Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Система Cokin P

Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Система Cokin P

Сообщение R.Kalashnikov »

Somov_Nik писал(а): Вт апр 16, 2013 06:31
Спрашиваю )

Случайно наткнулся в вк на объяву о продаже данного агрегата. Не совсем разобрался.

Тут http://world-of-photo.ru/sistema-i-filtry-cokin-p.html обрисовано три серии, т.е. я могу взять Z_pro и переходники, чтобы использовать на любой оптике? (за исключением 84мм)

И ещё такой вопрос:

получится ли мне самому сделать фильтр? Т.е. взять низкодисперсное стекло ( вот только где его ещё найти smile ) и закоптить его каким либо образом?

Или про это можно сразу сказать, что глупая затея?



ЗЫ: ссылку приложил ту, что давали ранее, покупать там пока не собираюсь.
знакомый более опытный фотограф, переходя на Ли, продал мне кокин Р, пользуюсь редко, но доволен. Далее цитата, извините, что много текста, но может поможет: "Светофильтры Cokin

Адаптер, держатель, фильтр



Нравятся ли вам разнообразные фотографические и околофотографические аксессуары, сопровождающие увлеченного фотолюбителя? Мне – определенно нравятся. Этот материал посвящен французской фирме Cokin (Кокин), одной из очень многих, работающих на благо фотографической общественности, и предлагаемому ей ассортименту фототоваров.



Кокин присутствует на рынке уже более 40 лет, с 1978 года. Продукция продается в 100 с лишним странах. В России эксклюзив на Cokin принадлежит фирме Сивма-фото.

Адаптер 77 мм на объективе



История компании схожа с историей многих производителей фотоаксессуаров: профессиональный фотограф, испытывая неудобства или нехватку каких-либо аксессуаров, придумывает их сам и использует в своей работе. «Придумка» получается настолько удачной, что ее ставят на поток и продают другим фотографам. Так было и с системой фильтров Cokin. У ее истоков стоит французский профессиональный фотограф Жан Кокин (Jean Coquin). Его идея универсального держателя для фильтров, позволяющая легко их менять и использовать несколько штук одновременно, оказалась настолько удачной, что воплотилась в промышленном производстве. Немаловажной характеристикой системы стала возможность использования одного комплекта «держатель/фильтры» на нескольких объективах с разными диаметрами переднего элемента: кроме удобства такая универсальность во времена пленочной фотографии (требовавшей, кроме привычных для пользователя цифрового фотоаппарата градиентного фильтра и полярика, целой кучи цветных фильтров) серьезную экономию.

Держатель на объективе



И все это богатство предлагалось и предлагается по сравнительно невысокой цене. Одной из причин конкурентоспособности стал материал, из которого изготавливаются фильтры Cokin. Большинство из них делаются из пластика, который для пущего недоразумения именуют «Органическим стеклом» (organic glass). На самом деле, материал к стеклу имеет опосредованное отношение, хотя широко используется в оптике. В его основе лежит мономер (химическое соединение, состоящее из простых молекул) CR39 (аллил дигликоль карбонат). Название CR идет от аббревиатуры Columbia Resins, которое ему присвоили исследователи из Columbia Southern Chemical Company, филиала PPG Industries, которые в начале Второй мировой войны работали над созданием заменителей природных ископаемых. CR39 был изобретен в мае 1940 года и с тех пор были созданы более 180 разновидностей этого мономера. CR39 стал естественным выбором для Cokin, так как он легко поддается окрашиванию.

C одним фильтром



Время шло и из Cokin выросла группа Фокиа (Groupe Fokia AG). В нее входят компании:



IFF (системы подвески освещения),



LTM (основанная в 1960 году и производящая осветители для кино и телевидения),



Quartzcolor (вышедшая на рынок систем освещения для телевидения и кино еще в 1954 году),



Balcar (производящая осветители для кино и ТВ и вспышки с аксессуарами для фото).



Кроме самой Cokin, наверное, наиболее известное имя для фотографов – Balcar, компания, основанная в 1956 году профессиональным фэшн-фотографом Мэдриком Балли (Madrick Balli). Насколько мне известно, именно Balcar принадлежит первенство в изобретении и использовании зонтов для студийных фотовспышек.

С двумя фильтрами



Цифровая фотография серьезно ударила по Cokin: более 80% ассортимента фильтров фирмы имеют смысл только в пленочной фотографии (да и сама возможность быстрой замены и использования сразу нескольких фильтров и их комбинирование более импонируют пленочникам), а громоздкость и непривычность системы отталкивает возможных неофитов. Cokin лихорадочно пытается расширить продуктовую линейку, чтобы удержать объемы продаж. Начато производство традиционных круглых резьбовых фильтров, широкоугольных и теле- насадок для фотоаппаратов, видеокамер и камер в телефонах, появляются фильтры из минерального стекла, расширяется линейка аксессуаров, разработана система магнитного крепления фильтров и насадок, выпускаются гели для внешних вспышек.



Громкие имена тоже не так давно стали частью группы Fokia. Quartzcolor был куплен в 2007 году, LTM и IFF – в 2009. Судя по всему, консолидация не принесла ожидаемых результатов и в октябре 2010 года в группе Fokia введено внешнее управление. Посему на сегодняшний день судьба фирмы Cokin пока неясна.







Вернемся к основному товару, предлагаемому Cokin – системе квадратных фильтров. Cokin в своей рекламе недвусмысленно заявляет о первенстве в разработке этой системы: «The original square filter system» (Первая/истинная система квадратных фильтров). Идея проста и незамысловата, в ее основе лежит универсальный держатель фильтров, который через адаптеры крепится к объективу. Именно в этот держатель вставляются отдельные фильтры. Наличие в держателе нескольких слотов позволяет использовать одновременно несколько фильтров, заменяя их значительно быстрее, чем в случае с традиционными резьбовыми фильтрами (нет необходимости скручивать используемый фильтр/накручивать новый). Фирма считает, что за ее «творческой системой Кокин» (Cokin creative system) скрывается «простота, быстрота использования и гибкость, обеспечивающая простор для творчества» (simplicity, rapidity of use and versatility to leave plenty of room to creativity).



В ассортименте Cokin более 140 квадратных фильтров в 4 «квадратных» сериях, предназначенных для объективов с разным диаметром переднего элемента:



«Серия А» (A series). Для объективов с диаметром переднего элемента от 36 до 62 мм и фокусным расстоянием более 35 мм. Более 140 фильтров.



«Серия П» (P series). Для объективов с диаметром переднего элемента до 82 мм и фокусным расстоянием более 28 мм. Более 140 различных фильтров.



«Серия Зет-Про» (Z-pro series). Для объективов с диаметром от 49 до 96 мм. 80 различных фильтров с размерами 100*100 мм (100*150 мм у градиентных фильтров). Для объективов с фокусным более 20 мм.



«Серия Экс-Про» (X-pro series). Для объективов с диаметром переднего элемента от 62 до 112 мм. Более 60 различных фильтров с размером 170*130 мм. Для объективов с фокусным расстоянием от 15 мм.



Недавно было объявлено о появлении М-Про серии (M-Pro) – серии фильтров из минерального стекла, совместимой с держателями Z-Pro.



Ассортимент включает в себя практически все известные фотографические фильтры: цветные, градиентные, поляризационные, смягчающие и эффектные.



Признаюсь, что я долго поглядывал в сторону фильтров Cokin – они с первого взгляда пришлись по душе своей необычностью. «Поглядывание» затянулось, но полтора соображения привели к покупке продукции Cokin.



Мотив первый и основной. Известный принцип “one size fits all” (универсальный размерчик), что – с моей точки зрения – является на сегодня основным плюсом системы Cokin для фотографа, имеющего в арсенале несколько объективов с разными диаметрами резьбы под светофильтр. P-system, рассчитанная на использование с объективами диаметром от 48 до 82 мм перекрывает практически все возможные варианты (исключая широкоугольные объективы с фокусным меньше 28 мм. Один полярик, один градиентник, один нейтрально-серый фильтр на все объективы – просто прелесть. Плюс главное: возможность использовать фильтры на старых объективах с вращающимся при фокусировке передним элементом.



Мотив второй, тесно связанный с первым и поэтому засчитанный как 0,5: бюджетность. Я вряд ли избавлюсь от качественных поляризационных фильтров (Cokin отстает, о чем будет сказано ниже), но давнее желание попробовать инфракрасную съемку и разница в цене ИК-фильтров именитых производителей с ценой ИК-фильтра Cokin (на эту разницу покупается держатель, адаптер и еще на несколько фильтров остается) – чем не 0,5 мотива?



Что касается заявленных фирмой «простоты и быстроты использования», готов поспорить: «простота» упирается в необходимость таскать с собой набор, превышающий по размерам аналогичный набор обычных фильтров, а быстрота относится только к замене фильтров, но не к процессу подготовки к съемке.



Фильтр поляризационный циркулярный P164. Вставляется в специальное гнездо на держателе, что позволяет вращать его для достижения требуемого эффекта. Честно говоря, предполагал, что качество будет хуже. Нет, твердая тройка, даже три с жирным плюсом. Фильтр работает, эффект несколько слабее, чем от B+W, но присутствует. Особой деградации изображения не заметил. Вот только содержать его в чистоте затруднительно, поэтому практически перед каждым использованием проводится ритуал с LensPen.





Голубой градиентный фильтр



Фильтр голубой градиентный P122 B1. Градиентники Cokin – самая востребованная у цифровых фотографов группа фильтров фирмы. Стоит упомянуть о немаловажном преимуществе этих фильтров: в отличие от обычных градиентных фильтров, которые можно только вращать, что чаще всего приводит к линии горизонта, делящей кадр пополам, фильтры Cokin позволяют еще и передвигать их вверх/вниз. Фильтр забавный, эффект налицо. В планах – покупка нейтрально-серого градиентника.

Оранжевый фильтр



Фильтры цветные: P006 желто-зеленый и Р002 оранжевый. Достались мне по случаю. Предназначены в первую очередь для черно-белой пленочной фотографии. Окрашивают изображение в соответствующий цвет. Практического применения в цифровой фотографии не находят.





Желто-зеленый фильтр



Фильтр инфракрасный Р007 89В. «Виновник» покупки всего остального. По спектру (0% до 680nm, 50% на 720nm) – блокирует весь синий диапазон и оставляет немного красного – аналогичен чрезвычайно популярному Hoya R72, известному своей «настоящей» IR-картинкой с высокой контрастностью. Именно система Cokin позволяет легко и непринужденно использовать инфракрасные фильтры на обычном цифровом зеркальном фотоаппарате: не забывайте, что она позволяет проводить все манипуляции (кадрироваться, наводиться) без фильтра, и лишь потом вставлять фильтр в держатель. Фильтр работает, работает как надо и нареканий не вызывает, особенно учитывая цену Hoya R72 на 77 мм, превышающую 150 долларов.



Основным конкурентом Cokin считается английская компания Lee Filters, основанная в 60х годах прошлого века братьями Джоном и Бенни Ли (John и Benny Lee). Стоит отметить, что Lee начала выпускать фотографические фильтры в 1974 году, так что вопрос первенства остается открытым. Считается, что фильтры Lee намного превосходят аналоги от Cokin. Не сравнивал, но определенные вопросы качество Cokin вызывает: на фотографии показана ватка после протирки оранжевого фильтра Cokin жидкостью Eclipse - явно заметны следы красителя.



Стоит ли покупать фильтры системы Cokin? Однозначного ответа, наверное, не существует. Мне они нравятся своей необычностью, гибкостью в применении градиентных фильтров и, конечно, присутствием внятного инфракрасного фильтра, который можно использовать на всех ваших объективах (при условии наличия соответствующих адаптеров).
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Система Cokin P

Сообщение PENikoxist Ed »

у меня один вопрос - а с 14-24 эта система все равно не работает?



а вообще интересный обзор - спасибо. вроде интересная вещь, но если с 14-24 никак - то проще брать стандартные.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Система Cokin P

Сообщение PENikoxist Ed »

спасибо за инфу. а систему Lee filters никто не пробовал? вроде точно не хуже. и у них тоже есть специальтное устройство на 14-24. вроде интересная тема. как раз хотел полностью обновить парк фильтров - докупить для всех имеющихся размеров - 58,67,77 и 82 - по 3-4 фильтра, поэксперементрировать с разными видами фильтров и т.д. хотел взять все фильтры только B+W. но может такая система будет лучше и удобнее. хотя совсем без круглых не обойтись - для защиты, для тревела и тд - но в пейзажной работе можно перейти на подобную систему.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Система Cokin P

Сообщение R.Kalashnikov »

PENikoxist Ed писал(а): Вт апр 16, 2013 07:31
у меня один вопрос - а с 14-24 эта система все равно не работает?



а вообще интересный обзор - спасибо. вроде интересная вещь, но если с 14-24 никак - то проще брать стандартные.
Ну я так понял, что «Серия Экс-Про» (X-pro series). Для объективов с диаметром переднего элемента от 62 до 112 мм. Более 60 различных фильтров с размером 170*130 мм. Для объективов с фокусным расстоянием от 15 мм. А 1 мм фокусного Вы даже не заметите.

А про Ли знакомый говорит, что очень доволен. Но там другая ценовая категория, там фильтры стеклянные.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Система Cokin P

Сообщение PENikoxist Ed »

R.Kalashnikov писал(а): Вт апр 16, 2013 09:30
Ну я так понял, что «Серия Экс-Про» (X-pro series). Для объективов с диаметром переднего элемента от 62 до 112 мм. Более 60 различных фильтров с размером 170*130 мм. Для объективов с фокусным расстоянием от 15 мм. А 1 мм фокусного Вы даже не заметите.

А про Ли знакомый говорит, что очень доволен. Но там другая ценовая категория, там фильтры стеклянные.


а стекло реально лучше? есть смысл платить?
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Система Cokin P

Сообщение crank »

Но там другая ценовая категория, там фильтры стеклянные.


У Lee только цветные фильтры стеклянные,градиентники фолиевые (пластмасса).
Аватара пользователя
Val1234
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 11:11

Re: Система Cokin P

Сообщение Val1234 »

PENikoxist Ed писал(а): Вт апр 16, 2013 09:08
а систему Lee filters никто не пробовал? вроде точно не хуже. и у них тоже есть специальтное устройство на 14-24.
Есть такая штука. Подарили мне её на НГ. Просто нет времени попробовать. Комплект, т.е. держатель и фильтры соответсвующие стоит неприятно дорого. Сам держатель довольно компатный и идет в специальном чехле вместе с как бы это назвать поточнее мягкой "крышкой", которая натягивается на 14-24 с прикрученным держателем для переноски.

Небольшое видео про сборку:

http://www.youtube.com/watch?v=fMX5p9Iwx3Y
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Система Cokin P

Сообщение PENikoxist Ed »

большое "спасибо" тем кто поднял и еще и дополнил эту тему. благодаря вам походу я попал на пару штук минимум на фильтры, что совершенно не планировал. хотел обновить весь свой парк фильтров - раздарить/выкинуть то что копилось много лет неизвестной фигни и накупить 8-10 B+W под свои 4 размера имеющейся и планируемой оптики и на этом успокоится. но нет - тут вот эта тема... теперь еще у куча вопросов и проблем появилась.



короче не особо подумав заказал систему Lee. первый кит вроде по божески - 88 долларов, купил даже не думая, на автомате. правда потом выяснилось весь комплект с адаптерами оказался уже 400. но это цветочки.



решил что если переходить на такую систему - то надо брать лучшие фильтры - то есть Singh-Ray. но там и выбор и цены убивают. для начала полярики. LB Warming pol сразу 490 долларов. а если сразу комбо - комбинацию этого фильтра c color intensifier в одном флаконе - то сразу 880 долл за штуку. не слабо так для фильтра. при том что непонятно в чем выгода - по отдельности они стоят 470+390 = 860. сразу вопрос 1: зачем покупать их вместе если по отдельности дешевле - плюс при желании можно интенсифайер не использовать - далеко не всегда он будет нужен? может быть вместе меньше риск виньентирования на широком угле? пока не понятно. и как лучше его брать - все же вместе или раздельно? и насколько нужен/хорош этот интенсифайер?



вопрос номер 2. родной фильтр 105 от Lee стоит 300 - и имеет отличные отзывы на БХ - но его нигде нет в продаже. а) почему он такой дефицитный? б) откуда разница почти в 70 % в цене между SR и Lee - они ведь примерно одного поля ягоды - в чем такое большое отличие? в) как на их фоне смотрится B+W Kaesemann 105 за жалкие 250 уе? еще вчера я думал о поляриках B+W как о топовых дорогих вариантах, а сейчас думаю нельзя ли с их помощью как то сэкономить.



еще вопрос: верно ли что для цифры утепление не имеет большого смысла ибо с температурой легко играть в конвекторе? почему тогда 105 от SR делают только утепленный, а нейтральный - только до 82? в чем смысл в эпоху цифровой фотографии? а если я буду снимать еще и на пленку - то лучше все же теплый - или даже в тиффе я смогу те самые 500-600 кельвинов скорректировать (или сколько там даст этот фильтр?). или только в роу и для пленки это актуально?



потом я подумал что всегда снимать со штатива, спокойно и обстоятельно наверное нереально, будут случаи съемок и на ходу - хайкинг днем с группой скажем - и крепить всю конструкцию будет сложно. и если без градиента на ходу можно обойтись - то без полярика нельзя. значит кроме 105 за 490 (880 или пускай 300) долл нужен как минимум еще один - на афтофокусную линзу скажем на 67 мм (плюс переходник на 58 на всякий случай). у SR большой выбор поляриков таких размеров. тут и теплый, и нейтральный, и комбо с улучшателем цветов, и самый загадочный Gold-N-Blue Polarizer. что за зверь? нужен ли он цифровой камере? дает ли он что то большее чем плагины к ЛР/ФШ? подходит ли для большинства ситуаций или очень специфичный по условиям, не универсальный? тоже пока не понятно, надо изучать. "всего" то 290 за 67 мм - B+W курит в сторонке. и стоит ли оно того? или взять комбо за 400? хотя тот же B+W kaesermann XS-pro 67 всего 160 - цена уже кажущаяся просто стилом, хотя недавно казалась ограблением.



ну и ключевой вопрос по полярикам - а нужен ли он вообще на 105 - или можно каким то образом натянуть на линзу обычный - а к ней уже систему? или так не работает? а если и работает - наверное не для широкого угла? в общем не совсем понятно нужен ли такой дорогущий полярик вообще или проще взять 2-3 поменьше и подешевле.



градиентники понятно что надо брать и обычные на 2-3 стопа, и реверсивный тоже стопа на 2, закаты я очень люблю. ради них вся система и покупается. а вот по поводу полного НД тоже надо думать - либо брать недорогие квадратные - и использовать для всех линз, либо взять на 77 мм тройной Variable ND где можно регулировать затемнение от 2 до 8 стопов за 390. с виду очень удобно, гораздо проще квадратов. правда придется исключить использование на 21-м цейссе и пленочном 75/4.5. но сюжеты для НД специфичны и пожалуй 21 и пленка изначально не для них. разве что какая нибудь ниагара днем или большой кусок побережья - но думаю 28мм будет достаточно для большинства сюжетов когда хочется НД. правда если все же захочется НД + град - а такое вполне может быть - тут лучше система. а если НД+полярик - то пожалуй нужно их брать одного размера - то есть 77.



много вопросов по блендам. что то они вообще ужасно дорогие которые системные от Ли - от 500 уе. есть ли варианты? насколько нужны? может просто прикрывать условно бейсболкой?



хочется еще поэксперементировать с цветными фильтрами для пленки. но раз все сканируют и обрабатывают каналы - наверное это тоже уже не актуально? зачем тогда их еще выпускают - тот же Ли массу предлагает. стоит ли эту тему глубже изучать? вообще только для градиентников такая система выглядит довольно сомнительной идеей. хотелось бы выжать из нее больше. и попробовать со всеми 9-10 линзами, включая пленочные и с большим количеством разнообразных фильтров.



и сами градиентники - надо использовать там где сложно или не очень хочется использовать брекетинг и ХДР? или можно их использовать совместно с брекетингом и ХДР чтобы еще сильнее ужать сцену? или как альтернативу даже где ХДР возможен? какие есть мнения у профи?



в общем тема интересная, но пока не простая. надо еще изучать. надеюсь кто нибудь что нибудь подскажет тут. плюс у нас оказывается здесь есть один владелец системы Lee и у меня случайно даже оказался его телефон) побеспокоить может быть ненадолго?))
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Система Cokin P

Сообщение Barco »

PENikoxist Ed писал(а): Вт апр 16, 2013 22:00
короче не особо подумав заказал систему Lee.
Не понимаю, как можно путешествовать со стеклянными фильтрами такого размера.

Я свои пластиковые Cokin по 2-3 раза в час роняю - выскальзывают, вырывает ветром, вставляю мимо футляра и т.д. и т.п.

И дело даже не в цене стекла Lee, дело в отсутствие замены до возвращения из командировки. Ну, или надо иметь несколько экземпляров каждого фильтра.

Считаю, что фильтры Lee - это аксессуар для хорошо финансируемой экспедиции, где на одного фотографа несколько ассистентов, и каждый отвечает за что-то одно (например, за фильтры). Что-то типа экспедиции Лени Рифеншталь в Африку для Санди Таймс и Штерн.



[oft]А Ваше сообщение может номинироваться на самое вопросительное в истории форума - 31 вопрос! clapping [/oft]
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Система Cokin P

Сообщение PENikoxist Ed »

Barco писал(а): Ср апр 17, 2013 02:37
Не понимаю, как можно путешествовать со стеклянными фильтрами такого размера.

Я свои пластиковые Cokin по 2-3 раза в час роняю - выскальзывают, вырывает ветром, вставляю мимо футляра и т.д. и т.п.

И дело даже не в цене стекла Lee, дело в отсутствие замены до возвращения из командировки. Ну, или надо иметь несколько экземпляров каждого фильтра.

Считаю, что фильтры Lee - это аксессуар для хорошо финансируемой экспедиции, где на одного фотографа несколько ассистентов, и каждый отвечает за что-то одно (например, за фильтры). Что-то типа экспедиции Лени Рифеншталь в Африку для Санди Таймс и Штерн.



[oft]А Ваше сообщение может номинироваться на самое вопросительное в истории форума - 31 вопрос! clapping [/oft]


ну я заказал несколько разных пончей и бумажников для переноски фильтров 4х6. в общем то что резервные нужны - согласен, хорошая мысль.



был бы рад если бы на какие нибудь из вопросов вы что нибудь сказали - раз у вас аналогичная система)



про то что надо с ними аккуратнее я понял - буду стараться.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей