D3 vs D600 vs D7100 - выбор!

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 00:43

Добрый день всем форумчанам!

Понимаю, что довольно спорный вопрос выбора между ФФ камерами и кропом, и тем не менее. В наличии имеется Д90. Назрело желание и возможности перейти на ФФ. Казалось бы - чего уж легче. Но вот пока не возмешь всегда мучают муки сомнения - а что будет лучше и настолько лучше как хотелось бы. Почему оказался кроп? - да потому что характеристики подтянуты довольно прилично, только разве что не сенсор. Д600 как бы является для меня на сегодня приоритетным выбором, но это сугубо личные впечатления от имеющихся в интернете обзоров и моих же измышдений. Плюс к тому же она новее чем Д3. Но тот в свою очередь является предшественником Д4, что является как бы классом выше.

В общем, перед тем как расстаться с определенной суммой, хотелось бы выслушать мнения на по данному вопросу(при возможности с примерами). Камера будет использоваться в личных целях.

Заранее всем спасибо!.

Euronemus

Вы издеваетесь? Три камеры, три разных класса! Выводы очевидны

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 01:36

Ну и какие же?

И я не издеваясь. Многие любители, коим я и являюсь, рассматривают приобретение ФФ для получение лучшего результата исходя из разных соображений. Если камера может делать что и старшие собратья, то зачем брать большую. Я не буду печатать плакаты, и это не последняя моя камера в жизни. Я хочу получить более качественный результат на выходе.

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 01:38

Просто, хочется узнать мнение людей, исходя из личного опыта, а не вычитанной информации.

Euronemus

Я хочу получить более качественный результат на выходе. Ваш же ответ D3 vs D600 vs D7100 по убыванию.

Берите Д800 или Д600 золотая середина

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 01:54

Попутно вопрос к Вам. Как себя ведет 70-300 на 600-ке?

tipchik

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 01:36
Я хочу получить более качественный результат на выходе.

Думаю..., что стоит зарание подойте к выходу и подёргать ручку.. может закрыто..

Уж извините., что так витиевато.. про то, ЧТО СНИМАЕМ!!??!! личные цели не жанр..

Раз уж такой разброс.. то выбор один ... деньги!! т.е всё то, что будет прилагаться к камере формата FX.. не парьтесь.., гулять так гулять..)

Euronemus

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 01:54
Попутно вопрос к Вам. Как себя ведет 70-300 на 600-ке?

Всякие тесты типа керпичная стена на него не снимал! Снимал только портреты, для этой цели за его деньги нормальное стекло. Хотел его сменить на 70-200, но решил пока оставить и докупил 85 Ф1.4

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт апр 26, 2013 03:31

Д3- кирпич, Д600 - несколько урезан и мне не нравится его видоискатель. Д7100 - пока относительно нов и отзывы про него пока предварителные.

ИМХО, наверно Д600, но к нему понадобится ФФ оптика.

Михаил_

вот при таком выборе идеально бы подошёл несуществующий D400 ... но маркетинг правит балом а не потребитель

Espy · Сообщение **Espy** » Пт апр 26, 2013 03:37

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 01:54
Попутно вопрос к Вам. Как себя ведет 70-300 на 600-ке?

У меня - прекрасно.

ustas65

Вы уж извините, но "результат на выходе" зависит исключительно от фотографа, а никак не от камеры. Рекомендую взять то что попроще, научиться снимать, а потом ... у Вас просто не будет таких вопросов.

Jazz_63

Я что,мало кому должен?

В подобной ситуации выбрал Д800

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 04:51

Не совсем Вы правы. На мыльницу как ни крути, а оторвать основной предмет от фона не получится.

У меня и сейчас д90. И с него стараюсь выжимать максимум, но - не тянет он высокие ИСО, даже на 800 ему тяжело. В общем-то для него 400 является максимально-разумным пределом и светосила фиксов не помогает.

Если человек не видит разницу между фф и кропом, он счастливый, потому как не надо вкидываться в оптику и тушки.

ustas65

Не совсем Вы правы. На мыльницу как ни крути, а оторвать основной предмет от фона не получится.

А давайте попробуем. Поставьте аппарат - мыльницу в режим "М" ! Даже не нужно в "М", оставьте полный автомат. Сделайте максимальный зум. Подойдите к объекту так, что бы расстояние от аппарата до снимаемого объекта было в 3-4 раза меньше, чем от объекта до фона. Наслаждайтесь результатом. В идеале, конечно, если Вы управлейте диафрагмой, максимально ее откройте настолько, насколько позволит экспотройка. Размоет фон в дым.

GoDsCMD

А где вы D3 купите? (без пробега 200к+)

Я бы на вашем месте оптику купил бы) Хотябы пару фиксов.

ustas65

У меня и сейчас д90. И с него стараюсь выжимать максимум...

Как вы считаете, есть существенная разница между D90 и D300? Думаю, что нет... вот снимок на D300 с объективом Sigma 70-200

Gunslinger

ustas65 писал(а): Пт апр 26, 2013 05:02
Как вы считаете, есть существенная разница между D90 и D300? Думаю, что нет... вот снимок на D300 с объективом Sigma 70-200

приятное фото

и девушка тоже

SPU · Сообщение **SPU** » Пт апр 26, 2013 05:16

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 04:51
У меня и сейчас д90. И с него стараюсь выжимать максимум, но - не тянет он высокие ИСО, даже на 800 ему тяжело. В общем-то для него 400 является максимально-разумным пределом и светосила фиксов не помогает.

Я после D90 выбрал D3 вместо D600 и нисколько не жалею. Что касается высоких ISO, то нужно понять, что именно в них не устраивает, если шум сам по себе, то тут и D4 не поможет.

GoDsCMD писал(а): Пт апр 26, 2013 05:01
А где вы D3 купите? (без пробега 200к+)

Это совершенно не проблема. Достаточно следить за объявлениями и иметь голову на плечах при покупке.

k561l · Сообщение **k561l** » Пт апр 26, 2013 05:18

По вопросу создается ощущение, что ТС хочет взять лучшую, по средствам, камеру - это следует из того, насколько камеры разные. Причем эта самая "лучшесть" определяется не тем, что в реальной фотожизни не хватает ТС как фотографу, а тем, как сочно теоретизируют на форумах. В общем, простите, выйдет чепуха и трата времени/средств. Уж лучше снимайте тем, что есть. Снимайте на Д90 так, как иной не снимет на Д3 - вот это будет куда как круче

P.S. Советы, что Вы почерпнете из своей ветки, будут как две капли воды похожи на то, что Вы читали уж много раз. Напротив, коснитесь конкретики в плане "не нравится то-то и то-то" и, возможно, получите нетривиальный и полезный совет.

SPU · Сообщение **SPU** » Пт апр 26, 2013 05:22

k561l писал(а): Пт апр 26, 2013 05:18
Снимайте на Д90 так, как иной не снимет на Д3 - вот это будет куда как круче

Штука то в том, что на D90 не снять как на D3 в принципе, хоть через голову прыгай. Я имею в виду больше характер изображения, чем разницу в технических характеристиках камер (АФ и т.п.) и размере матриц. Вот на D600 вполне можно.

k561l · Сообщение **k561l** » Пт апр 26, 2013 05:41

SPU писал(а): Пт апр 26, 2013 05:22
Штука то в том, что на D90 не снять как на D3 в принципе, хоть через голову прыгай. Я имею в виду больше характер изображения, чем разницу в технических характеристиках камер (АФ и т.п.) и размере матриц. Вот на D600 вполне можно.

Штука в том, что характер изображения, как раз и определяемый ТХК, играет десятую роль в фотографии. Возможно иное бы написал, если бы ТС обозначил желаемые ТЕХНИЧЕСКИЕ (потому как художественных нет) выгоды от приобретения новой игрушки.

Когда я пишу, что на Д90 снять лучше чем на Д3, я имею ввиду оторвать зад от форума (это проще, чем прыгнуть через голову - скрипнул мой хондроз) и пойти, наконец, снимать СВОИ (а не камерные) шедевры

. А иной обладатель Д3 пусть себе пишет, пишет и пишет...

taron · Сообщение **taron** » Пт апр 26, 2013 05:53

у меня есть д300с, замечательная камера, но на высоких ISO, не ах-ти.

встал выбор в ФФ камере, д3 или д700.

читал, читал и выбор пал на новую д700, конечно хотел новый ФФ как д800, но как сказал, читал, читал.

Константин Сухов

Если лазим по горам, под дождем и по пустыням снимаем пылевые бури: д3.

Если не экстрималим и жуть как хочется фф: д600

Если считаем деньги и возможности, покупаем д7100 и путевку в Тибет/США/Кубу/Чехию (нуюное подчеркнуть) и снимаем шедевры, заодно отдыхаем

Euronemus

taron писал(а): Пт апр 26, 2013 05:53
читал, читал и выбор пал на новую д700, конечно хотел новый ФФ как д800, но как сказал, читал, читал.

1) Что в Д700 нового?

2) Что же вы такое вычитали, что отпала Д800?

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 06:02

Вы, наверное, относитесь к тем людям, которые считают, что и на 18-55 можно снять шедевр.

С точки зрения пойманного момента - полностью с вами согласен, хотя если будет сумрачно, или в закрытом помещении, то фикс Вас не спасет, а вспышка может "убить" истинность намерений.

А если снимать в студии предметку, то вообще все равно и чем или почти все равно.

Константин Сухов

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 06:02
Вы, наверное, относитесь к тем людям, которые считают, что и на 18-55 можно снять шедевр.

К таким людям отношусь и я. Ссыль: http://35photo.ru/items/Nikon+AF-S+18-5 ... /examples/

(:

P.s. Прошу прощения у Фримана, что дал его любимую ссылку (:

Роман Рябов

Товарищ топикстартер, я так понимаю что вам больше важны не "качество изображения на выходе" а как раз технические характеристики туши. Иначе не было бы такого разброса.

В Д600 - шикарная матрица, но АФ не сильно лучше чем в Д90.

Д3 - огромный неубиваемый утюг которым можно отбиваться от гопников в подворотнях. Друг купил себе такой из штатов с пробегом 50к. отличный аппарат, шикарный АФ, заметно цепче моего Д600, по шумам примерно на стоп хуже Д600. Главный его минус ДЛЯ МЕНЯ - тяжеленная дура.

Д7100 - темная лошадка, но мое жирное ИМХО под него для получения всеми взфапываемой "бритвенной резкости" придется покупать оптику не сильно дешевле чем под ФФ. И на счет рабочих ИСО боооольшой вопрос. Те РАВы что я с него видел после д600 мне показались фигней.

Так что сядьте составьте список пожеланий к камере. Затем на каждую камеру выпишите ее + и - и посмотрите где больше + которые вы выписали как пожелания. Это и будет то что надо брать.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Пт апр 26, 2013 06:22

Д3 я точно не купил бы - доисторическая камера, если скорострельность не нужна - отпадает сразу же

600 или 7100, тут надо подумать, либо полный кадр либо кроп с хорошим автофокусом (как я понял по характеристикам), с другой стороны автофокуса д600 может хватить с головой (сужу по себе, пока ещё не подводил)

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт апр 26, 2013 06:28

еще можно б/у Д3х добавить в список.

Роман Рябов

АФ в Д600 вполне достаточен, если не снимать безлунной ночью негров, ворующих уголь. У него есть ряд небольших ограничений, но включая голову или подсветку АФ это можно легко исправить.

И вообще, давайте на счет автофокуса уже прекратим взфапывать. Я тут брал у коллеги 5д2 поснимать, и был неприятно удивлен. АФ там по хуже чем у д90, и тем более Д600 ,и даже с фиксами работает очень неспешно... И снимают же люди второй марковкой? Снимают!

taron · Сообщение **taron** » Пт апр 26, 2013 06:34

Euronemus писал(а): Пт апр 26, 2013 05:58
1) Что в Д700 нового?

2) Что же вы такое вычитали, что отпала Д800?

1)как раз и нет ничего нового, есть стабильность.

неприлично отвечать на вопрос вопросом, ну уж простите.

2)сколько тут тем про д800 и что там пишут?

Euronemus

Константин Сухов писал(а): Пт апр 26, 2013 06:07
К таким людям отношусь и я. Ссыль: http://35photo.ru/items/Nikon+AF-S+18-5 ... /examples/

(:

P.s. Прошу прощения у Фримана, что дал его любимую ссылку (:

А чем вам эти фотографии не нравятся? Тыц

Я считаю, что данная вами ссыль совершенно не подходит для примеров работы фототехники

Euronemus

Кстати после покупки 85ки уперся в ограничение 1/4000, вот это обидно для Д600

Olejek · Сообщение **Olejek** » Пт апр 26, 2013 06:51

Euronemus, поставьте исо меньше 100, как раз будет минус стоп

Константин Сухов

[oft]

Euronemus писал(а): Пт апр 26, 2013 06:38
А чем вам эти фотографии не нравятся? Тыц

Я считаю, что данная вами ссыль совершенно не подходит для примеров работы фототехники

В контексте фразы топик-стартера, подразумевающей что на 18-55 нельзя ничего хорошо снять, ссыль более чем подходящая, на мой взгляд (: Про Вашу ссылку — ну почему же не нравятся? (:[/oft]

Stanislav Rico

прочитал тему, так и не понял, что снимает автор, какие задачи должна решить новая тушка

Роман Рябов

А вот в тему - обзорчик темной лошадки номер 7100 от ДПревью http://www.dpreview....ews/nikon-d7100

Вот смотрите, судя по сравнению РАВов http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d7100/13 Д7100 на 1 стоп шумнее чем Д600, примерно на уровне Д800.

Вывод какой? не тривиальный, выкидываем Д3/Д700 из сравнения, потому что у них А-меньше мегапукселей, Б-шумы примерно равны Д7100 (по тестам, реально только Д3 сравнивал с Д600).

Predator

Я чувствую что автору надо купить тупо бу Д700 . И не парить мозг

. Относительно дешево и сердито. Трешка громоздкая , 600ка дорогая ,7100 кропнутая. Функционала в ней дохрена, по шумам 90й уделает. Что еще надо бедному художнику ?

Geoje · Сообщение **Geoje** » Пт апр 26, 2013 08:14

700 - хоть и народная камера, но уже вчерашний день, а завтра будет позавчерашний. При всем уважении - я хорошо отношусь к такой оптике как 35-70 или Аи, но себе покупать такое не буду.

В общем пока склоняюсь к 600, так как по горам в дожде лажить не буду, и не ограничен уж сильно деньгами. А

http://scarblaze.35photo.ru/photo_75099/ - для Константина Сухова. Из Вами предложенного архива вытянул такое фото. Так вот вопрос(понимаю, что не к вам, но тем не менее) - и где же тут 18-55???, когда видно , что снимали шириком. да и большая часть фото - хорошо обратботынных в редакторе с наложением слоев.

Хочется иметь живые фото, а не шопить их потом до неузнаваемости.

Stanislav Rico

это панорама, очевидно же

Роман Рябов

Между прочим 35-70 2.8 AF-D у меня на Д600 отлично работает, от 3.5 отличная резкость.

Д700 - отличная камера, пусть и старовата.

Про те фото - на 35фото.ру большиснство фото уфотошоплены в хлам. Та фото - склейка из нескольких фото явно, пропорции прикиньте? там явно не 2х3. Снято скорее всего штук 7 вертикальных кадров и собрана панорама, или хотя бы 2 шт горизонтальных.

Про фотожабу. Я раньше тоже хотел "фото из камеры шоб без обработки" но это ИМХО высший пилотаж - снять так чтобы минимум обработки. И не от камеры это совсем зависит, воообще не от камеры, а от рук, глаз и мозга фотографа.

Я так не умею

откровенно скажу.

andlo · Сообщение **andlo** » Пт апр 26, 2013 08:23

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 08:14
700 - хоть и народная камера, но уже вчерашний день, а завтра будет позавчерашний. При всем уважении ...

Семисотка прежде всего рабочий инструмент, стабильный, проверенный временем, с отлаженным софтом под обработку, да в конце концов с сложившимся вкусом потребителей под ее картинку. К тому же она праздник невиданной щедрости от Никона (для своего времени). Не более но и не менее. Да, нынешние ФФ имеют большие (лучшие) характеристики, если Вами востребованы именно их предельные значения (ДД, шум на высоких ИСО, мегапиксели) - одно дело, если "пока незнаю...", то ИМХО Д700 не стоит так быстро сбрасывать со счетов.

-Freeman-

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 04:51
У меня и сейчас д90. И с него стараюсь выжимать максимум, но - не тянет он высокие ИСО, даже на 800 ему тяжело. В общем-то для него 400 является максимально-разумным пределом и светосила фиксов не помогает.

По рабочим ИСО 600ка опережает D3. D3s в этом плане был бы лучше.

Но прежде чем задумываться о покупки подобного кирпича, подумайте каково будет таскать камеру с весом больше килограмма(только тушка) плюс габариты.

ИМХО - любителю такой аппарат не нужен совсем.

Если уж и хотите полный кадр и высокие рабочие ИСО, D600 вам, как любителю, хватит с головой.

Константин Сухов

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 08:14
http://scarblaze.35photo.ru/photo_75099/ - для Константина Сухова. Из Вами предложенного архива вытянул такое фото. Так вот вопрос(понимаю, что не к вам, но тем не менее) - и где же тут 18-55???

Ну, Вам уже ответили на все вопросы (:

Stanislav Rico

учитывая, что даже Ансель Адамс "шопил" свои фотографии, то тяга к "чистому пейзажу" без обработки достаточно странная

Роман Рябов

Stanislav Rico писал(а): Пт апр 26, 2013 08:35
учитывая, что даже Ансель Адамс "шопил" свои фотографии, то тяга к "чистому пейзажу" без обработки достаточно странная

Именно. В пленочную эпоху порой такие коллажи умудрялись делать что не каждому фотожоперу по плечу сейчас. А отец рассказывал как он с глицерином фокусничал на портретах.

По поводу рабочего инструмента, ИМХО Д600 в этом плане не хуже 700ки. Кирпичи а-ля Д4/Д3 и даже Д800 - жесть. Я думал нарыть себе Д3, но потаскал чуток, жуть. Слишком громоздко и тяжело. Друг взял Д3, сейчас надо менять рюкзак, ибо туша не влазит, банально но очень неприятно.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пт апр 26, 2013 08:45

Сочувствую автору темы. Сам был в его шкуре до недавнего времени и так и не смог найти хорошего решения. Нет у Никона сейчас достойного предложения для любителей в полнокадровых камерах. Но у меня в цифре вообще ничего не было, поэтому временно купил 7100. А если есть 90, то ждите, может к производителю разум вернётся. По ссылкам согласен с Geoje - это не фотография, это что-то совершенно другое.

-Freeman-

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 08:14когда видно , что снимали шириком. да и большая часть фото - хорошо обратботынных в редакторе с наложением слоев.

Есть небольшой секрет...

Можно снимать многокадровую панораму в несколько рядов на большом фокусном расстоянии.

При таком способе даже дешевый 18-55 даст потрясающую детализацию и резкость.

Geoje писал(а): Пт апр 26, 2013 08:14
Хочется иметь живые фото, а не шопить их потом до неузнаваемости.

А без обработки вы живое фото не сделаете...

Какая бы крутая камера не была, она никогда не передаст картинку, как ее видит человеческий глаз.

bugimen

YuriR писал(а): Пт апр 26, 2013 08:45
Сочувствую автору темы. Сам был в его шкуре до недавнего времени и так и не смог найти хорошего решения. Нет у Никона сейчас достойного предложения для любителей в полнокадровых камерах. Но у меня в цифре вообще ничего не было, поэтому временно купил 7100. А если есть 90, то ждите, может к производителю разум вернётся. По ссылкам согласен с Geoje - это не фотография, это что-то совершенно другое.

И сколько же лет автору ждать?

Линейки, ведь, обновились совсем недавно. Человек сейчас в метаниях, поэтому, пока не успокоится и покупать ни чего не нужно. У меня нет камер заявленных в топике, но думаю, что все они достойные и какую бы автор не выбрал, то она будет его радовать, если это не простой "технический чёс".

UPD: Можно по сторонним сайтам не ходить, а посмотреть тут же в Клубе как на D90 снимают:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/41222--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/35860--/