Взятка.

[maximych]

Взятка (откат) это не зло, это к огромному сожалению - основа экономики РФ. Социальная сфера (здравоохранение, безопасность, образование) выживает засчет этого. При зарплате 12-14 т.р. работник не может много потреблять, а в экономике которая ничего не производит, занимаясь только перепродажей, это тупик. Поэтому работник имея 12 (условно) т.р. официально, получает "левыми" еще 20 т.р. эти деньги он пустит на потребление, соответсвенно он более выгоден для экономики страны. Поэтому "серые" деньги никуда не денуться. Человек может не "мараться", но зарплаты в конвертах, левый "честный" приработок без декларации - часть той же проблемы. Причем это лишь вершина айсберга, если взять любой бизнес то без "серых" схем, взяток, откатов, "благодарностей", знакомств выживают единицы и то не долго. Самое смешное, что как только звучит слово взятка первые ассоциации: врачи, ДПС, учителя. Причина понятна - это бытовой уровень, с которым каждый встречается в своей жизни. На этом уровне человек может поступить согласно своим убеждениям, но глобально это никак не отразится на проблеме, потому что проблема системная. И к огромному сожалению, если на бытовом уровне прекратятся взятки - кто будет лечить, учить? Особенно в регионах где больниц мало, школ еще меньше.

Со многим вышесказанным соглашусь. Но считаю, это проблема, всё-таки, больших населённых пунктов, где люди друг друга не знают. Про регионы выскажу своё мнение. Я живу в небольшом посёлке, где люди, практически, все друг друга знают. Отношения здесь строятся не на взятках. Просто подходишь к человеку хорошо знакомому, знакомому или даже незнакомому (просто при встрече здороваемся) просишь его о чём-нибудь, если может он делает. Если ко мне подходят, могу - делаю.

[von Hohenheim]

У знакомых сын мед заканчивает, стоматолог - его родители к нему на прием не пойдут, обсуждали уже.

Говорят, пристроим куда-нибудь. Пристроят, знаю. И таких на его курсе - большинство, за деньги купили дипломы

Незнаю как в Рязани, но в Томске в частных клиниках труд стоматолога хорошо ценится. Только с купленным дипломом туда не попадешь

[von Hohenheim]

Вывод: денег нет (зарплата маленькая, а в конвертах/взятки не дают) - подыхать?

Или факела и вилы?

Определяться нужно на месте, вертись-крутись; только чтоб совесть или ФСБ не замучали

[Старый верстак]

Не знаю как в Рязани, но в Томске в частных клиниках труд стоматолога хорошо ценится. Только с купленным дипломом туда не попадешь

Я лечу зубы в частной клинике, и сынок моих знакомых туда тоже не попадёт.

Но разве все имеют возможность лечиться за деньги?

[von Hohenheim]

Но разве все имеют возможность лечиться за деньги?

Это уже другой вопрос

[skif]

Не нормальненко! В моем посте не слова о том, что давайте дружно брать и давать взятки. Категоричностью не страдаю. Согласен сейчас уже плохо, дальше хуже. Просто обсуждая такие проблемы надо понимать, что проблема гораздо глобальней, Вы можете взятки не брать и не давать, но это не означает, что этого не будет делать руководство вашего предприятия или бизнеса, и получая доход, надо понимать что без определенного количества взяток его не было бы. Опять есть исключения. Бездари и неучи были всегда. Закон нормального распределения работает во всех отраслях, есть бездари есть обычные специалисты и всегда были и будут супер профи, но их единицы в любой области. К сожалению в нашей стране именно так, нет денег - крутись как можешь. И к большому сожалению умирают, просто СМИ не интересует то что в бригадах скорой помощи в регионах врач редкость, иногда и фельдшер большая редкость, то есть приедет шофер, заберет, а доедет человек или нет, тут уж как повезет. И в такой ситуации взятка не поможет, просто некому давать. А просторы нашей родины не объятны, дорога до больницы может занимать от получаса до нескольких часов (иногда с пересадками). Это уже есть. Повторюсь я не призываю давать взятки или брать вилы. Но есть то что есть. В небольшом поселке, да всех все знают, но проблема ограниченности получения специализированных видов мед. помощи, образования и т.д. все равно вынуждает ехать в крупные населенные пункты, и там "снова здорово". И чем меньше населенный пункт и удаленней от больших райцентров тем проблема острее. Взятка это зло - но... Просто надо реально смотреть на вещи, не пряча голову в песок (не вижу зла, не слышу зла - значит его нет).

[Ph-A]

В стране, в которой я живу, взятки осуждаются общеcтвенным мнением и не распространены ни среди чиновников, ни в быту.

А наши пенсионные дамы от вас ждали взятку.

Если произошло превышение скорости, то по почте приходит синий конверт со штрафом

У нас сейчас аналогично, только конверт белый.

а тот кто говорит ,что никогда не давал на лапу просто или лжёт или страдает диссоциированной амнезией в избирательной форме

Кроме подарков учителям, других взяток не давал. Хотя и без подарков, можно было обойтись, но не стоило.



Наша школа -

<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/vide ... _id=207950" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>

Социальная сфера (здравоохранение, безопасность, образование) выживает засчет этого.

Не совсем так. А потом есть врачи, учителя которые вымогают взятки. А есть которые берут подарки.

Самое смешное, что как только звучит слово взятка первые ассоциации: врачи, ДПС, учителя.

Самое смешное, что здравоохранение и образование у нас развалено. И даже взятка не гарантирует качественную услугу. Есть тогда смысл во взятки?

один объяснял другому, что взятка до 5000 руб. рассматривается как устная благодарность.

ИМХО не так. Взятку вымогают, то есть не заплатили не чего не сделаю. Если же делают, а в благодарность получают награду, то это наверное не взятка, а чаевые или подарок. У меня много знакомых друзей - врачей, которые не вымогают взятки. Но от подарков не кто не отказывается.

Незнаю как в Рязани, но в Томске в частных клиниках труд стоматолога хорошо ценится. Только с купленным дипломом туда не попадешь

А как узнать, куплен диплом или нет? В Москве еще десяток лет назад, было много частных клиник, где можно было ожидать качественное лечение. Сейчас это места вышибание денег из пациентов. Если врач не раскручивает больного на ненужные анализы и обследование, он там долго не проработает.

Я лечу зубы в частной клинике, и сынок моих знакомых туда тоже не попадёт.

Зараза до вас еще не дошла. У нас около дома частная стоматологическая клиника. С самого начала там были очень хорошие врачи, сейчас там врачи, которые по русски говорят с трудом.

И чем меньше населенный пункт и удаленней от больших райцентров тем проблема острее.

Процитирую самого себя - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/52 ... _p__443382

Код: Выделить всё

Угу. Речь не о том. В провинции остались хорошие врачи. И приехали хорошие врачи. Беженцы из соседних республик. В Москве селится богатые, торговцы и преступники. Настоящие беженцы это провинция. И ведущие специалисты например из Киргизии работают в деревенской больницы. 



У меня знакомая, зам глав врача крупной московской больницы, лечит зубы в провинции. Дешевле и лучше. Жена проверяется иногда у кардиолога в Касимове. Дешево и специалист не хуже московских. 



Да и так было всегда. Известная байка об Амосове (если не путаю). Когда он пропал, и через несколько дней его нашли в областной больнице. Аппендицит. Ему - Ты что, обратился, лучшие профессора бы все сделали. А он. Ваши профессора давно зажрались и зарезали бы. А здесь работают на совесть. 



Но не о том. Теще делали операцию в Москве. Супер приличная больница. Делал профессор с мировым именем. Первую ногу прооперировал на отлично. Через год, вторая нога и забыли салфетку. 

В Касимове срочная операция сделали на отлично. Вытащили, спасли. 

Возникла еще одна проблема. Хирург, врач от бога, отказался. Не имеет право делать плановые операции. Больница не имеет сертификации на подобные вещи. При условии операционной и серьезных врачей. 

В Рязань ... 



А там не тот случай был, что бы приехать на скорой. А по скорой они операции делают. 

Добавлю. Знаю хороших ребят, которые помотались по московским клиникам, плюнули на Москву и уехали в провинцию. Там их любят и ценят. Хорошие специалисты, в Москве они оказались не нужными.



Хотя и в Москве есть исключение. У нас в поликлиники на нашем участке появился новый врач. Хороший специалист. Ну поработал год и его сделали начальником отделение. Новая врачиха, теперь бегает за консультациями. Смысл ей платить, она выше головы не прыгнет.

[Alexey7777]

Ни кто не дает, ни кто не получает. А от куда тогда коррупция в стране? И еще те кто говорит что в моей стране это не принято. Это в какой стране? В Европе уровень коррумпированности от России не далеко ушел. Просто берут выше и взятки больше )))) Там как и у нас за небольшой магарыч посадят, а за миллионную взятку нет, откупишься )))) Конфетки, коньячки , и прочие шашлыки я вообще за взятку не считаю.

[Ph-A]

Ни кто не дает, ни кто не получает. А от куда тогда коррупция в стране?

У них другие интересы.

В Европе уровень коррумпированности от России не далеко ушел.

Далеко ушел. Мы даже по официальной статистике ближе к Гондурасу и странам Африки.

[Старый верстак]

Ни кто не дает, ни кто не получает. А от куда тогда коррупция в стране? И еще те кто говорит что в моей стране это не принято. Это в какой стране? В Европе уровень коррумпированности от России не далеко ушел. Просто берут выше и взятки больше )))) Там как и у нас за небольшой магарыч посадят, а за миллионную взятку нет, откупишься )))) Конфетки, коньячки , и прочие шашлыки я вообще за взятку не считаю.

Попробуйте слово корупция заменить словом вор, сильно всё меняется!



Про другие страны: http://www.bbc.co.uk...se_arrest.shtml