовали глаза собственно фотки после предыдущего моего никона.Начал эксперименты с Picture Control.

У всевышнего Кена прочитал и выставил, как он рекомендовал для всего, кроме лиц людей -VIVID и резкость 6, насыщеность +3.Ужаснулся от этой мазни без теней и полутонов, фотки не имели ничего общего с реальностью,динамический диапазон стремился к нулю.Короче, остановился на стандартном, повысив резкость на 2 пункта.Все равно было не то...И вот достал я пока еще не проданную, старую добрую Д80. На эту камеру я всегда и везде снимал с Собственными настройками где ВСЕ было по нулям, только резкость +1.Один объектив,-цветастый 16-85, все одинаковые параметры съемки, белый цвет вышел везде белым,но у 5100 как-будто нету части теплых тонов.Пары совершенно разных фотографий получются.Я простой любитель,и мои потребности в съемке на память мест где бываю, в основном это природные и "городские" пейзажи. Помогите советом, что выставить в настройках 5100, чтоб он напоминал мне некогда привычную 80-ку в которой все было по нулям ??? Кто какие настройки использует в своих 5100-х?



Эх, запихнуть бы сенсор от 80ки в новую камеру

а суть то НА САМОМ ДЕЛЕ в том, что CCD матрица намного лучше чем CMOS и (сейчас некоторые сильно удивятся) даже по шумам на высоких ИСО(!!!), да-да, именно! не зря в астрономии используют именно CCD сенсор - он дает намного меньше шумов, и все остальное у него лучше... а тот факт что перешли на CMOS - это из за того, что 1) в производсте намного дешевле 2) намного меньше потребляет электричества (вспомним Д200), при нагреве CCD требует доп охлаждения...поэтому всячески рекламируют CMOS)) (кстати речь идет именно о новых матриах CCD - они дают лучший ДД, меньше шумов, старые - конечно проиграют по шумам)... Мои слова подтверждаются крутыми среднеформатными зеркалками, где матрица CCD

[dc47]

Про это?, я правда так и не смог установить в камеру

Это на D5100 прикрутилось без проблем, но всё-равно как-то не очень.



Больше всего понравились результаты, как рекомендовал:

Я остановился: СТАНДАРТНЫЙ плюс: резкость 4,насыщенность +2ББ -авто со смещением А3

В этом направлении сейчас и подбираю от стандартного и от VIVID

[dc47]

Ну и жду ответа от Nikon

[dc47]

Получил ответ от Nikona. Всё письмо достаточно большое, но вот основные моменты:

"В случае с фотокамерой D5100 дополнительные режимы управления снимками, к сожалению, недоступны для скачивания и установки с официального сайта Nikon, так как их не существует в наличии."

"Мы бы посоветовали Вам, если Вас не устраивают режимы управления снимками, просто "поиграть" с настройками режимов. Например, в режиме "Стандартный" Вы можете сами изменить резкость, контраст, яркость и насыщенность снимка - прибавить или наоборот, уменьшить какой-то из параметров (страницы инструкции 92-94). Также Вы всегда можете фотографировать в режиме NEF(RAW) или NEF(RAW) + JPEG (страница номер 47 в инструкции), после чего в программе ViewNX2 или CaptureNX2 Вы можете поменять экспозицию, контраст, оттенок фотографии и другие параметры без потери качества в формате NEF(RAW)."

Вот так вот, придётся осваивать NEF.

[-Freeman-]

Вот так вот, придётся осваивать NEF.

А зачем еще по-вашему NEF нужен?

Именно для этого. Пресеты и профили - для ленивых, а фотография ленивых не любит.

[max_D5100]

Мне сразу при покупке рекомендовали забыть о Jpeg, только RAW. И я был приятно удивлен, насколько обширны возможности его обработки.

[server.teh]

Пейзажи снимать надо на пейзажный ландскейп с прибавленной резкостью +5



Портреты на нейтральном профиле, в помещении следить за ББ, резкость также +5



Цвет будет отличный и резкость сразу на выходе из камеры в джипеге.



Рав часами корректировать нет нужды в этом случае.



Клиентам фото нравятся( снимаю свадьбы на д7000, матрица одна)

[Mike_P]

Пейзажи снимать надо на пейзажный ландскейп с прибавленной резкостью +5

можно и на vivid с резкостью на 5.

[-Freeman-]

Пейзажи снимать надо на пейзажный ландскейп с прибавленной резкостью +5

Пейзажи нужно снимать в РАВ

[TigerXXL]

В D200 нет Picture Control, когда открываю RAW в CNX2, всё красиво, если применяю какой нибудь профиль из Picture Control, картинка становится никакая,причём с любым профилем, сразу напоминает картинку D90-го. Такое ощущение, что этот Picture Control всю картинку и портит. Жаль в новых камерах его нельзя отключить ни в камере, ни в программе. Может быть и цвет бы стал поинтереснее.

[Alexey7777]

Я убедился что не только пейзажи , но и все остальное надо снимать в РАВе. Я снимаю + жрег для удобства. Лучше поковыряться с одной фотографией в редакторе, чем отправить в корзину 20. Жаль что я до этого дошел не сразу.

[Coblenz]

Такое ощущение, что этот Picture Control всю картинку и портит.

Даже тема такая есть

Nikon Picture Control - будь ты проклят



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/60 ... ntry549193

[TigerXXL]

Даже тема такая есть

Nikon Picture Control - будь ты проклят



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/60 ... ntry549193

Мои подозрения подтвердились. Так и есть, спасибо за ссылку. Нужно научиться как то патчить RAW фалы, чтобы они открывались без применения этой шляпы никоновской, которую они вставили везде. Может тогда и цвет вернётся на место в более новых камерах.

[andlo]

Нужно научиться как то патчить RAW фалы, чтобы они открывались без применения этой шляпы никоновской, которую они вставили везде. Может тогда и цвет вернётся на место в более новых камерах.

Для CMOS никонов попробуйте следующий маневр: в CNX2 (годна и VNX2, профили-пикчерконтролы у них одинаковые) запускаете утилитку PictureControlUtility выбираете любой предустановленный профиль, в нем ставите галку в UseCustomCurve, саму кривую не трогаем, сохраняем полученную установку пикчерконтрола (например как Vivid-2). Мне результат нравится, что на D700, что на D3200.

Как ни странно, подобное "спрямление" кривой в пикчерконтролах почти не влияет на картинку от свежайших D5200, D7100, попробовал и удивился.

[TigerXXL]

Сегодня вечером проведу эксперимент с D200, сравню полученные фотки с и без Picture Control с кастомной ровной кривой. Будет ясно вносит Picture Control в таком случае изменения в картинку или нет. Отпишусь.

[Coblenz]

Мои подозрения подтвердились. Так и есть, спасибо за ссылку.

Зло все равно проиграет

[andlo]

Сегодня вечером проведу эксперимент с D200, сравню полученные фотки с и без Picture Control с кастомной ровной кривой.

D200 он же CCD. В свое время ставил подобные эксперименты с тоже CCD'шным D70s - отложилось в голове, что для него ПикчерКонтролы зло великое. Ну а с CMOS'ами Никон не оставил нам выбора - всегда включены и если крутить, то уже внутри них.

[TigerXXL]

Создал два профиля из neutral и из standart со своей кривой, кривую не трогал, то есть линейная. Проявил фотку от D200 без Picture Control: Color mode 1, Sharpening, Tone Compensation и saturation на normal.

Затем проявил со сделанными профилями. Оба профиля с ровной кривой её испортили, то что ближе к пересветам приобрело розово-жёлтые оттенки, на коже в некоторых местах усилилась насыщенность, так же на коже появились в некоторых местах морковные тона, местами желтизна. Фотка стала смахивать на фотку от D90, пользовался им год, помню все нюансы. Вердикт, Picture Control портит фотки от D200, и вносит в них популярные в обсуждениях, цветовые искажения, свойственные камерам последних моделей. Причём Picture Control меняет фотку не линейно по всем цветам, а некоторые тона делает с разной насыщенностью, не в лучшую сторону для скинтона. Если добавить черезмерно насыщенности, то фотка без Picture Control становится просто с более плотным цветом равномерно и естественно, а на фотках с профилями вылазят ужасные цветные пятна на коже в разных местах, с разными оттенками не естественными. Кстати адекватность цвета очень просто и проверить, просто накрутить насыщенность, вылазят все косяки сразу. Быть может, если создать свой профиль и покрутить кривые поканально, с 10-ю изгибами каждой, то может результат и приблизится к результату без Picture Control. Но в Picture Control нет возможности крутить кривые поканально, я не нашёл. Я однажды приблизил фотографию от D90 проявленную в лайтруме к фотографии из CNX2. Жипегов 200 сохранил, сравнивая попарно, всю ночь просидел, но добился.

[Alexmen-76]

Основные претензии пользователей к Picture Control, как мне думается, возникают из-за его принципа работы, а именно: яркость и контраст крутятся отдельно от цвета в канале яркости Lab-пространства (Nikon Capture NX2). Не каждому такой метод по душе. Например, попробуйте в Фотошопе перевести цветное изображение в пространство Lab и там активно поработать кривой в канале яркости (S-образной или повышающей яркость) при этом каналы цвета не трогать. При повышении контраста/яркости оно становится обесвеченным/выбеленным. Вот такой характер изображения и стали приписывать CMOS-матрицам (Picture Control ввели как раз на этом типе). В прикрепленном файле изображены эти кривые в зависимости от установок яркости (верхний рисунок) и контраста (нижний).

[Zubek]

Боролся с Nikon Capture NX2 несколько месяцев , потом закинул . Мало того что добится нужного скин тона или иных моментов цвета тяжело так ещё глюки утилиты достают . По сему обрабатываю снимки в ЛайтРум .

[-Freeman-]

Боролся с Nikon Capture NX2 несколько месяцев , потом закинул . Мало того что добится нужного скин тона или иных моментов цвета тяжело так ещё глюки утилиты достают . По сему обрабатываю снимки в ЛайтРум .

Маленький секрет:

Сохраняйте файлы из капчура в tif 16 bit и уже с ним работайте в лайтруме. Тогда у вас не будет проблем совместимости РАВки с сторонним конвертером.

[Zubek]

Freeman спасибо за совет . Но удваивать время обработки как то не хочется . Результат обработаных в лайтруме NEF устраивает .

Хотя ради спортивного интереса попробую .

[ViP]

А у 5100 нет сетки в видоискателе? У 5000 есть. Должно быть и у 5100.

Сетки таки НЕТ!

[Coblenz]

В видоискателе нет, в LiveView есть.

[takaor]

В видоискателе нет, в LiveView есть.

На счёт LV - очень редко использовал. Но появились неродные мануальные стёкла, а я где-то читал, что ими лучше фокусироваться в LV, но.. КАК? (Картинка-то мелкая!)

[Coblenz]

я где-то читал, что ими лучше фокусироваться в LV, но.. КАК? (Картинка-то мелкая!)

Так можно увеличить ведь. Правда, тормоза будут недетские...

[bikephoto]

Так можно увеличить ведь. Правда, тормоза будут недетские...

Там уже не в тормозах проблема, а в диком прыганьи и скакании увеличенного фрагмента. И чем длиннее объектив, тем все хужее и хужее

[Coblenz]

Там уже не в тормозах проблема, а в диком прыганьи и скакании увеличенного фрагмента. И чем длиннее объектив, тем все хужее и хужее

Ну, можно поставить короткофокусный объектив. А камеру - на штатив