D800 vs D800e

[Basch]

Добрый день!



Созрел на 800, но слышал что многие после её меняют на 800 е.



темы конкретно сравнивающих их (действие этого самого фильтра) не нашёл.

Понятно выбор складывается из: предпочтения съёмки и всё же. ..



Если предпочтения портретная съёмка (иногда свадебная), то 800е мне не нужна и не забивать голову?

"е" нужна только пейзажистам или я не прав? (Я просто очень люблю детализацию, даже в портрете где она вроде как не нужна.)



Вопрос цены лично мне не так критичен между ними.



Заранее спасибо. Прошу простить если тема есть, а я её не нашёл, просьба тогда ткнуть туда.

[Mike_P]

Сравнение вроде было в обзоре на www.dpreview.com

[Basch]

Ещё из предпочтений видеосъёмка.



И не получится так что через полгода цены е и без неё сравняются? Ведь по сути на сколько я понимаю разница тока в этом фильтре неужели его отсутствие так дорого?

Лайтрум или другие софтины появляющийся муар в "е" устраняют или пока не умеют?





Данные ссылки мне не понимающего английский, не сильно помогли.

[Basch]

парные кадры на две тушки в сравнении есть в сети. Дайте ссылку плиз

[Mike_P]

парные кадры на две тушки в сравнении есть в сети. Дайте ссылку плиз

хм, вы сообщения ответные вообще читаете?

Моя ссылка на dpreview

там в обзоре есть сравнение.

[Basch]

Да спасибо, теперь увидел.



Но пугает муар в свадебной фотографии, да и в портрете, в студии не работаю. Поэтому как правило репортаж.

[Mike_P]

Да спасибо, теперь увидел.



Но пугает муар в свадебной фотографии, да и в портрете, в студии не работаю. Поэтому как правило репортаж.

воспользуйтесь поиском по форуму, Юля писала насчет муара вроде бы.

Как я понял, он не шибко страшен. Но лучше смотрите сами.



На Д70 он мне доставлял хлопоты в репортаже на текстах и текстиле.

[Мордовкин Алексей]

Муар может нехило полезть на видео, тут уже редакторы не спасут. У меня есть фуджик тройка без аа фильтра, муар не ловил ни разу, но и невест не снимал. А Юля как раз по пейзажам больше, там он не так страшен если и поймаешь, для пейзажей однозначно ешка.

[alexvb]

Муар может нехило полезть на видео, тут уже редакторы не спасут.

Муар на видео у д800 и д800е одинаковый, дело в том, что для видео используется каждый третий пиксель и обычный аа фильтр не работает. Для видео кто-то выпускает специальный аа фильтр, который самостоятельно устанавливается.

[Basch]

Муар на видео у д800 и д800е одинаковый, дело в том, что для видео используется каждый третий пиксель и обычный аа фильтр не работает. Для видео кто-то выпускает специальный аа фильтр, который самостоятельно устанавливается.

муар если одинаковый, а чёткость на средней дырке тоже будет одинаковая? т.е. плюсы и минусы "е" на видео уравниваются с "800" или нет...?

[alexvb]

муар если одинаковый, а чёткость на средней дырке тоже будет одинаковая? т.е. плюсы и минусы "е" на видео уравниваются с "800" или нет...?

Видео, это 2мп, естественно никакой разницы вы не увидите.

[Basch]

а как править муар если он всё таки вылез? в лайтрум и фотошопе автоматом не получится?



за что разница всё таки в 25 т.р., если дело только в фильтре? или всё дело в маркетинге.

[Julysha]

а как править муар если он всё таки вылез? в лайтрум и фотошопе автоматом не получится?



за что разница всё таки в 25 т.р., если дело только в фильтре? или всё дело в маркетинге.

Муар локально убирается в Лайтруме и в С1. Ну и в родном конвертере тоже (но не локально).



В принципе, муар не так страшен, как о нем думают. Он в незначительной степени присутствует в каждом кадре. Вот тестовый снимок, найдите здесь области с муаром (они есть, но при печати или ресайзе уходят), это оригинал 36 Мп, муар и шум не давила: http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/365 ... 5fe4c_orig

[FXpanda]

Я выбирал по таким же критериям, разве что пейзажи чаще снимаю. Но остановился на д800.

По четырем причинам:

Е трудно было достать в то время

Цена

Меня убедили, что д800+10%шарпа ~ д800е.

Муар (на свадьбах это и костюм жениха, и платье/фата невесты, и занавески/жалюзи в квартире/ресторане)



На данный момент ничуть не жалею, но ищу вторую камеру )

[FXpanda]

Дубль, сорри

[Mike_P]

а как править муар если он всё таки вылез? в лайтрум и фотошопе автоматом не получится?

совсем автоматом может не получиться, я использую плагин к ФШ DeMoirize, там надо выделять область.

Но в современном софте типа NX2 вроде на этапе конвертации RAW может происходить подавление муара.

[Олег Н]

за что разница всё таки в 25 т.р., если дело только в фильтре? или всё дело в маркетинге.

В Компьютерном мире Д800 стоит порядка 92900 рублей, а Д800Е - 99990, плюс, ещё может быть скидка. (Мне по вип-карте обошлось 96900).

Насколько Д800Е даёт более чёткую картинку в сравнении с Д800 судить не буду, ибо Д800 у меня нет. На распечатанных фотографиях формата А2 я не вижу никакой разницы между Д800Е и Д600 (у которого не только матрица малопиксельная, но стоит ещё и толстый фильтр).

Что касается муара на Д800Е, то у меня его ни разу не было. Вполне возможно, что при съёмке каких-то сюжетов и при определённом освещении муар может появиться. Пока не наблюдал, хотя использую достаточно резкую оптику. Никкоры: 14-24, 24-70, 35/1.4G; цейссы: дистагон 21 мм и макро-планар 50 мм.

Если Вы любитель разглядывать изображения в 100% увеличении на экране хорошего монитора, то может быть, что-то и увидете. А если будете печатать, то, на мой взгляд, никакой разницы нет. Правда, я себе заказал вторую камеру опять с индексом "Е", но это только вследствие снижения цены на Д800Е.

[Vanir]

В Компьютерном мире Д800 стоит порядка 92900 рублей, а Д800Е - 99990, плюс, ещё может быть скидка. (Мне по вип-карте обошлось 96900).

В этом компьютерном мире на фотоаппараты гарантия производителя есть?

На объективы, дак точно нет

[Мордовкин Алексей]

Дык в известном магазине с окончанием на 24, тушка с оф гарантией 86394 стоит, и гарантия вроде не липовая, так как сдавал купленный объектив в сервис по гарантии без проблем.

[Олег Н]

В этом компьютерном мире на фотоаппараты гарантия производителя есть?

На объективы, дак точно нет

На камеры гарантия точно есть.

[Mike_P]

за что разница всё таки в 25 т.р., если дело только в фильтре? или всё дело в маркетинге.

объемы выпуска 800Е намного ниже, поэтому цена выше.

[aliz]

Добрый день!



Созрел на 800, но слышал что многие после её меняют на 800 е.



темы конкретно сравнивающих их (действие этого самого фильтра) не нашёл.

Понятно выбор складывается из: предпочтения съёмки и всё же. ..



Если предпочтения портретная съёмка (иногда свадебная), то 800е мне не нужна и не забивать голову?

"е" нужна только пейзажистам или я не прав? (Я просто очень люблю детализацию, даже в портрете где она вроде как не нужна.)



Вопрос цены лично мне не так критичен между ними.



Заранее спасибо. Прошу простить если тема есть, а я её не нашёл, просьба тогда ткнуть туда.

На PhotoExpo 2013

Представитель компании Nikon в России рассказывал об основных отличиях камер 800 и 800Е.



В камере 800Е нет антиалиасного фильтра. Сам фильтр есть, но он намного тоньше чем у 800 и задерживает только инфракрасное излучение. Этим достигается бОльшая детализация снимков. Фильтр очень хрупкий и Nikon не рекомендует самостоятельно чистить матрицу. Изначально, камера разрабатывалась как узкоспециализированная, для астрофотографии и промышленной фотографии, где нужна повышенная детализация и нет высоких требований к цветопередачи.



Помимо муара, у 800Е есть еще одна серьезная проблема. При температуре освещения ниже 4000К, у камеры могут быть проблемы с цветопередачей. Приводился пример именно свадебной фотографии. У жениха костюм превращался из черного в зеленый а платье невесты из белого в лиловое. Проблема плавающая и из рекомендации была только одна – избегать съемки при освещении ниже 4000К. Nikon не рекомендует использовать 800Е профессионалам специализирующихся в свадебной фотографии.



Идеально применение 800Е в Ч/Б фотографии. Цветопередача там не важна, а в передаче градаций серого у 800Е нет равных. Сравнивать можно только со средним форматом.



По поводу бОльшей стоимости, было заявлено следующее. Основная камера на конвейере – это 800. При производстве 800Е, конвейер перестраивают и в течении 1-2 дней выпускают только 800Е. Плюс фильтр на 800Е стОит в изготовлении дороже, чем у 800 из-за его хрупкости и как следствие бОльшого количества отбраковки.



Я не претендую на особое мнение. Просто хочу донести до коллег информацию, услышанную от официальных представителей Nikon.

Прошу прощения за несколько сумбурное и не профессиональное изложение материала.

[AntonLZ]

На PhotoExpo 2013

Представитель компании Nikon в России рассказывал об основных отличиях камер 800 и 800Е.

Мне кажется у 800-ки и так тонкий фильтр!

По крайней мере намного тоньше 600-ки!

Так что смысла переплаты не вижу!

[Antoxa]

Помимо муара, у 800Е есть еще одна серьезная проблема. При температуре освещения ниже 4000К, у камеры могут быть проблемы с цветопередачей. Приводился пример именно свадебной фотографии. У жениха костюм превращался из черного в зеленый а платье невесты из белого в лиловое. Проблема плавающая и из рекомендации была только одна – избегать съемки при освещении ниже 4000К. Nikon не рекомендует использовать 800Е профессионалам специализирующихся в свадебной фотографии.

Спасибо, раньше такого не слышал. А это недостаток куда более существенный чем муар.

[СЕвгений]

Спасибо, раньше такого не слышал. А это недостаток куда более существенный чем муар.

А недостатка и нет возьмите вспышку и снимайте на здоровье. Пользуюсь 800Е снимал в ресторане юбилей полет нормальный недостатков не заметил.

[Олег Н]

А недостатка и нет возьмите вспышку и снимайте на здоровье. Пользуюсь 800Е снимал в ресторане юбилей полет нормальный недостатков не заметил.

Я тоже ничего подобного за своей Ешкой не замечал. На форуме о недостатках своей камеры можно узнать гораздо больше, чем от самой камеры. Причём, от тех, кто эту камеру и в руках не держал.

И вообще, столько мифов про эту камеру навыдумывали! То муар, то микросмазы, то камера "не репортажная, для неторопливой вдумчивой съёмки", то "не свадебная", то жениха нельзя снимать, то невесту... Какая-то ловля блох идёт от нечего делать. Мне кажется, что этой камерой можно снимать всё, если есть голова на шее.

[Antoxa]

Я тоже ничего подобного за своей Ешкой не замечал. На форуме о недостатках своей камеры можно узнать гораздо больше, чем от самой камеры. Причём, от тех, кто эту камеру и в руках не держал.

Ну вообще подобные слухи разводит тот же по складу ума контингент людей, что и покупает д800Е вместо д800 для разглядывания 100% кропа, только с большими финансовыми возможностями

[СЕвгений]

Ну вообще подобные слухи разводит тот же по складу ума контингент людей, что и покупает д800Е вместо д800 для разглядывания 100% кропа, только с большими финансовыми возможностями

Смотрите на свой склад ума (Молод еще другим говорить по это) и снимайте на свою технику. и мифы про нее сочиняйте. А я что хочу то и покупаю, и чем хочу тем и снимаю.

[praesto]

... То муар, то микросмазы, то камера "не репортажная, для неторопливой вдумчивой съёмки", то "не свадебная", то жениха нельзя снимать, то невесту... Какая-то ловля блох идёт от нечего делать. Мне кажется, что этой камерой можно снимать всё, если есть голова на шее.

Увы, муар бывает, но не всякий раз... Вчера на одежде ребёнка нахватал при довольно ярком солнечном свете.

Муар видел не только на Ешке, но и на последнем марке тоже... так что вот

[aliz]

Я тоже ничего подобного за своей Ешкой не замечал. На форуме о недостатках своей камеры можно узнать гораздо больше, чем от самой камеры. Причём, от тех, кто эту камеру и в руках не держал.

И вообще, столько мифов про эту камеру навыдумывали! То муар, то микросмазы, то камера "не репортажная, для неторопливой вдумчивой съёмки", то "не свадебная", то жениха нельзя снимать, то невесту... Какая-то ловля блох идёт от нечего делать. Мне кажется, что этой камерой можно снимать всё, если есть голова на шее.

Долго думал, прежде чем написать. Ожидал наезда "профи".

Однако, мне показалось, что информация важная и может помочь кому-то в выборе.



Для невнимательных читателей повторюсь:



Москва, Крокус, PhotoExpo 2013, стенд компании Nikon.

13 апреля с 14:00 до 15:00 МСК

Семинар на тему зеркальных камер Nikon. Присутствовало порядка 50 человек.

Фамилией докладчика не интересовался, но думаю, Вам его с легкостью назовут в представительстве Nikon в России.



Прежде чем обвинять кого-то во лжи, подумайте хорошенько.

С вашей логикой, врет компания Nikon про свои же продукты.



Удачных фотографий,

не хотел никого обидеть!

[СЕвгений]

Долго думал, прежде чем написать. Ожидал наезда "профи".

Однако, мне показалось, что информация важная и может помочь кому-то в выборе.



Для невнимательных читателей повторюсь:



Москва, Крокус, PhotoExpo 2013, стенд компании Nikon.

13 апреля с 14:00 до 15:00 МСК

Семинар на тему зеркальных камер Nikon. Присутствовало порядка 50 человек.

Фамилией докладчика не интересовался, но думаю, Вам его с легкостью назовут в представительстве Nikon в России.



Прежде чем обвинять кого-то во лжи, подумайте хорошенько.

С вашей логикой, врет компания Nikon про свои же продукты.



Удачных фотографий,

не хотел никого обидеть!

Из вашей цитаты что снимать ниже температуры 4000К не рекомендуется, еще раз пишу возьмите внешнюю вспышку и решение будет в вашу пользу.

[Олег Н]

Ну вообще подобные слухи разводит тот же по складу ума контингент людей, что и покупает д800Е вместо д800 для разглядывания 100% кропа, только с большими финансовыми возможностями

Не понял я Вашу реплику, ну, да ладно.

Я предпочитаю фотографии печатать, но ничего не имею против разглядывания 100% кропов на хорошем мониторе и получаю удовлетворение от такой детализации, какую больше ни одна камера дать не способна.

Что касается финансов, то придерживаюсь правила всегда брать только самое лучшее из доступного.

[СЕвгений]

Не понял я Вашу реплику, ну, да ладно.

Я предпочитаю фотографии печатать, но ничего не имею против разглядывания 100% кропов на хорошем мониторе и получаю удовлетворение от такой детализации, какую больше ни одна камера дать не способна.

Что касается финансов, то придерживаюсь правила всегда брать только самое лучшее из доступного.

+1

[Олег Н]

Долго думал, прежде чем написать. Ожидал наезда "профи".

Однако, мне показалось, что информация важная и может помочь кому-то в выборе.



Для невнимательных читателей повторюсь:



Москва, Крокус, PhotoExpo 2013, стенд компании Nikon.

13 апреля с 14:00 до 15:00 МСК

Семинар на тему зеркальных камер Nikon. Присутствовало порядка 50 человек.

Фамилией докладчика не интересовался, но думаю, Вам его с легкостью назовут в представительстве Nikon в России.



Прежде чем обвинять кого-то во лжи, подумайте хорошенько.

С вашей логикой, врет компания Nikon про свои же продукты.



Удачных фотографий,

не хотел никого обидеть!

Не думал Вас в чём-то обвинять. Извините, если из моих сообщений Вы сделали такие выводы. Я имел в виду всю ту кучу домыслов, которые ходят вокруг практически каждой камеры. Да, возможно, на 1000 сделанных снимков попадутся несколько штук, где будет муар (меня пока Бог миловал), ну и что из этого? Неудачные кадры встречаются у любого фотографа и с любой камерой.

Да, Д4 больше приспособлена для репортажей, но из этого не следует, что на Д800Е их снимать нельзя, а также нельзя снимать свадьбы и иные события, нельзя снимать в помещении, или на улице. Если так дело и дальше пойдёт, то могут появиться камеры, которыми нельзя снимать кошек, а другими нельзя будет снимать собак и т.д..

Пока сам лично не стал снимать на Д800Е, то прислушивался к различным суждениям и беспокоился, а правильно ли я поступил, заказав эту камеру? Через пол-года съёмок понял, что всё это, по большому счёту, ерунда, которую раздули до небывалых размеров. Да, у кого-то что-то, возможно и случается, но не до такой степени, чтобы делать из этого правило.

Если помните, то истерия с муаром началась ровно год назад, в момент выхода камер, т.е., тогда, когда эти камеры никто ещё толком в руках не держал и потом довольно скоро прошла.

[Олег Н]

+1

[aliz]

Не поленился и нашел подтверждение на оф. сайте Nikon:



D800/D800E



Note: The D800E carries an increased possibility that moiré and false color will appear, compared to the D800. IR cut and antireflective coating properties of the optical filter remain the same with both versions.



Коротко, D800E несет повышенную вероятность возникновение муара и ложной цветопередачи по сравнению с D800.



Собственно, я впервые услышал про проблему ложной цветопередачи при определенных условиях. Специалисты от Никона объясняли это как раз отсутствием аа-фильтра. В физику процесса никто не вдавался. Думаю, что в Гугле можно найти ответ и на этот вопрос.



Наверняка, проблема не серьезная и возникает редко, иначе об этом бы уже давно писали и ни для кого это не было бы новостью. Но она присутствует и я считаю, что чем больше объективной информации по продукту, тем проще сделать выбор. По крайне мере, знаешь, что приноситься в жертву определенным достижениям.

[Олег Н]

Не поленился и нашел подтверждение на оф. сайте Nikon:



D800/D800E



Note: The D800E carries an increased possibility that moiré and false color will appear, compared to the D800. IR cut and antireflective coating properties of the optical filter remain the same with both versions.



Коротко, D800E несет повышенную вероятность возникновение муара и ложной цветопередачи по сравнению с D800.



Собственно, я впервые услышал про проблему ложной цветопередачи при определенных условиях. Специалисты от Никона объясняли это как раз отсутствием аа-фильтра. В физику процесса никто не вдавался. Думаю, что в Гугле можно найти ответ и на этот вопрос.



Наверняка, проблема не серьезная и возникает редко, иначе об этом бы уже давно писали и ни для кого это не было бы новостью. Но она присутствует и я считаю, что чем больше объективной информации по продукту, тем проще сделать выбор. По крайне мере, знаешь, что приноситься в жертву определенным достижениям.

Вполне может быть, что когда-нибудь при каких-нибудь условиях что-то и вылезет, но пока ничего подобного не возникает. Да и, честно говоря, меня это не интересует. Я снимаю, получаю удовлетворяющие меня результаты и давно уже понял, что эта камера позволяет мне забыть о технической составляющей и полностью сосредоточиться над творческой составляющей процесса.

[Julysha]

Конечно, страхи и слухи о Ешке несколько преувеличены. Ешкой можно снимать абсолютно все и в любых условиях (как и любой другой камерой). Но муар, действительно, иногда возникает.



Вот пример, снимала сегодня утром при въезде в Гаагу, разумеется, через кривое лобовое стекло и на скорости (32 мм, f4), здесь оригинал, в котором ни муар, ни шум не давились (конвертировала в С1) : http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/365 ... a2387_orig



На здании справа наблюдается муар на тонкой структуре алюминиевых рам и на двух крайних верхних окнах, они сильно бликовали на солнце. Я не уверена, что на других камерах получилось бы лучше.

[Antoxa]

Не понял я Вашу реплику, ну, да ладно.

Я не правильно ее сформулировал. Смысл в том, что люди, выбирающие из д800 и д800Е последнюю, а так же те, кто, занимается выискиванием косяков Ешки, различаются по сути только количеством денег. А что касается выбора лучшего, то Вам прямая дорога в средний формат Есть камеры за миллион и более, которые снимают объективно лучше по детализации, дд и объему любого никона.

[Baunti]

Дык в известном магазине с окончанием на 24

А это что за известный магазин, позвольте поинтересоваться?

[СЕвгений]

Не поленился и нашел подтверждение на оф. сайте Nikon:



D800/D800E



Note: The D800E carries an increased possibility that moiré and false color will appear, compared to the D800. IR cut and antireflective coating properties of the optical filter remain the same with both versions.



Коротко, D800E несет повышенную вероятность возникновение муара и ложной цветопередачи по сравнению с D800.



Собственно, я впервые услышал про проблему ложной цветопередачи при определенных условиях. Специалисты от Никона объясняли это как раз отсутствием аа-фильтра. В физику процесса никто не вдавался. Думаю, что в Гугле можно найти ответ и на этот вопрос.



Наверняка, проблема не серьезная и возникает редко, иначе об этом бы уже давно писали и ни для кого это не было бы новостью. Но она присутствует и я считаю, что чем больше объективной информации по продукту, тем проще сделать выбор. По крайне мере, знаешь, что приноситься в жертву определенным достижениям.

Вот что написано на сайте Nikon Если понять суть эффектов муара и искажения цветов, а также причины их появления, эти проблемы можно свести к минимуму во время съемки или редактирования, выполнив перечисленные ниже действия.



1. Изменение угла, при котором ведется съемка, и расстояния между фотокамерой и объектом







Поскольку на появление муара и искажения цветов влияет угол, при котором ведется съемка, и расстояние между фотокамерой и объектом, малейшие изменения данных параметров могут устранить или уменьшить эти недостатки. Для этого подвигайте фотокамерой влево, вправо, вверх или вниз либо измените расстояние между ней и объектом.



2. Изменение точки фокусировки







Причины возникновения муара и искажения цветов — очень резкая фокусировка и высокая детализация рисунков. Если установить фокусировку немного перед или за точкой фокусировки, вручную отрегулировав объектив, можно избежать появления муара и искажения цветов.



3. Изменение фокусного расстояния путем использования другого объектива



Для ослабления или полного устранения муара и искажения цветов можно использовать объектив с другим фокусным расстоянием.



4. Применение дифракции путем уменьшения значения диафрагмы объектива









Выше приведен график MTF со значениями разрешения для объективов с разными значениями диафрагмы. Оптимальное разрешение для каждого объектива обеспечивается при определенном значении диафрагмы (в этом случае — f/8). Оптимальное разрешение обычно достигается при установке значения диафрагмы на 2–3 ступени меньше максимальной диафрагмы. Чрезмерное закрытие диафрагмы (за пределами оптимального разрешения) приведет к возникновению дифракции. При этом разрешение уменьшится незначительно, однако одновременно уменьшатся эффекты муара и искажения цветов.





5. Уменьшение муара в файлах RAW с помощью ПО Nikon Capture NX2 > функция Color Moiré Reduction (Уменьшение цветового муара)





Снимая изображения с высокой детализацией, фотографы часто предпочитают сохранять их в виде файлов RAW. ПО Capture NX2 позволяет сократить муар, который может появиться на снимках ткани.





Чтобы проверить, есть ли на снимке муар или искажение цветов, рекомендуется просматривать изображения на экране компьютера в полный размер (100 %). При уменьшении снимков могут образовываться ложные муар и искажение цветов, создаваемые рисунком на трубке (или панели) монитора.



Муар и искажение цветов могут появляться на изображениях со всех цифровых фотокамер и сканеров, но вероятность их появления выше на снимках с цифровых зеркальных фотокамер, поскольку в этом случае объектив, матрица и программное обеспечение разработаны для получения максимально резкого и точного изображения.



Возможно, искажение цветового муара не удастся устранить, но его можно уменьшить, если знать, при каких обстоятельствах возникает данная проблема, а также выполнять приведенные выше действия.

[Deesy]

Вот пример, снимала сегодня утром при въезде в Гаагу....

[oft]Юлия. на данном фото в эксиф вписаны GPS координаты, что за "няшечку" вы используете? [/oft]