Взятка.

[Alexey7777]

У нас был похожий случай при выезде из двора. Жильцы сами решили этот вопрос путем закрашивания и регулярного обновления небольшого участка разметки

)))))) Мы так же выходим из ситуации ))))) Кто закрашивает ни кто не знает ))))) Привидение какое то )))

[skif]

Назвать можно по разному взятка, благодарность, откат - все едино. Благодарность которая как бы подразумевается, и за счет которой живут ничем от взятки не отличается. Настоящая благодарность - это "чистосердечное" спасибо!

В любой нормальной стране попытка "отблагАдарить" деньгами вызывает недоумение. Потому как люди уважают свой труд и труд других, и что не маловажно он (труд) хорошо оплачивается. А мы так и будем видимо закрашивать.



Нас ...., а мы крепчаем! Как то так.

[Alexey7777]

В любой нормальной стране попытка "отблагАдарить" деньгами вызывает недоумение. Потому как люди уважают свой труд и труд других, и что не маловажно он (труд) хорошо оплачивается.

Угу. Такое явление как откат к нам пришло именно с запада. Несколько лет назад судили пентагоновских генеральцев которые получили несколько миллионов баксей то ли от апла то ли от макрасофта . А Британские генералы которые за взятку подписали документы о том что в ираке якобы разрабатывают оружие массового уничтожения????? О чем вы ? Везде где есть деньги есть коррупция. Я думаю что деньги для этого и придумали ))))))

[PENikoxist Ed]

так и знал что тема пустая и сведется к обсуждения разной фигни - к быту. там гаишники, врачи - то что повседневно и у всех. не о том вы все. это как то очень узко - взятка взятка - сразу представляют себе именно гаишников или тех же врачей опять. надо думать концептуально.



вот есть понятие некое - этика, бизнес этика, конфликты интересов, личная заинтересованность, еще много разных. в общем я за годы жизни понял что большая часть страны у нас так и живет - в весьма специфичных понятиях об этике. конечно все люди за 2000 лет мало изменились и везде одинаковые - и чем старше и опытней - тем все больше ищут личную выгоду - во всем. но так вот получилось что именно здесь и сейчас принятая нормой этика поведения крайне сильно отличается от принятого в других местах. не только в плане законов - часто они и не нарушаются или почти не нарушаются или ментально не нарушаются - ибо существуют только на бумаге. главное все же что в головах и как вообще существует общество.



вот почему так узко - только взятка? других неэтичных экономических моделей мало? почему только госслужащие??? что в частном секторе что то по другому? может быть каждый вспомнит каждый заработанный за жизнь рублю и абстрагируясь от себя и ситуации оценит этичность всех жизненных доходов - прямых и косвенных - соотнеся их с какими то иными этическими нормами чем принято тут и сейчас?



в частном секторе все еще хуже чем в государственном. я поработал в жизни аудитором и финансовым контролером, а также занимался некоторое время финансовыми расследованиями - я вам сотни интересных примеров могу рассказать и сотни разных схем, механизмов, инструментов и тд. от самых самых банальных - о которых уже знает любой обыватель и без которых не обходятся ни одни закупки в стране, до таких что черт голову сломит пока что то поймет. большая часть ввп страны создается так. большая часть населения питается сомнительными именно с точки зрения этики а не только законом доходами. это и нечестная конкуренция - когда вы как раз за взятки (или просто знакомства, связи, подарки, что угодно еще) получаете некие преимущества на рынке, и любые закупки где угодно чего угодно, и разные осваивания бюджетов на что угодно, и налоги, и отчетность (ввождение в заблуждение кого либо - от миноритариев и государство до партнеров и конкурентов), разные странные формы сотрудничества и выстраивания отношений, и миллионы других вещей нелогичных с точки зрения принятых норм этики в других странах сейчас - но на что давно никто не обращает внимание. это есть не только во всех службах, ведомствах и структурах любой власти в стране, но и в общем в любой частной компании, в любой отрасли, где угодно. вот сейчас занялся строительсвом - тоже контролирую как и куда расходуются средства на одном многомиллиардном объекте. тоже сто историй и примеров могу рассказать. отрасль просто жуть какая непонятная и неэтичная. причем прямо начиная от правил и принятой практики - официальной. конфликты интересов один на одном. и таких у нас - почти все.



мы живем в стране очень креативных людей находящееся в стадии крайнего морального разложения. как и за счет чего жить решают тут почти все. все что то ищут. большинство что то находит. никто ничего плохого в своих личных действиях не видит и практически никто от этого не страдает - от этических дилемм, моральных проблем, мук совести и тд. типа так все живут. ну можно украсть софт или музыку - тоже ведь воруют не парясь. можно обсчитать? легко. можно что то присвоить случайно упавшее? легко. получить подарок, премию, просто вознаграждения? ура. даже просто за ничего не делание, а молчание, за хорошее отношение, за лояльность, за преданность, за что угодно. любые возможности. только кто совсем не может их найти страдают, хотя никогда не смотрят на свои соринки в глазу.



вся страна живет в крайне странном пространстве отношений. от президента до последнего сантехника. на любом заводе все сотрудники пытаются что то поиметь - при любой, даже самой лучшей зарплате. вообще все и как только могут. столько наслушался. все заправщики азс мухлуют как могут - с дисконтными карточками, с левыми товарами, и тд - везде стоят камеры - но все равно. во многих регионах увольняют беспрерывно - пока не выяснится что все кто был в регионе кончились и остались только те кого тут уже увольняли - и начинают их нанимать по второму кругу - тру стори. транспортники жалуются что ни один вагон не доходит целиком - по дороге открутят все что можно открутить. даже крышки люков пытаются невзирая на то что там страшные и ядовитые химические вещества внутри. тру стори. про цветмет даже не говорю на ж.дорогах. со строителями поговоришь - у тех своя сотня примеров, с пищевиками - у тех своя, в каждой отрасли что видел - а видел я их десятки. продавцы особая категория. всегда такая была. от обсчета до приписок до склада до своего товара до чего угодно еще. про таксистов к ночи лучше не вспоминать. про тех кто выкладывает товар на полках магазинов рассказать? про кассиров на кассах? про всех кто так или иначе хоть как то связан с закупками и продажами - можно не говорить. это миллионы людей. и у всех одна модель поведения. после 30 то точно, когда последний идеализм проходит, а семьи у всех уже есть. про любых младших, средних и тем более старших менеджеров совершенно любых компаний - столько насмотрелся, наслушался, насчитался.



энергетика - там вообще люди жуткие - видно за 10 лет с чубайсом у всех мышление сформировалось крайне жуткое - все в каких то сложнейших схемах, все что то креативят, там такие вообще случае - просто офигеваю всегда когда соприкасаюсь. начнешь общаться - поражаешься что все мыслят только сложнейшими схемами и странными принципами, сомнительными с точки зрения этики - но абсолютно нормальные в этом кругу. как выбить и поделить тариф, подогнать инвестплан - масса чего. что 10 лет назад было - что сейчас, только схемы все сложнее и сложнее. тут даже не расскажешь - никто просто не поймет. все крутятся - вся страна. кто как может. и просто странно за этим наблюдать как стороннему наблюдателю - следить за разложением общества все глубже и глубже. я еще вам про фсб не рассказывал - довелось и с ними поработать - но это я никому и никогда не рассказываю. типун мне на язык. и про госкомпании тоже - там такой мрак который никому и представить сложно. и про много что еще. про футбол тоже и так все знают. да любую сферу можно взять, изучить и долго удивляться. а вы все учителя да гаишники да чиновники. будто они с луны - а тут вокруг совсем другой народ.



в чем суть? фигня все эти ваши взятки. каждый имеет свой образ об этом - все осуждают - но общество не изменить - оно движется в определенную сторону уже лет 40. с тех товароведов и прочих кто учился крутится тогда - до наших дней когда крутятся почти все. думаю и фотографы - хотя с ними как раз пока не сильно сталкивался. но и там думаю полно своих тараканов об этичности разных доходов. начиная опять от налогов, ворованного софта и конкуренции и до... так что тема ни о чем и ни к чему.



мне вот как то повезло. я поучился на западе, поработал в международных компаниях, изучал все эти их комплаенсы, правила конфликтов интересов, стандарты этики (нам если начать их переводить и рассказывать - ржать будут вообще все думаю - я и сам ржал когда их читал), и многое другое. и меня тут слишком хорошо ценят за мозги и честность - и хорошо платят за это - мне хватает и позывов участвовать в чем то нет. но этические проблемы есть у всех, просто не все их замечают. вот например купил я недавно одну аудиоштуку в америке. заплатил 800 баксов. прошел месяц - мне ее не отправили. я им письмо - где? они долго извинялись, сказали что кончились и будут черезмесяц. я попросил деньги назад. через двенедели вернули. а еще через три на мой склад приходит эта штука. я решил подождать пока они обнаружат и что то напишут. неделя ничего не написали. что делать? отослать назад? заплатить каким то образом? написать им первым? или забрать себе? ладно еще 800 - фигня вопрос. а если бы она стоила 8000? а если 80000? а вы говорите взятки. думаю у каждого такое что то случалось. и что делать? вот тут и определяется кто ты на самом деле. а жаловаться что кто то берет взятки миллионами а ты бы не брал хотя тебе никто никогда столько не предлагал - может каждый. даже таская канцтовары с работы при этом.

[PENikoxist Ed]

есть замечательное слово - оппортунизм. мы страна победившего оппортунизма. не социализма и не капитализма - а именно оппортунизма. где любая деятельнсоть сводится к поиску любых личных интересов - не важно денежных или иных, но которые к этому ведут. я вижу это каждый день вокруг - везде куда посмотрю. с кем ни поговорю - у всех одна проблема - оппортунизм сотрудников, и как его преодолеть. уволняй не уволняй - все такие же. а у руководителя этого руководителя проблема та же самая. каждый на своем уровне борется с этим оппортунизмом. я как большой практик этого видел почти все на всех уровнях и в любых сферах - и не видел где этого нет. главная проблема и главная забота почти всех. от операторов до гендиректоров - за всеми приходится следить. думаю ни в одной экономике нет таких потерь экономических если их измерить к ввп на постоянный контроль всех подряд как тут. там правда на юристах теряют - но не столько сколько мы на тотальном контроле, который все равно мало что дает. и как нам двигаться вперед с этим? надеятся что новое поколение будет другим? но пока все последние 40 лет каждое новое поколение было еще более циничным, прагматичным и безэтичным чем предыдущее. и я не вижу как это прервется. ну по крайней мере в ближайшие лет 30. и пенять на слабость законов не надо - будь они жестче или еще больше средств вбухивая в тот же контроль - государственный и частный - не добьешься эффекта стоящего этих затрат. поэтому все большее число руководителей разного рангка постепенно тупо закрывают глаза на подчиненных и думают только о том как на-ть начальство. а уж сколько сложившихся иснтистутов и сообществ где все это возведено в культ и где потоки имеют четкое структурирование, иерархию, распределение и тд - не перечесть. старая добрая мафия тихо плачет в стороне от зависти. а вы говорите врачи...



как мне сказал вице президент очень крупной компании - у нас тут только один закон - и он железный для всех - на чужую территорию не лезь - на свою не пускай. и это говорит должно соблюдаться железно, об этом говорят открыто все и везде, это говорят новичкам при приеме, это высечено в умах, это при случае говорят друг другу если вдруг какие конфликты интересов. (у нас этот термин значит совсем не то что в других местах). все остальное - фигня и детали. в том числе основная деятельность. и это еще частная компания с частными деньгами.

[Nikolaichsan]

А ежели в качестве взятки Вам предлагает себя женщина?

[PENikoxist Ed]

хотите чисто обычную историю? совершенно рядовую?



вот идет скажем заседание некоего правления. типа совета директоров - только пониже. обсуждают чисто обычные операционные вопросы. ну там скажем бонусная программа клиентам, сотрудничество с каким либо институтом в маркетинговых целях, и тд. и первый вопрос который говорят вслух при каждом вопросе - про то что это даст сотрудникам - кто и как будет использовать это в личных интересах, кто где зацепится. люди тут опытные и умные - все сразу понимают где что сотрудники будут иметь (причем опыт показывает что действительно будут). сразу думают как пресекать. первый вопрос который вслух не говорят - по крайней мере при посторонних - кто что с этих идей и проектов будет иметь лично. причем соображают все очень быстро - и быстро все присутствующие понимают кому какое либо предложение выгодно (лично), кому никак, а кому опасно и может затронуть уже существующие интересы. это все прекрасно понимают и поэтому все прекрасно сразу знают кто что скажет. трое которые могут что то поиметь с этого сразу говорят что идея неплохая - а действия сотрудников можно минимизировать. те для кого это опасно сразу говорят что это рискованно и ничем хорошим не закончится - сотрудники распоясаются. слова нейтральных тоже предсказываются легко. один кому нужно восстановить испорченные отношения с другим для кого это опасно сразу начинает говорить что и правда идея не айс и ничего не даст. другой который явно может тоже что нибудь поиметь со второго взамен в другой части тоже против. и так слова каждого предсказываются легко еще до того как они открыли рот даже для стороннего человека - а для своих это просто игра где каждый прекрасно понимает мотив других и ищет свою выгоду. такой вот покер. и самое забавное что потом легко понимать действия всех. и следующие полгода следить как одни проект толкают, другие топят и идет масса всякой возни, создаются коалиции, идет обмен в разных частях - ты мне я тебе - идет борьба за влияние и за решение - и за всем этим никаких мыслей о пользе проекта для компании в целом - только для конкретных людей. ну и чтобы сотрудники не обрадовались - тоже главная забота. и так везде. это норма. такие люди, такие правила, такие стандарты поведения. иначе ты просто тут не уживешься - белых ворон в реальности не бывает, они вымирают. такие вот пироги. масса таких историй есть интересных.

[Alexey7777]

PENikoxist Ed . Я всегда и всем говорю Я работаю исключительно ради денег. И если бы была возможность не работать и хорошо жить я бы не работал. А от скуки есть хобби )))

[melleus]

Не ожидал таких пассажей увидеть на фотофоруме. Позволю себе заметить, как профессиональному экономисту следующее.



1) Взятки - это устоявшаяся веками часть русской культуры. Вспомните, хотя-бы, "Ревизора" Гоголя...



2) Деньги (товарно-денежные отношения, если хотите) - это как любовь (перефразируя Достоевского) - их гонишь в дверь, а они влетят в окно. Рынок заполняет пустоту. Община, социализм, коммунизм - это все мифы. Люди не могут работать не получая вознаграждения - ни врачи, ни министры, ни директора компаний. Экономическая система, в которой в цене товара/услуги на долю того, кто этот товар/услугу произвел, в конечном итоге приходится 10% и менее или впадет в коллапс или породит альтернативные денежные потоки. Это нормально. Иначе система рухнет. А советская система изначально была построена так, чтобы жить, соблюдая законодательство на 100% было невозможно. Это еще больше усугубило ситуацию. Т.е. есть "хорошие" взятки, благодаря которым экономика не впадает в коллапс при бездарном управлении (например, дать "чаевые", чтобы получить более качественную услугу/товар) и "плохие", которые размывают и систему управления и этику общества в целом (например, "откупиться" за преступление, "купить" тендер и т.п.).



Кстати, сбор налогов - это тоже неэтичное действие, и тем в большей мере, чем больше у налогоплательщиков вопросов по их использованию. Люди (порядочные налогоплательщики) смотрят, что их денежки кто-то прикарманил и думают - а мы чем хуже? Это еще одна плоскость вопроса.



А вообще-то - нет ничего легче, чем искоренить взятки. Отдайте людям их деньги, отрубите ворам руки и проблема решится сама собой.

[melleus]

пенять на слабость законов не надо - будь они жестче или еще больше средств вбухивая в тот же контроль - государственный и частный - не добьешься эффекта стоящего этих затрат.

В данном случае проблема не в слабости законов, а в их излишней жесткости. Очевидно, же - оптимальная "жесткость" давно пройдена, дальнейшее "затягивание гаек" будет только повышать издержки. Это любому экономисту понятно должно быть. А оппортунизм - отнюдь не проблема, а достоинство даже - если получится сбалансировать интересы сотрудников и компании - можно будет горы свернуть, если, конечно, топ-менеджеры знают, чего они хотят.