Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

unname · Сообщение **unname** » Ср май 08, 2013 09:00

VAGUS

Мне кажется, если Вы заметили проблему, то спокойно спать уже не будете. Мои попытки закончились тем, что универсального рецепта решения нет. Каждый случай недовольства цветом индивидуальный, и требует индивидуального подхода. Да есть условия когда фото, хорошие, но таких фото не так много... А когда знаешь, что есть камеры которые сразу выдают результат близкий к желаемому, то больше понимаешь, что этот инструмент далеко не для твоих задач... Да есть у него достоинства, высокие ИСО, автофокус, но все это имеет цену..

Единственное, некоторые утверждают, что с объективами Карл Цейс меняется дело, не проверял...

Olejek · Сообщение **Olejek** » Ср май 08, 2013 09:00

Константин Сухов, я с вами согласен

Кстати на схеме только инфракрасный фильтр же, не?

Константин Сухов

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 09:00
Константин Сухов, я с вами согласен

Кстати на схеме только инфракрасный фильтр же, не?

По ходу, насчет УФ я затупил, да

Но... нашел такое на одном из форумов, можно ли верить — хз:

«люди (астрофотографы) сознательно бьются над задачей "выцветания" этого самого байера - облучают жестким уф, предварительно отдирая уф-фильтры установленные на матрицах и прочие хитрости придумывают, чтобы "обесцветить" или освободить матрицы от фильтров байера. оно им дается с большим трудом и ухищрениями.

на матрицами во всех фаппаратах присутствует УФ-фильтр, который таки да, защищает матрицы от воздействия УФ-лучей, так как пигменты под их воздействием выцветают, этот фильтр конструктивно расположен прямо перед матрицей (кроме сигмы SD10, которую мне приносили на днях - там этот фильтр стоит между объективом и зеркалом - любопытная конструкция)»

Хотя все равно не верю)) Это ж интернет.

KSergeyV

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 08:48
Понимаете, я все выходные работаю, у меня на ТВ куча праздничных трансляций, а для того, чтобы сесть и качественно для показа на форуме приготовить картинки, нужно время.

Я ведь не об этом. Я о том, что если даже набрать в Гугле "Д700 желтизна" или "Д700 скинтон", найдёте массу недовольных, которые мучаются и не могут решить проблему простыми понятными средствами. А те, кого и так устраивает, пишут, что, мол, "проблема надумана, на самом деле всё ОК, у вас кривые руки и т.п."

В моей сфере деятельности масса случаев, когда в съёмке участвуют камеры разных производителей или одного, но разных классов. Свести их по цвету зачастую невозможно, хотя по ББ и серому клину всё ОК. Это связано с разными матрицами, разным цветовым охватом и алгоритмом матрицирования в камерной головке. (Там не Байер, а 3ССД). Речь о камерах ценовой категории в десятки тысяч долларов, а не несчастных полулюбительских фотиках, так что проблема есть и простым отрицанием её не решить.

Я, кстати, ещё пробовал в С1 цветокоррекцию тупо по живой картинке, тоже кое-что получается, можно наделать "дочерних" профилей.

Да, разговоров много про то, что Никон "желтит, краснит", про "никоновский скинтон" и т.д., что и говорить.

Качественно готовить не надо изображения, просто выложите, если не трудно NEF, где цвет "не тот", и "образец" ЖПЕГ c "правильным" цветом.

P.S."Сводить по-цвету разных производителей"... - в "пленочные времена"на это смотрели по-другому: ни кто ни чего не отрицал, просто брали пленку ту, которая нравилась.

TigerXXL

Мне кажется, если Вы заметили проблему, то спокойно спать уже не будете. Мои попытки закончились тем, что универсального рецепта решения нет. Каждый случай недовольства цветом индивидуальный, и требует индивидуального подхода. Да есть условия когда фото, хорошие, но таких фото не так много... А когда знаешь, что есть камеры которые сразу выдают результат близкий к желаемому, то больше понимаешь, что этот инструмент далеко не для твоих задач... Да есть у него достоинства, высокие ИСО, автофокус, но все это имеет цену..

Единственное, некоторые утверждают, что с объективами Карл Цейс меняется дело, не проверял...

Слушал лекцию Ильи Борга, запомнил одно высказывание, что идеальной цифровой камеры быть не может, либо она сконструирована для высокой светочувствительности, либо для хорошей цветопередачи. А сейчас производители пытаются сделать универсальную, с уклоном в светочувствительность. Он приводил пример ещё с D3S и D3X, что камеры эти для разных задач.

Константин Сухов

TigerXXL писал(а): Ср май 08, 2013 09:34
Слушал лекцию Ильи Борга, запомнил одно высказывание, что идеальной цифровой камеры быть не может, либо она сконструирована для высокой светочувствительности, либо для хорошей цветопередачи. А сейчас производители пытаются сделать универсальную, с уклоном в светочувствительность. Он приводил пример ещё с D3S и D3X, что камеры эти для разных задач.

Спасибо огромное за ссылку!

unname · Сообщение **unname** » Ср май 08, 2013 10:05

Стоит ли ждать в ближайший год?

Судя по тому что уже выпустили на рынок, ждать не стоит...

Сейчас ждут замену Д300, а это репортаж, а это опять жажда высоких ИСО.

Да и в современном мире когда гонка за ИСО и разрешением, кто будет выпускать камеру именно для работы с цветом (а ИСО у нее обязательно пострадает)? Всем подавай универсальную. Да и резкий выпуск такой камеры - для производителя будет означать "Да, мы признаем, что у остальных наших камер, цвет странный, из за того что мы вам дали высокие ИСО!" но ведь проблем с цветом нет, все шоколадно, просто некоорым он не нравится...

В общем маловероятно что на текущих технологиях и требованиях рынка, выйдет чтото именно для работы с цветом... Кто будет подстраиваться под горстку пользователей, есть вполне очевидные хар-ки, корые видны каждому, и которые можно указать в конкретных цифрах, чтобы люди сравнивали, и покупали

В общем пока мы покупаем, те камеры что продаются, у производителя нет, стимумала, что то менять в плане цветопередачи...

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Ср май 08, 2013 10:13

KSergeyV писал(а): Ср май 08, 2013 09:25
Да, разговоров много про то, что Никон "желтит, краснит", про "никоновский скинтон" и т.д., что и говорить.

Качественно готовить не надо изображения, просто выложите, если не трудно NEF, где цвет "не тот", и "образец" ЖПЕГ c "правильным" цветом.

P.S."Сводить по-цвету разных производителей"... - в "пленочные времена"на это смотрели по-другому: ни кто ни чего не отрицал, просто брали пленку ту, которая нравилась.

Выложу, только надо сначала снять...

А сводить разные камеры на ТВ - обязательно. Есть случаи, когда, например, в машине ПТС есть 10 камер, а заказчик требует 12 или 14. Арендуются недостающие. На площадке начинается сведение - и выясняется, что, как ни крути, а они разные. А цветопередача в рамках программы должна быть идентичной.

А на фотоплёнке - другое дело! Моя любимая Кодак Портра цвет передавала неправильно, но красиво. Фуджи Реала - тоже, но по-своему. И т.д.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Ср май 08, 2013 10:30

unname писал(а): Ср май 08, 2013 10:05
В общем маловероятно что на текущих технологиях и требованиях рынка, выйдет чтото именно для работы с цветом... Кто будет подстраиваться под горстку пользователей, есть вполне очевидные хар-ки, корые видны каждому, и которые можно указать в конкретных цифрах, чтобы люди сравнивали, и покупали

В общем пока мы покупаем, те камеры что продаются, у производителя нет, стимумала, что то менять в плане цветопередачи...

Для работы с цветом есть студийные задники и студийный свет. ISO 25, честное цветоделение включено. Но, это даже не сегмент, а ниша. Вот в чем штука.

unname · Сообщение **unname** » Ср май 08, 2013 10:47

Для работы с цветом есть студийные задники и студийный свет. ISO 25, честное цветоделение включено. Но, это даже не сегмент, а ниша. Вот в чем штука.

Я пожалуй слишком резко выразился, под "камерой для работы с цветом" имел в виду камеру в которой ради более лучшего цвета, по сравнению с имеющимися решениями по сопрставимой стоимости и сферам применения, пожертвовали другими какими либо хар-ками. А там уж кому для чего, кому для цветочком, кому для семейного альбома...

Olejek · Сообщение **Olejek** » Ср май 08, 2013 10:52

unname, как связаны высокие исо с плохим цветом? на пальцах можно

KSergeyV

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 10:13
Выложу, только надо сначала снять...

Было бы интересно.

spirit · Сообщение **spirit** » Ср май 08, 2013 12:56

TigerXXL писал(а): Ср май 08, 2013 09:34
Слушал лекцию Ильи Борга, запомнил одно высказывание, что идеальной цифровой камеры быть не может, либо она сконструирована для высокой светочувствительности, либо для хорошей цветопередачи. А сейчас производители пытаются сделать универсальную, с уклоном в светочувствительность. Он приводил пример ещё с D3S и D3X, что камеры эти для разных задач.

спасибо!

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Ср май 08, 2013 13:01

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 10:52
unname, как связаны высокие исо с плохим цветом? на пальцах можно

Типа, наверное, шумодав аппаратный давит цветной шум, или что-то такое.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Ср май 08, 2013 13:04

VAGUS, это вряд ли, никакого шумодава дополнительного с виду нет, если выключен тот что есть

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Ср май 08, 2013 13:23

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 13:04
VAGUS, это вряд ли, никакого шумодава дополнительного с виду нет, если выключен тот что есть

Я думаю, что некий полухардверный шумодав должен быть, даже если официальный отключен.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Ср май 08, 2013 13:24

VAGUS, ну возможно...

но судя по тому какие артефакты дают вообще шумодавы, при отключенном "официальном" я не вижу их

Sergey721

Гдето читал, что для лучшего цветоделения применяются более плотные цветные фильтры(фильтры Байера есши не ошибаюсь). Соответсвенно чем плотнее цветной фильтр тем лучше выделяется основной цвет, а общая светочувствительность падает. Сразу оговорюсь что я в этом не спец, поэтому точно незнаю.

Jed · Сообщение **Jed** » Ср май 08, 2013 14:37

Sergey721 писал(а): Ср май 08, 2013 14:11
Гдето читал, что для лучшего цветоделения применяются более плотные цветные фильтры(фильтры Байера есши не ошибаюсь). Соответсвенно чем плотнее цветной фильтр тем лучше выделяется основной цвет, а общая светочувствительность падает. Сразу оговорюсь что я в этом не спец, поэтому точно незнаю.

Цвет это штука субъективная. Плотность и спектр пропускания фильтров должен соответствовать своим аналогам внутри человеческого глаза. Т.е. фильты, которые дают "чистые" RGB и "точные" цвета - заведомо не соответствуют восприятию цвета глазами.

legall · Сообщение **legall** » Ср май 08, 2013 14:41

Братцы, вспомнил тут одну историю по поводу фотоцвета, которая приключилась лично со мной много лет тому назад на одной выставке живописи еще в совковое время. Я там снимал и увидел еще одного, который тоже с камерой приличной был. Подошел с вопросом: на что снимает, не спец ли по цвету? И получил такой ответ (почти 1:1!) - нет, я не специалист, а педераст! Зато какие краски!

Потом узнал, что "друзья" подставу сделали, но попадание - наповал. До сих пор помню

iggy · Сообщение **iggy** » Ср май 08, 2013 14:54

Jed писал(а): Ср май 08, 2013 14:37
Цвет это штука субъективная. Плотность и спектр пропускания фильтров должен соответствовать своим аналогам внутри человеческого глаза. Т.е. фильты, которые дают "чистые" RGB и "точные" цвета - заведомо не соответствуют восприятию цвета глазами.

Цвет штука конечно субъективная. Только почему-то основная масса субъективных наблюдателей гораздо больше довольны цветом от Сони-Кэнона, чем от Никона.

Да, Борг и ему подобные технократы часто упоминают про утолщение светофильтров у Сони, которое приводит к улучшению цветоделения и ухудшению шумовых характеристик, и наоборот - утоньшение фильтров у Никона, что влечет снижение шумов и ухудшение цвета.

А еще про то что у некоторых компаний, типа Кодака (ныне покойного) и Фуджи, которые занимались пленкой в свое время, сохранилась культура цвета, и сохранились инженеры, носители этой культуры.

А Никон всегда был оптической фирмой, ориентированной на технику и вообще репортажную съемку, цвет их вообще мало заботит, особенно европейские скинтоны.

Никому не нужны "точные" и "чистые" цвета. Нужны "приятные" цвета, способные вызвать эффект ВАУ даже у людей далеких от фотографии. Но Никон упорно с этим не справляется. Чтобы это значило?

Хотя улучшения есть. Д600 в плане цвета мне кажется получше чем даже Д800 или Д7000.

unname · Сообщение **unname** » Ср май 08, 2013 15:04

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 10:52
unname, как связаны высокие исо с плохим цветом? на пальцах можно

Ну например в тех же лекциях Борга об этом и упоминается. За цифровые фотографии нам нужно сказать спасибо фирме Кодак, в частности за идею с матрицей Байера. Основа этой идеи цветоразделительные фильтры, это фундамент. Но законы физики таковы, что ни чего бесплатного не бывает. Разделяем цвет, но в месте с тем и теряем в этом самом фильтре немало света(все лишние фильтр отсекает). Как с этим бороться? Придумывать что-то новое. Например использовать три матрицы и посылать световой поток на каждую из них. В общем нужен какой-то новый принцип. Ну что с момент выхода допустим Никон Д100, появился какой-то новый принцип? Прошло же больше 10 лет. А нет скажу я Вам не появился. Переход на КМОП новым принципом не считаем, там тот же Байер, а про эволюцию КМОП лучше вообще промолчать... Это как изобретение велосипеда заново и демонстрация как великое достижение (хотя на самом деле обычная борьба с изначальными проблемами, про которые вначале пути все умалчивали, иначе возникло бы не мало вопросов на фоне ЦЦД, и народ бы не так охотно покупал новые камеры (спонсировал разработку), а говорил бы, я уж лучше подожду когда вы уладите некоторые моменты, но маркетинг работает четко! Не вышло продвинутых камер хотя бы уровня Д300 на CCD).

И так как же увеличить число фотонов которые теряются на фильтрах? Правильно, сделать эти самые фильтры немного прозрачнее. Половину проблем решим, другую половину ни кто и не увидит...

Это законы физики, в физике все порой держится на компромиссах, производителям любой техники (фотоаппаратов, колонок, телевизоров) нужно выбирать свои компромиссы, всегда нужно чем то жертвовать... И хорошо если только дело в цене. Но есть еще много других параметров (большинство например телевизоры вообще по толщине только выбирает - и за чем тут париться над чем-то другим?).

unname · Сообщение **unname** » Ср май 08, 2013 15:15

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 13:04
VAGUS, это вряд ли, никакого шумодава дополнительного с виду нет, если выключен тот что есть

Где-то в сети в открытом виде лежат документы(толи патерны какие-то) о матрицах Канон на КМОП и о "их приключениях в борьбе с шумом". И приключения эти происходят в каждом пикселе, в виде вычитания шумов, хотите вы этого или нет.

Jed · Сообщение **Jed** » Ср май 08, 2013 15:36

iggy писал(а): Ср май 08, 2013 14:54
Цвет штука конечно субъективная. Только почему-то основная масса субъективных наблюдателей гораздо больше довольны цветом от Сони-Кэнона, чем от Никона.

Цвета Кэнона мне не нравятся. У Сони - в их ФФ камерах - цвета хорошие. К Никон д800 никаких претензий по цвету я не имею.

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Ср май 08, 2013 21:13

Ну, вот, пока такое могу сказать:

1. В С1 неплохо смотрится профиль D2Xs Generic в применении к Д700.

2. Коррекцию пытался делать многоцветную, по квадратикам мишени, но лучший результат пока втупую - общая коррекция жётой части спектра с небольшим "залазом" в зелёную и красную.

Вот такая:

Это, конечно, не окончательный результат, но очень прилично выходит. Повытягивал несколько фоток, которые раньше счёл бы почти безнадёжными в плане скинтона.

Под Самсунг подогнал неплохо. Зелень перестала быть жухлой, что радует.

Уже поздно, с Днём Победы всех!!! А я работаю с 06.00 - пора спать...

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Вт май 14, 2013 06:55

Не в порядке апания темы, но для тех, кто не хочет замечать проблем. Зайдите, кто не поленится, на фотору в известную ветку о Гелиосе-40. Автор ветки начал снимать на Д800 (раньше пользовался Кеоном 5Д или типа того). Что стало с цветом его снимков, даже комментировать не буду, это видно невооружённым глазом, и это при том, что он известный фотошопер и очень много значения придаёт обработке на компе. Портреты снимает довольно давно.

Я так понимаю, вопрос мой стартовый о новых камерах становится малоактуальным - чуда не будет.

Пропадает всякое желание экспериментировать и выкладывать примеры - заведомо провальная идея пытаться за уши притянуть то, что притянуть нельзя. Это типа, как Рязанов говорил Брагинскому перед съёмкой "Приключений итальянцев", что, мол, собирается снимать "под Гайдая", на самом деле всем видно, что получилось, мягко говоря, дерьмецо, т.к., чтобы снимать, как Гайдай, нужно быть Гайдаем...

Пока буду пытаться пользоваться цветокорректором в С1, несложно и недолго немножко поправить цвет, чтобы глаза не резало.

Мысли продать Д700 и купить Кенон посещали, но менять огромный и любимый парк оптики не хочу. Собственно, я так поступил и в первый раз. Я много и долго снимал Никонами ФМ10 и ФМ2 на плёнку. Выбор был на стороне Никона из-за надёжности и эргономичности. Но цвет-то я выбирал не Никоновский, а Кодаковский! При покупке Д700 выбрал те же самые параметры, а цвет получил "в нагрузку", так что хорош жаловаться, надо терпеть.

Спасибо всем за советы!

ЗЫ: Ч/б принтер купить, что ли... Хоть часть фотографий будет "в шоколаде"...

Sergey721

Похоже недождемся парных снимков с ужасным цветом никона и волшебным цветом самсунга.

Аврелий

iggy писал(а): Ср май 08, 2013 14:54
Цвет штука конечно субъективная. Только почему-то основная масса субъективных наблюдателей гораздо больше довольны цветом от Сони-Кэнона, чем от Никона.

Хотя улучшения есть. Д600 в плане цвета мне кажется получше чем даже Д800 или Д7000.

Снимки-образцы, которые выкладывал сам Никон при анонсе Д600, меня не убедили в улучшении цвета. А вот поснимав недельку приятельским Д800, сам увидел - с цветопередачей там гораздо лучше моей Д700, как и со всем остальным. Сам приятель жаловался поначалу на пресловутые скинтоны, но потом освоил C1 и RPP, теперь счастлив.

Я сам от Никона ничего не жду, буду снимать имеющимся антиквариатом и Sony NEX. Д700 в основном в кладовке валяется, оставил его для плохого света и работы с выносными вспышками.

ЗЫ: Кстати, интересно, когда банкрот Кодак продавал свои патенты и наработки по цвету, кто за ними выстроился? Не Никон с Кеноном, а Google, Apple , Microsoft. Увы.

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Вт май 14, 2013 08:46

Sergey721 писал(а): Вт май 14, 2013 08:09
Похоже недождемся парных снимков с ужасным цветом никона и волшебным цветом самсунга.

Ждать точно не стоит, но сделать сравнение я всё равно собираюсь.

Конвертил недавно кучу снимков с поездки в Корсунь - от Самсунга трудно получить плохой цвет, выход всегда есть, причём простой. Шумит, гад, только... Ну, понятно, АФ очень слаб, пересветы держит плохо. От "идеала" он дальше, чем Д700. Зато его можно везде таскать. Оптика хорошая. Цвет - не волшебный, просто приятный, чистый, свежий. Пентаксы тоже дают, кстати, похожий.

Mergen · Сообщение **Mergen** » Вт май 14, 2013 08:53

Мне тоже очень интересен вопрос о цвете, но с общеобразовательной точки зрения (разницу пока не видел, может не туда смотрел).

Один приятель перешел с Никона на Сони, утверждая, что у Сони цвет на порядок лучше, чем у Никона и Кэнона, но так и не показал мне снимков для сравнения.

Очень жду, что кто-нибудь, кто придерживается точки зрения топикстартера, выложит снимки или даст ссылки на них, для подтверждения своего мнения!

Есть еще мнение, что в вопросе цвета не последнюю роль играет объектив, Цейсы в этом аспекте нахваливают, вот!

А Вы что думаете спасет хороший объектив цвета на Никон?

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Вт май 14, 2013 08:59

Mergen писал(а): Вт май 14, 2013 08:53
Мне тоже очень интересен вопрос о цвете, но с общеобразовательной точки зрения (разницу пока не видел, может не туда смотрел).

Один приятель перешел с Никона на Сони, утверждая, что у Сони цвет на порядок лучше, чем у Никона и Кэнона, но так и не показал мне снимков для сравнения.

Очень жду, что кто-нибудь, кто придерживается точки зрения топикстартера, выложит снимки или даст ссылки на них, для подтверждения своего мнения!

Поймите, чтобы выкладывать такие снимки, надо делать чистый эксперимент, съёмку в одинаковых условиях, с серой картой в кадре, проявлять в одном конвертере и т.д. Это трудоёмко и "времяёмко". А время дорого для более интересных занятий. А если выложить тесты, снятые на тяп-ляп, то это собъёт с толку всех, кто сомневается. (Те, кто упорно продолжают считать цвет Никона хорошим, и просто не замечают (или не хотят замечать), не в счёт, их переубелить сложно, им и так хорошо, чему я и завидую).

Аврелий

Sergey721 писал(а): Вт май 14, 2013 08:09
Похоже недождемся парных снимков с ужасным цветом никона и волшебным цветом самсунга.

Человек пытается решить свою проблему, а не доказать что-то кому-то. Я тоже после покупки Sony NEX не мог смотреть на фото с Д700 без слёз, с моими непрофессиональными навыками фотошопа доводить Никоновскую картинку до вкусного состояния слишком долго, в отличие от. Цвет - это ощущение, и разница в нём познаётся в сравнении, надо самому как следует поснимать, покрутить разные картинки в конверторе-редакторе, чтобы понять эту разницу.

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:01

Мне знакомый один скидывал фото дочки с соньки, причем он сам не фотограф, а соньку взял пощёлкать у друга. Какая модель не помню, но вроде кропнутая зеркалка альфа

Вот сама карточка

Помоему в разы лучше чем никон

Ну ушел чутка ББ в тёплый, но это все поправимо

Зато не никоновские фирменые говняные бледно-серо-зеленые цвета

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Вт май 14, 2013 09:04

Olejek писал(а): Вт май 14, 2013 09:01
Мне знакомый один скидывал фото дочки с соньки, причем он сам не фотограф, а соньку взял пощёлкать у друга. Какая модель не помню, но вроде кропнутая зеркалка альфа

Вот сама карточка

Помоему в разы лучше чем никон

Ну ушел чутка ББ в тёплый, но это все поправимо

Зато не никоновские фирменые говняные бледно-серо-зеленые цвета

Ну, это не совсем то, это уже ближе к авторской обработке, о натуральной передаче тут не поговоришь...

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:06

Обрабатывал я

В оргинале почти такие цвета и были

Leroy · Сообщение **Leroy** » Вт май 14, 2013 09:08

VAGUS писал(а): Вт май 14, 2013 08:59
Поймите, чтобы выкладывать такие снимки, надо делать чистый эксперимент, съёмку в одинаковых условиях, с серой картой в кадре, проявлять в одном конвертере и т.д. Это трудоёмко и "времяёмко". А время дорого для более интересных занятий. А если выложить тесты, снятые на тяп-ляп, то это собъёт с толку всех, кто сомневается. (Те, кто упорно продолжают считать цвет Никона хорошим, и просто не замечают (или не хотят замечать), не в счёт, их переубелить сложно, им и так хорошо, чему я и завидую).

Времени на такой тест уйдёт час-два. Плюс «проявка» (по дефолту для достоверности, кручение настроек — только как способ выяснить, на что способна камера) и размещение фото в интернете — тоже час-два. Пусть даже на это уйдёт целый день, но это уже не двухнедельная дискуссия из пустого в порожнее, а реальный тест, который ответит на все вопросы гораздо лучше текста с аргументами «а вот мне кажется, что никон сдулся»

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:11

Нафиг не нужны никакие серые карты и идеальные условия

Нужно сравнивать камеры в обычных условиях съёмки, на улице, в помещении и т.д. Будет тогда сразу видно как никон облажается))

Аврелий

Leroy писал(а): Вт май 14, 2013 09:08
Времени на такой тест уйдёт час-два. Плюс «проявка» (по дефолту для достоверности, кручение настроек — только как способ выяснить, на что способна камера)

Таким способом, можно только выяснить, что способен показать с этих камер конкретный конвертор с настройками по умолчанию.

Leroy · Сообщение **Leroy** » Вт май 14, 2013 09:22

Olejek писал(а): Вт май 14, 2013 09:11
Нафиг не нужны никакие серые карты и идеальные условия

Нужно сравнивать камеры в обычных условиях съёмки, на улице, в помещении и т.д. Будет тогда сразу видно как никон облажается))

В реальных условиях я как раз и снимаю. Клиенты получают снимки, и что-то жалоб на никон ещё не было. Как не было и указаний на плохой скинтон, желтизну и фраз «ну, теперь будем сниматься только на сони некс» и пр. Цифровой фотографии без обработки не бывает, вопрос в том, как и сколько обрабатывать. Я как-то уже привык к тушке, и не могу сказать, что уж очень много времени трачу на обработку со своей камеры. Т.е. проблемы вообще не вижу. Заказчики тоже. Может мы с ними случайно совпадаем так?

Leroy · Сообщение **Leroy** » Вт май 14, 2013 09:24

Аврелий писал(а): Вт май 14, 2013 09:13
Таким способом, можно только выяснить, что способен показать с этих камер конкретный конвертор с настройками по умолчанию.

Съёмка в jpeg, не вопрос. Простор для деятельности большой, тестов можно кучу сделать

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:24

Leroy, я тоже обрабатываю много и каждую фотку

Если свет неудачный вышел, сколько ни обрабатывай, может быть только хуже, рожа в пятнах, трупный серый или неестественно жёлтый или морковный...

Никон не прощает ошибок со светом

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Вт май 14, 2013 09:25

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 07:05
Синие, зелёные, голубые, фиолетовые, бирюзовые, бурые, коричневые и ещё много разных оттенков ОДИНАКОВО выглядят. Вообще без проблем. Жёлтый, а также его части, заходящия в красный и в зелёный - как подпаленные, жухлые и грязные.

Вот! И я, правда на нексах, но матрицы схожие, заметил именно косяк в передачи желтого, а точнее даже рыжего и соломенного с уводом их в зеленоватые тона. При этом остальные все оттенки верные. Вот как скажите исправить оттенки желтого не убив все остальные цвета в конвертере?

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:27

Antoxa писал(а): Вт май 14, 2013 09:25
Вот как скажите исправить оттенки желтого не убив все остальные цвета в конвертере?

никак! будет только хуже

один цвет потянул - все другое тоже потянулось, в итоге вообще ужас получился

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Вт май 14, 2013 09:29

Antoxa писал(а): Вт май 14, 2013 09:25
Вот! И я, правда на нексах, но матрицы схожие, заметил именно косяк в передачи желтого, а точнее даже рыжего и соломенного с уводом их в зеленоватые тона. При этом остальные все оттенки верные. Вот как скажите исправить оттенки желтого не убив все остальные цвета в конвертере?

В С1 это делается легко и дружественно к пользователю. Инструмент "Колор Эдитор". Тыкаете пипеткой на оттенок, задаёте широту оттенка, глубину и меняете его по шкале оттенков плюс по шкале яркостей.

Leroy · Сообщение **Leroy** » Вт май 14, 2013 09:30

Olejek писал(а): Вт май 14, 2013 09:24
Leroy, я тоже обрабатываю много и каждую фотку

Если свет неудачный вышел, сколько ни обрабатывай, может быть только хуже, рожа в пятнах, трупный серый или неестественно жёлтый или морковный...

Никон не прощает ошибок со светом

Прекрасно, что много и каждую! Наверное, можно приноровиться, нет? Использовать пресеты, плагины, маски, кисти, слои, уровни, чтобы не было пятен, неестественности и трупов. Обычно помогает

Прощает. РАВ всё прощает, при условии что свет выставлен удачно. Если нет света, то можно поиграться с экспозицией, а дальше уже тянуть из nef'ов ступенями в плюс-минус, на современных камерах запас большой

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:34

Leroy, вы мне предлагаете сидеть с одной фоткой править все детали по много часов что ли?

Тоесть камера тут ни причем, просто надо быть фотошопщиком 80 левел

VAGUS · Сообщение **VAGUS** » Вт май 14, 2013 09:36

Olejek писал(а): Вт май 14, 2013 09:11
Нафиг не нужны никакие серые карты и идеальные условия

Нужно сравнивать камеры в обычных условиях съёмки, на улице, в помещении и т.д. Будет тогда сразу видно как никон облажается))

Я считаю так, если камерный РАВ открыть в ковертере, сделать ББ по серой карте, размещённой в кадре, выравнять белое и чёрное, то при отсутствии рефлексов паразитных цветов на лице модели и прочих мешающих факторов, цвет фотографии должен быть уже более-менее приемлемым. Может быть, не правильным, но приемлемым. Шаманство с цветокоррекцией - это уже крайние меры. Когда мы снимали на плёнку, оператор минилаба выставлял экспозиции для каждого слоя плёнки - и всё. Кривые правильной передачи цветов были заложены уже в плёнке. Какого же дьявола не заложить их в матрицу? Сам себе отвечу - ибо в погоне за репортёрскими характеристиками цвет тупо делается по остаточному принципу в виде компромисса.

Leroy · Сообщение **Leroy** » Вт май 14, 2013 09:40

Olejek писал(а): Вт май 14, 2013 09:34
Leroy, вы мне предлагаете сидеть с одной фоткой править все детали по много часов что ли?

Тоесть камера тут ни причем, просто надо быть фотошопщиком 80 левел

Я лишь предложил не чураться обработки. Сколько часов сидеть в редакторах — это уже Ваше дело. Если неинтересно тратить на фотографию несколько часов в редакторе, то придётся изучить сам редактор и принципы его работы. Знания экономят кучу времени

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:41

VAGUS, про открыть в конверторе и приемлимое - согласен полностью

про плёнку - не совсем, зависит от плёнки, есть которые передают цвета более правильно (как есть), есть плёнки которые передают цвета по своему, в целом у каждой плёнки своя передача цветов в той или иной степени отличная от реальности, можно даже сказать что все плёнки искажают цвета

Olejek · Сообщение **Olejek** » Вт май 14, 2013 09:43

Leroy, вы как то наивно рассуждаете ей богу, списываете косяки с цветом и картинкой не на камеру, а на незнание ФШ

Я не чураюсь обработки, просто зачастую с никона сложно сделать обработку что бы самому нравилась, а если фоток надо сделать 200-300?