Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Здравствуйте,уважаемые участники.

Я довольно давно занимаюсь видеосьёмкой и вот недавно решил приобщится к прекрасному миру фотографии. Купил никон-3100 с китовым обьективом 18-55 несколько месяцев осваивал аппарат и как вы наверно уже поняли,пришло время расти.

Хотел приобрести телеобьектив 50-200 или 50-300, уже пришёл в магазин с деньгами,вертел,крутил,пробывал обьективы, уже решился покупать никор 50-300, но что-то меня остановило,показался маловат зум. Узнал про ультразумы и теперь ломаю голову с выбором - что лучше приобрести - телеобьектив или ультразум ?

Конкретно,например,что лучше взять никкор 50-200 (максимум могу позволить сейчас 50-300) или Nikon L820 ? Просто такая техника есть сейчас в наличии у нас,другое надо искать и заказывать.

Может кто-то сталкивался с подобной задачей и хотелось бы узнать Ваше решение.

Подскажите пожалуйста ибо уже сил нет решать что выбрать.

Спасибо заранее всем кто откликнется !
Аватара пользователя
Старый верстак
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 07:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Старый верстак »

Т.е. Вы спрашиваете совета:

телеобъектив или мыльница?

Когда-то снимал любительское видео и в руководстве было сказано - если хочешь качества - только оптический зумм, но не цифровой.

Камера Sony.

Требования к качеству у всех разные, так что, вопрос не очень понятен.
С уважением, Валерий.

Изображение
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение вантох »

Volganin писал(а):
Подскажите пожалуйста ибо уже сил нет решать что выбрать.
Есть маленькая тонкость - 300мм на Д3100 это реально ЭФР 450мм, у помянутого ультразума - ЭФР 675 мм. Но большая матрица Д3100 позволяет вырезать и четверть изображения без существенной потери качества - то есть получить ЭФР соотв в разы больше.



Вдобавок можно у 3100 благодаря опять же большой матрице "менее шумно" поднимать ИСО и укорачивать выдержку,от нее прямо резкость на длинном конце зависит. С ультразумом без потери деталей так не выйдет. Штатив нужен. Ну и теряете с ним доступ к внешним вспышкам(полезным при фотоохоте на длинном в том числе для "заморозки"), в отличие от 3100го.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Coblenz »

Советую забыть ультразумы как страшный сон. Поснимал изрядно разными ультразумами и зеркалками на прежней работе, так что могу судить...

Берите 55-300, а лучше 70-300 и наслаждайтесь снимками smile
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение -Freeman- »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 10:58
Здравствуйте,уважаемые участники.

Я довольно давно занимаюсь видеосьёмкой и вот недавно решил приобщится к прекрасному миру фотографии. Купил никон-3100 с китовым обьективом 18-55 несколько месяцев осваивал аппарат и как вы наверно уже поняли,пришло время расти.

Хотел приобрести телеобьектив 50-200 или 50-300, уже пришёл в магазин с деньгами,вертел,крутил,пробывал обьективы, уже решился покупать никор 50-300, но что-то меня остановило,показался маловат зум. Узнал про ультразумы и теперь ломаю голову с выбором - что лучше приобрести - телеобьектив или ультразум ?

Конкретно,например,что лучше взять никкор 50-200 (максимум могу позволить сейчас 50-300) или Nikon L820 ? Просто такая техника есть сейчас в наличии у нас,другое надо искать и заказывать.

Может кто-то сталкивался с подобной задачей и хотелось бы узнать Ваше решение.

Подскажите пожалуйста ибо уже сил нет решать что выбрать.

Спасибо заранее всем кто откликнется !
Ультразум - это выброшенные деньи. Качество будет отвратительным.

Отвратительный объектив + маленькая матрица.

Купите телеобъектив и не мучайтесь.



И что значит "зум маленький"?

Забудьте вообще слово "зум". Есть такое понятие, как фокусное расстояние. А зум это возможность менять фокусное расстояние. Кратность зума, это разница между широким углом и узким.

Таким образом, ваш 18-55 имеет зум 3 крата, а телеобъектив 55-200 имеет зум 3,5 крата, несмотря на то, что он способен "приблизить" объект в 4 раза сильнее чем 18-55.

Некоторые объективы вообще зума не имеют.
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Dmitry91 »

Nikon L820 - ЭФР 675 мм - как удержать фотоаппарат руками на длинном конце и не получить смаз даже не представляю!
Аватара пользователя
Cargo
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:45

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Cargo »

и вот недавно

решил приобщится к прекрасному

миру фотографии....

если это действительно так, то стоит купить объектив
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Спасибо всем,кто откликнулся ! Я так понял,что все советуют брать телеобьектив. Собственно,в магазине мне так и советовали. И я сам к этому склоняюсь.

Но не всё так просто,господа ! Плюсы и минусы есть везде. Плюсы при приобретении ультразума:

Во-первых: у меня будет два аппарата - зеркалка никуда не исчезнет,будет для сьёмки дома, ночью и будет ультразум для походов,путешествий, фотоохоты. Я обозначил никон L820, но ведь есть ещё и 520,а это уже совсем другая песня.

При всех минусах мыльниц-ультразумов у них есть НЕОСПОРИМОЕ преимущество перед всеми другими как угодно дорогими и навороченными аппаратами - максимальный зум(пардон,фокусное расстояние)намного превосходит возможности доступных обективов зеркалок.

Проблема дрожания кадра на длинном конце решается частично палкой-штативом.которая имеется ,была куплена для видеокамеры. Палка-штатив занимает мало места и её всегда можно взять в поход или прогулку по лесу.

Я смотрел снимки,сделанные L820 без обработки на максимальном зуме,да,согласен - не впечатляет,почти отстой. Но пошаманив пару минут в редакторе получил весма неплохой результат.

Вобщем,плюсы и минусы есть везде. Купив обьектив,я обречён носить его,постоянно менять, изнашивая крепление, нужно покупать дополнительную сумку,в имеющуюся не влезет два обьектива и тушка.

Я бы конечно решился и пожертвовал удобствами ради качества,но для этого мне нужно как минимум увидеть разницу в качестве.которая должна решить мои сомнения. Если бы взять на денёк и обьектив и ультразум,потестить,но кто даст ...

Может есть где-то в сети подобное сравнение ?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение FXpanda »

Лучше 50-300. Намного
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение -Freeman- »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 12:32
Во-первых: у меня будет два аппарата - зеркалка никуда не исчезнет,будет для сьёмки дома, ночью и будет ультразум для походов,путешествий, фотоохоты. Я обозначил никон L820, но ведь есть ещё и 520,а это уже совсем другая песня.
Знаете, когда есть два аппарата, то всегда выбираешь лучший.

Я когда переходил с D60 на D7000, тоже оставил D60 с той же мотивацией - он легкий, маленький и т. д. Думал, что буду таскать его по походам и т. д.

Но после того как поснимал на D7000, я им не сделал ни одного кадра. Сейчас я его продал.


Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 12:32
При всех минусах мыльниц-ультразумов у них есть НЕОСПОРИМОЕ преимущество перед всеми другими как угодно дорогими и навороченными аппаратами - максимальный зум навмного превосходит возможности обективов зеркалок.
Не смешите.

То, что он может "приблизить" сильнее, вовсе не означает что он превосходит возможности нормальной оптики.

На самом деле, 100% кроп кадра сделанного с нормальной оптикой, будет намного лучше чем кадр с суперзума, несмотря на то, что кроп даст такой же угол(или уже).


Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 12:32
проблема дрожания кадра на длинном конце решается частично палкой-штативом.
"Палка штатив" называется моноподом.


Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 12:32
Я смотрел снимки,сделанные L820 без обработки на максимальном зуме,да,согласен - не впечатляет,почти отстой. Но пошаманив пару минут в редакторе получил весма неплохой результат.
А можно взглянуть на этот результат?

Если объектив не резкий, то никакая обработка не спасет.


Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 12:32
Вобщем,плюсы и минусы есть везде. Купив обьектив,я обречён носить его,постоянно менять, изнашивая крепление, нужно покупать дополнительную сумку,в имеющуюся не влезет два обьектива и тушка.
А зачем вы тогда купили зеркалку?

Зеркалка - это в первую очередь, сменная оптика.

Хотите хорошего качества? В любом случае придется носить с собой несколько объективов.

Я с одинм объективом вообще из дома не выхожу.

И забудьте про износ креплений(называемых байонетами). Ничего они не изнашиваются. Байонет камеры металлический и приспособлен к этому.

Я порой меняю объектив всего из за пары кадров и ни разу не пожалел что у мененя нет суперзума(аппарата) или суперзума(объектива).
Изображение
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Coblenz »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 12:32


При всех минусах мыльниц-ультразумов у них есть НЕОСПОРИМОЕ преимущество перед всеми другими как угодно дорогими и навороченными аппаратами - максимальный зум(пардон,фокусное расстояние)намного превосходит возможности доступных обективов зеркалок.
Но качество снимков при максимальном зуме на таких камерах будет гораздо ниже среднего...Снимали, знаем.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Olejek »

имхо человеку, задающему такие вопросы, можно лишь посоветовать сначала наиграться с мыльницами и ультразумами, когда не будет хватать качества - переходить на зеркалки
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Фриман,я уважаю Ваше мнение и мнение всех участников, понимаю его,тем более я склоняю свой выбор в сторону,рекомендуемую Вами.

Но я так же хочу предостереч Вас и всех остальных от однозначных оценок. Мир дуален и в нём нет однозначности.

Я 100% уверен,что в каких-то условиях ультразум будет полезней зеркалки. Простой пример - поломка,один фотик вышел из строя,другой в запасе,пусть худшее качество,но лучше чем ничего.

Опять же.таскать где-то по неудобиям,грязи, лучше более дешёвую аппаратуру,испортив её в походе (походы бывают разные, экстримальные),будет не так жалко и дома будет ждать новенькая зеркалочка.)))

Да и меня терзают смутные сомнения насчёт такого уж отвратительного качества мыльныц,всё-таки аппарат сделат специально для фотосьёмки,а не мультикомбайн. Я уверен,что 99,99 % населения при просмотре не сможет отличить фотографии,сделанные аппаратом за 20 тыс и за 200 тыс., если не будет известно заранее,где какой снимок.

Кстати,неплохое предложение - выкладывать фотографии и предлагать угадать,каким аппаратом они сделаны.



Кстати.мои сомнения увеличились после просматривания похожей темы на этом форуме http://www.club-nikon.ru/forum/topic/56 ... ge__st__20 там bandana хорошо высказался.

Поймите,друзья,я не гламурный фотограф и не собираюсь им быть, мне идеальное качество ни к чему. Главно же сами знаете - сюжет. ))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 13:48


Кстати,неплохое предложение - выкладывать фотографии и предлагать угадать,каким аппаратом они сделаны.


Хорошо, угадывайте smile



http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/365 ... b4445_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/365 ... 0a1a3_orig



И назовите хоть один ультразум, который может так же smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение -Freeman- »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 13:48
Поймите,друзья,я не гламурный фотограф и не собираюсь им быть, мне идеальное качество ни к чему. Главно же сами знаете - сюжет. ))
Дело ваше и выбирать в конце концов вам. На форуме однозначно никто не скажет. Все мнения субъективны.

Берите суперзум, пробуйте им снимать.

В любом случае, подобные "грабли" быть должны, и нужно на них наступить хотя бы один раз.

Рано или поздно вы придете к правильному решению, но опыт останется.
Изображение
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Coblenz »

-Freeman- писал(а): Вс апр 28, 2013 14:05
Дело ваше и выбирать в конце концов вам.
+100!

В конце-то концов, 80 процентов обычных людей снимают все вокруг телефонами, и вполне счастливы smile
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Julysha

Снимки очень качественные,артефакты начинаются после трёхкратного увеличения. Конечно,никакой ультразум так не снимет, но и вы с вашей дорогой техникой (думаю тушка с обьективом не меньше 40-50 килорублей потянут, а то и больше) вряд ли полезите в экстримальные ситуации и путешествия,куда не будет жалко взять мыльницу. То есть в идеале нужна разная аппаратура,специализированная для каждой ситуации,но это могут позволить себе не многие. Большинство приобретает универсальную технику на все случаи жизни.



Julysha Колитесь,чем сделаны фотки,параметры выложите,плиз ))) Я в фототехнике чайник,тем более в дорогой,так что сдаюсь )

А может кто-нибудь выложит необработанные фотки никон 3100 с никкор 50-300 на разных фокусных ? Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.)
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Olejek »

Volganin, я думаю там Д800 (100000 рублей) и 70-200 2.8 (70000 рублей)
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Shurick
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 07:51

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Shurick »

Julysha писал(а): Вс апр 28, 2013 13:57
Хорошо, угадывайте smile



http://img-fotki.yan...d_408b4445_orig

http://img-fotki.yan...0_7010a1a3_orig



И назовите хоть один ультразум, который может так же smile
Ешка+70-200?



Изображение ИзображениеСтарые ультразумы ещё кое-что могли Изображение

А вот новые с кратностью 50 - врят-ли дадут хорошую картинку.
НАШЕствие - НАШЕ всё!
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение вантох »

Volganin писал(а):
вряд ли полезите в экстримальные ситуации и путешествия,куда не будет жалко взять мыльницу


Для экстремальных ситуаций ультразум слишком тяжел и незащищен.

Тем более в экстриме длинный фокус его использовать не получится. Это надо что-нить мелкое влагозащищенное с уклоном в видео и "зумом" до 200 мм не больше. Качества "для отметиться" достаточно.
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Можно сюда несколько фоток выложить в маленьком размере с тем же вопросом - чем снято ?

По поводу сюжета - красивым временам года,изначально красивому "по определению", уделено слишком много всяческого внимания.а вот "не красивые" времена года и некрасивые обьекты - обделены. Это не справедливо. Наверно ))

Всему хочется внимания и общения, "как-бы" некрасивому тоже. )





Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

Изображение



Изображение



Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Olejek »

качество фоток очень посредственное
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 16:44
Julysha

Снимки очень качественные,артефакты начинаются после трёхкратного увеличения. Конечно,никакой ультразум так не снимет, но и вы с вашей дорогой техникой (думаю тушка с обьективом не меньше 40-50 килорублей потянут, а то и больше) вряд ли полезите в экстримальные ситуации и путешествия,куда не будет жалко взять мыльницу. То есть в идеале нужна разная аппаратура,специализированная для каждой ситуации,но это могут позволить себе не многие. Большинство приобретает универсальную технику на все случаи жизни.



Julysha Колитесь,чем сделаны фотки,параметры выложите,плиз ))) Я в фототехнике чайник,тем более в дорогой,так что сдаюсь )


D800E + Nikkor 70-200/2.8 VRII, стоимость связки около 5 тысяч евро, не знаю, сколько в рублях будет. В exif все написано smile



Снимаю тем, что есть, и в любых ситуациях, при этом на стоимость техники не смотрю, смотрю на результат и иногда на вес, эта связка весит под три килограмма. Хорошая техника в сложных условиях подведет гораздо реже, чем ультразум. Особенно для репортажа без вспышки в помещении: http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/365 ... 4099d_orig



ЗЫ Параметры - 200 мм, f4 и f4.5, снимок утки - ИСО 800.



Наш мальчик-шахматист - ИСО 1250, 200 мм, f3.5, 1/100 с рук.



Вот 70 мм, f2.8, 1/1000, очень сильный кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/365 ... dab53_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Olejek писал(а): Вс апр 28, 2013 18:26
качество фоток очень посредственное
Я знаю.Это я так,что бы разбавить вашу красоту,а то ослепну))) Это стопы с видеокамеры кенон HV-40, уменьшенные в три раза.
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Julysha писал(а): Вс апр 28, 2013 18:28
D800E + Nikkor 70-200/2.8 VRII, стоимость связки около 5 тысяч евро, не знаю, сколько в рублях будет. В exif все написано smile



Снимаю тем, что есть, и в любых ситуациях, при этом на стоимость техники не смотрю, смотрю на результат и иногда на вес, эта связка весит под три килограмма. Хорошая техника в сложных условиях подведет гораздо реже, чем ультразум. Особенно для репортажа без вспышки в помещении: http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/365 ... 4099d_orig



ЗЫ Параметры - 200 мм, f4 и f4.5, снимок утки - ИСО 800.



Наш мальчик-шахматист - ИСО 1250, 200 мм, f3.5, 1/100 с рук.



Вот 70 мм, f2.8, 1/1000, очень сильный кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/365 ... dab53_orig
Спасибо за ответ и качественые фото. Вашей аппаратурой наверно и невозможно сделать иные ) Для меня такое качество из другого измерения,из параллельного мира.)



Но как бы то ни было - круче нашего глаза ничего нет. Вот когда наш глаз не будет отличать техническое отражение реальности и саму реальность - вот это будет самая крутая аппаратура и ...конец прогрессу.Но до этого ещё о-о-очень далеко.)

Вообще для меня вся аппаратура,стили делятся как-бы на два класса - то,что отображает реальность в максимально натуральном качестве,в идеале один в один. И аппаратура, стиль,творчество, изменяющая,обычно украшающая реальность. Тут велик простор для всякого рода "улучшайзеров".

Мне ближе первый тип....
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 19:05
Спасибо за ответ и качественые фото. Вашей аппаратурой наверно и невозможно сделать иные ) Для меня такое качество из другого измерения,из параллельного мира.)


Вообще-то чем профессиональнее техника, тем сложнее ею управлять, если нет соответствующей практики. Особенно непросто со светосильной оптикой на открытой и большом фокусном, чтобы уложиться в ГРИП и удержать фокус в динамике. Само собой это не получается.



НО!



Я не умею снимать динамику на длинном фокусе ультаумом, хоть застрели, не получается. Фокус всегда отстает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Julysha писал(а): Вс апр 28, 2013 19:12
Вообще-то чем профессиональнее техника, тем сложнее ею управлять, если нет соответствующей практики. Особенно непросто со светосильной оптикой на открытой и большом фокусном, чтобы уложиться в ГРИП и удержать фокус в динамике. Само собой это не получается.
Да,конечно,чем сложней техника,тем трудней ей управлять. Без практики никуда,это в любом деле...

Может ещё чем порадуете или ссылочку дайте. )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Вс апр 28, 2013 19:19


Может ещё чем порадуете или ссылочку дайте. )


[oft]Да мне хвастаться нечем, я любитель-самоучка, далеко не фотограф. Вот мои яндекс-фотки, там всегда есть оригинал в максимальном разрешении, exif и краткий рассказ : http://fotki.yandex.ru/users/julysha2008/



В тегах указана камера, оптика и конвертер (снимаю только в raw), по ним можно найти аналогичные.[/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Julysha Спасибо,обязательно посмотрю .)
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Спасибо всм за участие,внимание и советы ! Купил сегодня...стекло. ) http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613 у нас в Смоленске за 11900р.

Правда мою радость омрачила увиденная почему-то только дома надпись made in china... Немного попользовался,показалась резкость ниже чем у китового,а в отзывах я клюнул именно на большую,чем у китового резкость. Вот и доверяй отзывам...

Как бы то ни было,дело сделано. Кстати,в магазине увидел http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502, привлёк цейсовский обьектив,но выбрал таки оптику. Решающим фактором было обсуждение тут.)
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение вантох »

Volganin писал(а):
привлёк цейсовский обьектив,но выбрал таки оптику. Решающим фактором было обсуждение тут


ОтЦейса там только шильдик и производство тоже Китай. А телевиком с рук пользоваться нужен вполне конкретный навык(от хвата до выдержек), правда ультразуму разве что штатив поможет.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Dmitry91 »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 17:06
Правда мою радость омрачила увиденная почему-то только дома надпись made in china...
А Вам надписи читать или фотографировать? У меня на AF-S Nikkor 35mm 1.8G тоже написано "made in china", но тем не менее стекло меня очень и очень радует!!!


Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 17:06
Немного попользовался,показалась резкость ниже чем у китового,а в отзывах я клюнул именно на большую,чем у китового резкость. Вот и доверяй отзывам...
К телевичку нужно привыкнуть, пристреляться. Объективчик достаточно резок, особенно до 200мм!


кроп_лисенок.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Если телевик кажется совсем нерезким, то возможны две причины:



1. Имеется бек или фронт-фокус в связке камера-объектив, может быть разной на разных фокусных. Если есть возможность, то подстроить АФ в камере.

2. Шевеленка. На 300 мм даже с VR нужно снимать с 1/400 и короче для идеальной резкости. И даже малейшее движение объекта вызовет потерю резкости, поэтому желательно фокусироваться со следящим динамическим АФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Спасибо всем за науку,буду осваивать новую технику.



Julysha ,а я думал.на 300 мм лучше точечную фокусировку,иначе может сфокусироватся не на том обьекте,который нужен.

Я так понял.на максимальном приближении резкость по-любому падает у любой оптики,так,нет ?
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение -Freeman- »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 18:29
Спасибо всем за науку,буду осваивать новую технику.



Julysha ,а я думал.на 300 мм лучше точечную фокусировку,иначе может сфокусироватся не на том обьекте,который нужен.

Я так понял.на максимальном приближении резкость по-любому падает у любой оптики,так,нет ?
На крайних значениях фокусных расстояний и на крайних значениях диафрагмы, разрешающая способность падает практически на любой оптике.

Выбирайте золотую середину.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 18:29


Julysha ,а я думал.на 300 мм лучше точечную фокусировку,иначе может сфокусироватся не на том обьекте,который нужен.

Я так понял.на максимальном приближении резкость по-любому падает у любой оптики,так,нет ?


От оптики зависит. Например, на 70-200/2.8 на 200 мм все очень резко, а на 70-300 на 300 мм хуже. Нужно смотреть MTF. Резкость - это бытовое понятие. Обычно она складывается из разных факторов - контраста, микроконтраста, разрешения, дифракционного размытия и т.д. Некоторые объективы резкие на коротком расстоянии, а на длинном падает детализация. Это из-за того, что по разрешению уже не тянет, и маленькие детальки уже не различаются и замыливаются.



И еще зависит от диафрагмы. Обычно надо отступить от максимальной диафрагмы на стоп-полтора, чтобы достигнуть максимальной резкости. На бюджетных телезумах максимальная резкость достигается на f8-11.



По поводу фокусировки. Тоже зависит от расстояния до объекта. Если снимаете птицу на ветке (и ветер дует), то нужно выбирать динамический АФ по девяти точкам. Если часы на башне - то по одной точке.



Когда я тестировала свой 70-200, то выяснила, что для 100% резкости на 200 мм (деталь размером пять сантиметров с цифрами - бытовой термометр на стене, чтобы видеть каждую цифру ) на 100% кропа с 70-80 метров я должна снимать с 1/600 и короче. Даже при учете того, что я снимаю с рук очень стабильно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Julysha

Честно сказать,после просмотра Ваших фотографий,сделанных Вашей техникой мне уже хочется выкинуть свою технику ... или подарить ....или обменять...на D800...)))

Хочется написать обьявление и расклеить по городу - приму в дар D800 ))) Шутка.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение MadFox »

Volganin писал(а):
Я так понял.на максимальном приближении резкость по-любому падает у любой оптики,так,нет ?
На больших фокусных вы получаете еще набор проблем типа марева горячего воздуха (от нагретой поверхности в жару), типа снижения контраста от пыльного воздуха....

но это зло меньшее, чаще проблемой является шевеленка и (в случае зумов) таки конструктивная нерезкость оптики.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 19:00
Julysha

Честно сказать,после просмотра Ваших фотографий,сделанных Вашей техникой мне уже хочется выкинуть свою технику ... или подарить ....или обменять...на D800...)))

Хочется написать обьявление и расклеить по городу - приму в дар D800 ))) Шутка.


Д800 тут особо не при чем (кстати, у меня Д800Е), все зависит на 99% от оптики и точности фокусировки, от реакции АФ. То же самое получите и на Д700, который сейчас можно купить очень бюджетно. Или даже лучше - на Д600 (хотя с его АФ для таких сюжетов могут быть проблемы).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Julysha писал(а): Пн апр 29, 2013 19:45
Д800 тут особо не при чем (кстати, у меня Д800Е), все зависит на 99% от оптики и точности фокусировки, от реакции АФ. То же самое получите и на Д700, который сейчас можно купить очень бюджетно. Или даже лучше - на Д600 (хотя с его АФ для таких сюжетов могут быть проблемы).
Насчёт 99% значения оптики это Вы конечно преувеличили,мягко скажем, 14 мп и 36 мп - разница ни как не в 1 %, а в 257 % . Небольшая такая разница, 1 и 257, правда ? )))

Для меня и и Д600 и Д700 и Д800 равнозначно недоступны. Однако забудем о социальном неравенстве ибо эта тема бесконечная ))
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Sanitar »

да, задавили авторитетом =)

А мне понравились стопы, правда их очень много за раз, чтобы увидеть что-либо, нужно много раз пролистать.
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

MadFox писал(а): Пн апр 29, 2013 19:23
На больших фокусных вы получаете еще набор проблем типа марева горячего воздуха (от нагретой поверхности в жару), типа снижения контраста от пыльного воздуха....

но это зло меньшее, чаще проблемой является шевеленка и (в случае зумов) таки конструктивная нерезкость оптики.


Так и в чём тут преимущество телеобьектива перед ультразумами, как меня тут прессовали ? У ультразумов по крайней мере большее фокусное максимальное.

Меня тут заверяли клятвенно,что я смогу увеличивать в редакторе фото,сделанные зеркалкой на 300мм(450мм) и они будут лучше сделанных ультразумом на 675. Что-то я в упор подобного не вижу на реальных картинках.((

Ну да ладно,стерпится/слюбится, есть ведь и плюсы - солидный вид зеркалки с телеобьективом,но и минусы - нужно этот вид таскать ... оперативность сьёмки конечно никакая, пока достанешь,настроишь зеркалку с обьективом,сюжет уйдёт безвозвратно....

Мыльницей за это время сто снимков нащёлкаешь...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Julysha »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 20:22
Насчёт 99% значения оптики это Вы конечно преувеличили,мягко скажем, 14 мп и 36 мп - разница ни как не в 1 %, а в 257 % . Небольшая такая разница, 1 и 257, правда ? )))


Поверьте, это в самом деле так. Фотография оценивается на отпечатке А4 или на размере мониторного экрана, при этом кадры с любых камер практически сравняются по качеству. Да и по оптике - тоже, останется в силе только светосила, позволяющая снять при плохом свете и меньшем ИСО (следовательно, с меньшим шумом и большим ДД и лучшим цветом). Вот полистайте - там можно найти кадры, сделанные на разные камеры с разной оптикой, но все выглядят более-менее одинаково, разница - лишь в удаче фотографа, в моменте, в освещении и т.п.: http://julysha.livejournal.com/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Volganin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:39

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Volganin »

Sanitar писал(а): Пн апр 29, 2013 20:24
да, задавили авторитетом =)

А мне понравились стопы, правда их очень много за раз, чтобы увидеть что-либо, нужно много раз пролистать.
Если правда понравились,можете посмотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=eZaBTqf2Byo
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Sanitar »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 20:34
Так и в чём тут преимущество телеобьектива перед ультразумами, как меня тут прессовали ? У ультразумов по крайней мере большее фокусное максимальное.

Меня тут заверяли клятвенно,что я смогу увеличивать в редакторе фото,сделанные зеркалкой на 300мм(450мм) и они будут лучше сделанных ультразумом на 675. Что-то я в упор подобного не вижу на реальных картинках.((

Ну да ладно,стерпится/слюбится, есть ведь и плюсы - солидный вид зеркалки с телеобьективом,но и минусы - нужно этот вид таскать ... оперативность сьёмки конечно никакая, пока достанешь,настроишь зеркалку с обьективом,сюжет уйдёт безвозвратно....

Мыльницей за это время сто снимков нащёлкаешь...


Конечно, тут собрались одни тайные агенты никона, причем подразделения по продажам объективов и slr =)



Всё таки странно пытаться ответственность переложить на онлайн.



Нужно таки чтобы руки привыкли, глаз присмотрелся, появились рефлексы, за рулём то, даже на автомате по первому времени тоже ужасно сложно.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение MadFox »

Volganin писал(а):
У ультразумов по крайней мере большее фокусное максимальное.
Что значит большее фокусное максимальное - расшифруйте пожалуйста ?



По поводу ультразум-качественный зум - проще сделать трехкратный зум с более высоким качеством, чем 8-12 кратный зум с таким-же качеством (качество это не только резкость изображения, это и например неволнистость стен на зданиях на снимке).

При этом не нужно путать кратность зума и "приближение". А то я начну приводить снимки с 1х зума, с очень большим "приближением"



По поводу остального - если вы считаете что "оперативность сьёмки конечно никакая, пока достанешь,настроишь зеркалку с обьективом,сюжет уйдёт безвозвратно" - значит пока просто не доросли до зеркалки (извините за резкость, если что - я тролль). У меня зеркалка успевает сделать 1-3 снимка, пока мыльницы-ультразумы включаются.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Sanitar »

Volganin писал(а): Пн апр 29, 2013 20:42
Если правда понравились,можете посмотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=eZaBTqf2Byo
Поглядел, спасибо.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение Sanitar »

MadFox писал(а): Пн апр 29, 2013 20:50
У меня зеркалка успевает сделать 1-3 снимка, пока мыльницы-ультразумы включаются.


Это факт, странно держать в руках меееедленное устройство, когда ты привык к мгновенному отклику. да ещё глаз пытаешся вставить, а видоискателя то и нету blink лишь залапаный тачскрин mega_shok
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение MadFox »

Volganin писал(а):
Так и в чём тут преимущество телеобьектива перед ультразумами, как меня тут прессовали
Кстати, если вы думаете что описанные мной проблемы - проблеммы только зеркалок - вы ошибаетесь.

Или вы думаете что при сьемке ультразумом, на большом фокусном - воздух становится менее пыльным ? или конвекция отменяется ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Телеобьектив для зеркалки или ультразум ?

Сообщение вантох »

Volganin писал(а):
У ультразумов по крайней мере большее фокусное максимальное.


Только вот использовать его с рук толком не получится. Маркетинг один.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей