Зеркальные или беззеркальные камеры

[Sanitar]

При съемке с одного расстояния размер матрицы не влияет на глубину резкости. При одинаковых же масштабе объекта в кадре и диафрагме ГРИП увеличивается с уменьшением матрицы, не наоборот. Я только об этом. Меньшая матрица - тот же масштаб - больше ГРИП.

Оно, когда в голове уложится правильно, вполне очевидным кажется.

Лично я не сразу въехал.

[tygra]

Сижу изучаю Х100,хороший аппарат,все что мне надо в нем есть,я знал на что шел. Сравнивать его с зеркалом,хоть с этим же Д7000,просто не серьезно,а спорить что лучше ,это разговор ни о чем. У них РАЗНЫЕ задачи. Буду привыкать к АФ Б\З,т.к. Д7000 отучил про него думать,но зато сейчас есть СВОБОДА от тяжелой сумки и габаритов зеркала,для меня это важно.

У Фуджи очень тормозной АФ, так что действительно придется привыкать, причем к плохому

Может и вылечат, но пока не удалось еще

[tygra]

Хороша простота: считывание сигнала с матрицы -> АЦП -> видоискатель против прямого изображения через объектив и зеркало.

А снимает зеркалка тоже так - через ВИ без матрицы?

[tygra]

Оно, когда в голове уложится правильно, вполне очевидным кажется.

Лично я не сразу въехал.

Проще уж тогда фокусными

Для 24 на ФФ нужно взять 12 на микре.

Чем меньше фокусные, тем больше ГРИП

[necster]

А снимает зеркалка тоже так - через ВИ без матрицы? ;)

Зеркалка снимает лучше; матрица не греется от постоянной работы – шумов меньше.

[tygra]

Зеркалка снимает лучше; матрица не греется от постоянной работы – шумов меньше.

Так и на БЗ целый день подряд матрица не работает

А небольшие интервалы работы вряд ли как-то видимо влияют на это

[Андрей Бережной]

Дизельный двигатель меньше греется, бензиновый больше, а везут одинаково.

[KAlex]

Дизельный двигатель меньше греется, бензиновый больше, а везут одинаково.

Ну, наверно всетаки не одинаково. Динамика бензинового двигателя совсем другая.

КПД в расчет не берем?

[Sanitar]

Дизельный двигатель меньше греется, бензиновый больше, а везут одинаково.

При чём тут двигатели?

Какая может быть аналогия между двигателями и матрицами?

[KAlex]

При чём тут двигатели?

Какая может быть аналогия между двигателями и матрицами?

КПД . БольшАя часть энергии аккумулятора БЗК расходуется с рассеиваемым теплом с матрицы, это вместо того что бы совершать полезную работу.

[Ph-A]

В таком размере невозможно что-то сказать по качеству.

Можно, здесь все отлично видно. И не похоже, что это маленькая часть кадра.

Тем более, Ф8 и 200мм - очень большая ГРИП, работа АФ незаметна.

Ага - ага. Внимательно смотрим на снимок. Снимок с NIkon-а, четко видно, что резкость на глазе чайки, автофокус схватил именно на него.

Ваш пример, не смотря на то, что практически весь снимок в зоне грипп, на что наводился автофокус не видно. Похоже что не на что.



Или камера тупо сработала когда чайка влетела в нужную зону. Или что больше похоже, камера навелась на резкость, но похоже, что пока сработал затвор, чайка переместилась вперед. Снимок спас только грипп.

Я нахожу большие качественные картинки с беззеркалок, а оппоненты должны самостоятельно найти большие картинки с ЦЗ. Сравниваем наилучшие представленные картинки.

Вам заняться нечем? Повторю не первый раз. На форуме вам не кто нечего не обязан. Интересно - ищите. Я показал как. Тем более данный пример здорово иллюстрирует именно работу автофокуса.

доказать, что ЦЗ это прошлый век, а беззеркалки уже практически лучше во всем!

Истина снизошла только до вас?

Докажите. Только не в пустых спорах, а в галереи своими работами.

Sound, придется в коллекцию к Фуджику брать Олик

Я давно писал, что по цветам людей снимать Олимпусом - самое оно.

В этом случае мы вынуждены расположить модель в нижней части картинки с лицом в центре кадра

Сами придумали или прочитали?







[member="nd7000"], что сказать... Fujifilm X-E1 хорошая камера в своем сигменте, кто бы спорил. Возможно именно ей D7000 и проиграет в этом. Не страшно.

Но для что бы понять как шумить камера надо снимать в реально плохих условиях. При экспозиции 2 - 2.8 максимум и 1/20 - 1/30.

[Sanitar]

Ну да, греется ощутимо, батарейку менять чаще, я уже задумался о парочке сменных батареек, жаль нет штатной батарейной ручки для e-pl5

Задумался о VF-4 нужен ли он? или будет избыточным для тревела.

Каков VF-4 в стравнеии окулярами полнокадровых зеркалок?

Экономнее экранчика по энергопотреблению?

[Ph-A]

Какие гарантии, что все эти беззеркальные затычки протянут хоть лет 5?

Для новой системы это целая вечность. Многие пользователи БК так далеко не загадывают.



Но кто знает, что будет через пять лет и какими камерами будут снимать.

а это все равно будет в районе $2000, мне видятся непонятными и бесперспективными. На те же деньги можно много чего купить для нормальных камер.

Вот это и останавливает...

[Sanitar]

Вот это и останавливает...

Без фанатизма, как вторую камеру для жены/ребёнков, вполне нормально.

[Ph-A]

Все ИМХО. Перенести свой взгляд на всех, понятно к чему приводит.

Без фанатизма

Олимпус интересен в системе. Как отдельная камера интересны другие беззеркалки.

для жены/ребёнков, вполне нормально.

У меня отобрали Olympus E-420.



Как я уже писал, что нужна камера для "в карман" и путешествий в стиле галопом по городам. Везде БК была бы очень к месту. Но думаю о заменах.



Для путешествий может быть проще купить один универсальный объектив. Вот в карман... Пока решений нет.

[tygra]

К старости все купят беззеркалки

Потому что зеркалки носить будет тяжело

[Alex64]

К старости все купят беззеркалки

Потому что зеркалки носить будет тяжело

Не, не беззеркалки, с ними тоже думать надо. Если раньше прогресс освобождал человека от физических усилий, то сейчас - уже и от умственных. К старости будем покупать что-то, чьим прототипом уже стали очки Google Project Glass.

Идешь себе по улице, а шедевры снимаются автоматически, достаточно только посмотреть в нужную сторону.

[Константин Сухов]

К старости все купят беззеркалки

Потому что зеркалки носить будет тяжело

К старости перейдем на БФ. Тащить тяжело? Потихоньку понесем — торопиться некуда

[Sanitar]

Нее, всю старость разгребать те овер9000 фоток, что наснимал ранее =)

Только если глаза не вылезут раньше.

[Sanitar]

Целый день не заходил на форум, зашёл и ....

Даа.. Вы всё пропустили, но попробуйте читать повторно, если вы этого еще не делали, и находить всё новые грани мудрости его.

[Sanitar]

Есть еще один неочевидный случай, когда у ФФ камеры сравнительно надежной является только небольшая область АФ в центре кадра.

В этом случае мы вынуждены расположить модель в нижней части картинки с лицом в центре кадра. Т.е. фактически обрезать ФФ матрицу до уровня кропа 2.



http://fotki.yandex.ru/users/rockstardeserted/view/701991/

Гм... просто как-то по новому я смотрю на свою камеру с 51 точкой фокусировки, зачем они мне?(=

[Sanitar]

Повторюсь я

Эх, сейчас жена забрала чудесный олик в отпуск, не поиграться, а скажите с проводкой нормально снимать будет бзк, как вообще оперативность в этом плане?

[Ph-A]

Что с ним, заболел, устал целыми днями посты писать? А может снимать пошёл?

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... _p__663775

[landscape]

Без фанатизма, как вторую камеру для жены/ребёнков, вполне нормально.

Так на эту роль тянут Coolpix A и прочие. Зачем жене и детям сменная оптика и прочие проблемы? Что бы через каждые 5мин. слышать "Дорогой, дорогой, а как эту штучку вставить в ту фиговину?"

[Mikka]

Раньше была такая рубрика "Очевидное невероятное" . А с 51 точкой? Ну не знаю, жалобу накатать Никону типа что мол всякий мусор мешает в видоискателе. Пусть знают и не издеваются. Пусть убирают, одной хватает, ну три максимум. Прошивку новую или как они там хотят.

Надо. Вон Leica S2 всего с одной точкой, а стоит....

[Ph-A]

Зачем жене и детям сменная оптика и прочие проблемы?

Что бы у них отбирать камеру.

[Sanitar]

Так на эту роль тянут Coolpix A и прочие. Зачем жене и детям сменная оптика и прочие проблемы? Что бы через каждые 5мин. слышать "Дорогой, дорогой, а как эту штучку вставить в ту фиговину?"

Как то с зеркалками справлялись же

[Yurydan]

Use:

Что с ним, заболел, устал целыми днями посты писать? А может снимать пошёл?

http://www.club-niko...post__p__663775

-720 часов было бы нормально, Сначала всех никонистов обозвал чайниками, а никоновскую технику барахлом, а теперь ещё и 20 форумчан обозвал грязью. Это уж слишком...

[KAlex]

-720 часов было бы нормально, Сначала всех никонистов обозвал чайниками, а никоновскую технику барахлом, а теперь ещё и 20 форумчан обозвал грязью. Это уж слишком...

720 не поможет. Я периодически на Караване на него наталкивался. Там его банили с завидной частотой, так он заводил еще аккаунты дабы потроллить. Так что не выдержит товарищь 720 часов.

Вот же.... Хотя надо отдать должное, с ним веселее.

Интересно, а что реально им движет?

Ведь всем же понятно, чушь ведь городит, не идет его идея в массы. Есть покупатели и для ЗК и БЗК, а есть имеющие и то и другое. Зачем сутками пытаться доказать что то, если только это не работа, и человек за это не получает денег?

[mep3kuu_ctapuk]

мега тема - 35 страниц полной ??ты про фотооборудование. ай яй яй!

мегафотографы, где ваши мегафото с мегазеркалок снятые с помощью мега следящего мегафазового мегаавтофокуса в мегатемноте?

Давайте уже реально рассуждать о фотооборудовании с примерами фото.

Показываю свои фотки "мусорных баков" снятых исключительно на копеечную БЗ сони некс-5, подчеркиваю, купленную за сущие копейки.

все снимки сделаны мимоходом, в чукотском "гангнам" стиле, "пришел, увидел, высунул из кармана, снял, проявил за 1 мин в лайтруме, получил кайф, если захотел напечатал 20х30"

А ведь именно для этого БЗ и нужна - приносить радость и много много "*овнофоток", а вовсе не для накачки мускулов и разглядывания в дверной глазок мегаполутона мегакомпозиции мегалетящих чаек или мегаворобьев с вертикальным взлетом.



Смотреть здесь.

[Encaracolado]

Интересно, а что реально им движет?

[oft]Рискну предположить, что движет им стремление отточить присущую ему, как он полагает, способность управлять сообществами людей [/oft]

[Ph-A]

[member="mep3kuu_ctapuk"], не хотел бы я в эту тему войти с мобильного интернета.

способность управлять сообществами людей

Несколько человек точно оставили мысли о покупке БК

а вовсе не для накачки мускулов и разглядывания в дверной глазок мегаполутона мегакомпозиции мегалетящих чаек или мегаворобьев с вертикальным взлетом

Хорошие слова.

[Alex64]

[member="mep3kuu_ctapuk"], не хотел бы я в эту тему войти с мобильного интернета.

Загнал фотографии в спойлер.

[Philipp K]

Загнал фотографии в спойлер.

А смысл? Все равно при заходе на страницу они загружаются.

[mep3kuu_ctapuk]

[member="mep3kuu_ctapuk"], не хотел бы я в эту тему войти с мобильного интернета.



Несколько человек точно оставили мысли о покупке БК



Хорошие слова.

я так же надеюсь что несколько человек точно приняли решение о покупке БК.





Парни, ну как можно узнать вкус халвы не попробовав ее? Сколько можно думать и рассуждать?

Пошли в магаз и купили то что понравилось и легло в руку, на своей шкуре опробовали. Ваше? Будете пользоваться. Не ваше? Ну и хрен с ним, выкинете вместо БЗ возьмете в руки БФ...



"еще один кирпич в стену":

я вот вчера тридцаху на велике махнул, на шее висел некс, в рюкзаке была еще одна линза и аккумулятор - ни шея ни плечи не пострадали и "фоток" в удовольствие нагрохал - приглядел пару ландшафтов для пейзажей, надо будет посетить в более пейзажную погоду.

[Alex64]

А смысл? Все равно при заходе на страницу они загружаются.

Понял. Нашел другое решение - создал отдельную тему и перенес фотографии туда.

Туда же можно будет переносить и другие сообщения форума, которые тяжело просматривать с мобильного интернета.

[Ph-A]

я так же надеюсь что несколько человек точно приняли решение о покупке БК.

После ваших сообщений, да.

[systo]

Парни, ну как можно узнать вкус халвы не попробовав ее? Сколько можно думать и рассуждать?

Пошли в магаз и купили то что понравилось и легло в руку, на своей шкуре опробовали. Ваше? Будете пользоваться. Не ваше? Ну и хрен с ним, выкинете вместо БЗ возьмете в руки БФ...

Ну почему ж не попробовав то? Сдается мне, что многие как раз осознанный выбор делали. И БЗК не мало людей в руках крутило и снимать ими пробовали позаимствовав у знакомых. Да и детям/женам кто то покупал. Но вот такое стремление внушить всем, что ЗК "отстой", а БЗК "круть немерянная" выглядит все таки странно. Особенно в связи с нежеланием дискутировать аргументированно и без учета реальных "экологических ниш" целей применения.



Ну а если немного попытаться спрогнозировать будущее... Лет 20 назад мало кто мог поверить, что появятся смартфоны с сегодняшними характеристиками, например. В конце 80-х одна из передач "Очевидное-Невероятное" была посвящена будущему высоких технологий и судьбе существовавших тогда устройств и решений. Приглашенные эксперты сошлись во мнении, что будущее за устройствами с минимумом механики. Флэшек тогда не было (или мало кто о них знал), царили оптические диски. Но прогноз дали, что они отомрут, их сменят какие то твердотельные носители без движущихся частей. И жесткие диски мол уйдут в прошлое. Тогда не верилось, но сейчас мы видим и флэшки большой емкости, и SSD стали больше емкостью и доступней ценой. И оптические приводы стали не всегда ставить (в ноутбуки, например), и вместо жестких дисков SSD использовать. Так что будущее безусловно за беззеркальными камерами. ИМХО конечно. Прогресс на месте не стоит, технологии развиваются. Вероятно и затворы механические пропадут, сменятся какими то аналогами на сверхбыстрых ЖК (например).



Сейчас да, БЗК не очень всерьез воспринимаются. Я вот тоже выбрал ЗК перепробовав не мало разных камер. Но прогресс БЗК впечатляет за последние годы.

[avs28]

+100500 предыдущему посту

буду снимать на свой 7000к, давно хочу ФФ, но то, что предлагается сегодня - увеличенные копии 7000 за очень большие (для меня) деньги (речь не о д4), подожду хорошего гибридного АФ, (надоели подстройки на разных концах, больше претензий к д7к нет) и там будем посмотреть, БЗК - конечно будущее, наверное в кропе уже прорывов типа 7d или д300 уже не будет, а если и будет - то это дембельский аккорд, но опять же БУДЕТ, а пока, кроп, как минимум, не уступает БЗ

мегафотографы, где ваши мегафото с мегазеркалок снятые с помощью мега следящего мегафазового мегаавтофокуса в мегатемноте?

для себя бережём

[tygra]

а пока, кроп, как минимум, не уступает БЗ

Уступает - весом и размером как минимум

[mep3kuu_ctapuk]

[/size]



Ну почему ж не попробовав то? Сдается мне, что многие как раз осознанный выбор делали. И БЗК не мало людей в руках крутило и снимать ими пробовали позаимствовав у знакомых. Да и детям/женам кто то покупал. Но вот такое стремление внушить всем, что ЗК "отстой", а БЗК "круть немерянная" выглядит все таки странно. Особенно в связи с нежеланием дискутировать аргументированно и без учета реальных "экологических ниш" целей применения.

...

Ну парни....

Многие рассуждают о БЗ однажды мимолетно покрутив ее в магазине, сказав "УГ", отказываются от БЗ, по сути так и не поняв что это.

Потом форумы "зеркальщиков" полны стенаний "мегафотографов" на тему, чтобы мне купить эдакое легкое на каждый день, вот чтоб пошел на прогулку, чтоб сумка плечё не тянула, чтоб фотку при этом можно было сделать, на которую потом можно было бы смотреть без содрогания. Ну не тащить же мне мой д1999 весом пол пуда на прогулку? Все равно кроме "мусорных баков" я на прогулке ничего не увижу. А ведь и правда смешно, брать с собой на легкую вечернюю прогулку рюкзак с фото весом кила два три.

Так вот БЗ именно то самое и есть: легкое, компактное, на каждый день, да еще и качество снимков приемлемое, как я тут пытался показать своими проходными фотками.

Да, на сегодня есть ограничения у БЗ: эргономика, автофокус, парк оптики. И на этом все. Все!

К эргономике можно привыкнуть, если вы человек разумный и руки растут откуда надо. Я привык к неудобствам некса достаточно быстро, а он мягко говоря специфичен.

А с автофокусом можно мириться. Ну фотали совсем недавно вообще без этого самого АФ и в ус не дули! И мега шедевры на "ручке" снимали и снимают - например я снимаю на никоне на 50\1.2 и прочую мануальщину и не парюсь вообще.Ведь при должном навыке запросто можно поймать нужный момент - и ведь наверняка все это умеют - на "ручке" поймать момент. Всего то нужна предфокусировка, сесть терпеливо в засаде и ждать момент, когда кадр сложится и нажать на кнопку "шедевр".Ну ведь не сложно, правда?

Парк оптики не такой обширный как для зеркалок. Вот горе то! Но ведь даже для сони которая совсем недавно и просто с нуля, уже есть основные линзы. Не лучшие, не проф, не 1.4 но есть. И грабить банк не нужно чтоб их купить.

Те указанные мной недостатки БЗ по сути раздуты до размеров слона. А на мега плюсы всем начихать. Так что ли?

Так ведь это не верно в корне и глупо. Глуп этот детский максимализм - чтоб все и сразу.

БЗ это просто инструмент для получения изображения.Нужно знать его возможности и использовать их, не требовать не возможного от этого инструмента.



Теперь хвастаюсь - я лично с БЗ поступил иначе - пошел и купил, ни разу не держав в руках до этого, даже в магазине. Просто тупо читал обзоры. Стало чертовки любопытно, что это за новомодная фотохрень появилась на рынке и прет как паровоз. Купил самую самую дешевую, просто попробовать.

Пришел домой, покрутил недельку в руках, сказал "УГ", и положил на полку. На месяц. Спустя месяц я сдул с нее пыль и снова взял ее в руки, попытался использовать. Постепенно пришло понимание особенностей этого инструмента.

И теперь БЗ даже нравится, даже всегда с собой. Всегда. Пешком ли я, на лыжах ли, на вело, и даже на роликах.

А потому что маленькая и поэтому очень удобная вещица. Да еще и фотки при этом делает знатные.



ps очередная фотка для привлечения внимания и создания трафика

[KAlex]

Уступает - весом и размером как минимум

"Опять 25". Для меня, например, ощутимый вес и размер это плюс в те моменты, когда нужна качественная съемка, в остальное время есть мыльница или камера в телефоне.

Вот, ну не удобно мне держать небольшую легкую камеру (примерялся ко многим), так почему для меня это должно быть плюсом? Нравиться вам постоянно иметь с собой в кармане хороший инструмент - это здорово!

По моему, тут не называли БЗ "барахлом". Говорили много - сыро, дорого, неудобно, медленно. Люди пользуются и радуются - на здоровье! Наверно и сам со временем обзаведусь, пока мне, например, не надо.

Зачем же на ЗК гнать? Ведь у них есть такие же довольные пользователи, люди не слабо разбирающиеся в фото. Зачем их, с пеной у рта, убеждать в чем то, ночами не спать? Рекламы мало?

Ну парни....

Многие рассуждают о БЗ однажды мимолетно покрутив ее в магазине, сказав "УГ", отказываются от БЗ, по сути так и не поняв что это.

А многие поняв, сознательно не берут, нет? Вот им зачем доказывать что она не правы?

А ведь и правда смешно, брать с собой на легкую вечернюю прогулку рюкзак с фото весом кила два три.

Например моя тушка с фиксом 35 мм или 50 мм весит меньше килограма, Даже если Некс весит в 2-3 раза меньше. Ну почему же это смешно?

Да, на сегодня есть ограничения у БЗ: эргономика, автофокус, парк оптики. И на этом все. Все!

К эргономике можно привыкнуть...

Допустите такую мысль, что для очень многих именно эти недостатки, как бы они ни были раздуты, есть те критерии выбора, не позволяющие взять БЗ. Привыкать, Приноравливаться, Мириться, Ждать... А зачем? Так думают эти люди, и я так думаю. Другие критерии важны - выбор другого продукта.

Так ведь это не верно в корне и глупо. Глуп этот детский максимализм - чтоб все и сразу.

ИМХО, не верно в корне и глупо считать любую точку зрения, отличную от Вашей в корне не верной и глупой. Вы нашли что хотели, привыкли, приноровились, дождетесь оптики. Чего других то толкать на тот же путь? Он единственно верный?

[multiformat amateur]

"Опять 25". Для меня, например, ощутимый вес и размер это плюс в те моменты, когда нужна качественная съемка,

Значит - Ваша камера - это зеркалка с бустером.

И, это прекрасно!

А многие поняв, сознательно не берут, нет? Вот им зачем доказывать что она не правы?

Как говорят некоторые доктора: "И вас (отрицателей беззеркалок) вылечим... И вас (отрицателей зеркалок) тоже вылечим..."

Как верно заметили выше, тема выродилась в проявления детского максимализма. В восхваление собственной песочницы.

А владельцы и того и другого, в таком случае должны чувствовать проявления шизофрении.

[tygra]

По поводу лага ЭВИ

Да, он есть, примерно 0.5 сек, не больше.

Если пользоваться именно ЭВИ и пытаться снять нечто, выпрыгивающее менее чем на 1 секунду, то таки да, ЭВИ не подойдет

Но подойдет ЖК-экран - если камеру не тушить совсем, то он работает всегда. Если тушить, то время пробуждения до 1 сек (точно не могу сказать). Вообще время включения конкретно ОМД почти не отличается от такового на Д90 - тыкнул рычажок, пока поднял камеру к глазам, все уже работает.



======



По поводу траты 2000$ и будущего БЗ (по теме выше, что тратить сейчас 2000$ на какую-то БЗ - это бред, лучше купить на эти деньги что-то к ЦЗ, или саму ЦЗ)



Представим, что через 5 лет Олик загнулся. Не, даже не так - загнулась микра (ну и фигня, что микра занимает 52% продаж например в Японии, но вот загнулась и все тут )

И что получилось? Ну хотя бы лично для меня



1. На тот момент какая-то топовая камера будет в продаже, куплю ее и буду снимать еще 3-5 лет как минимум (срок неглючной работы камеры), а то и больше. Итого - 10 лет снимков на микру с текущего момента. Потом либо куплю что-то другое, либо буду снимать дальше, пока не заржавеет



2. Про деньги. Допустим, потратил я даже не 2, а 3000$ сейчас, чтобы купить камеру + 2 хороших стекла 12-35 35-100, что закрыло все потребности. И что же через 5-10 лет, я их потеряю? Вряд ли:

а) Камеры все равно будут, хотя бы б/у, так что найти, куда напялить стекло, без проблем. И сейчас снимают камерами, которым по очень много лет. Т.е. стекло не пропадет

б) Все эти 5-10 лет я буду снимать на маленькую, легкую, удобную камеру, которая прямо из камеры дает цвет, достижимый в К и Н только через конвертер и бубен, имеет АФ без фф и бф, мегастаб и т.д., к тому же еще буду снимать на очень хорошие стекла



А что на ЦЗ за эти деньги? Либо купить камеру и одно хорошее стекло, и все это весом в 3 раза больше, чем микра, либо купить два стекла, но похуже, вес тот же, поиметь проблемы с АФ и т.д. и т.п. Если купить не камеру, а два стекла, то по весу будет еще больший разрыв. А учитывая то, что качество они выдают почти одинаковое, какой смысл таскать тяжести, иметь разные проблемы и т.д.?

Не, я не говорю про специфическую съемку, где в данный момент кроме зеркалок альтернативы нет (я даже не знаю, что это за съемка такая).



Но если брать обычную любительскую съемку - четких причин, почему сейчас я не могу купить беззеркалку, легкую, маленькую, быструю и удобную, а должен купить непременно зеркалку - нет. Совсем нет. Есть причины наоборот в пользу БЗ.



Вот если говорить про переход с ЦЗ на БЗ - тогда да, причины есть, у тех, кто имеет парк стекол и ни в какую не хочет с ними расставаться.



=====



Да, конечно Н и К будут всеми силами стараться оставить текущий байонет, чтобы пристроить всю кучу стекол, которая сейчас есть им будет выпускаться

Но для этого им надо сделать под него хорошую БЗ, чего пока что никак не видно ни там ни там. Более того, Никон своим N1 сам себе наступает на горло

Но в любом случае, БЗ будут отнимать кусок пирога у мыла и зеркала, все больше и больше. Не обязательно микра. Но это неизбежно, т.к. ранее зеркало было реальным выбором для тех, кому качества мыльниц очень мало. А сейчас БЗ как раз заняли эту нишу - и качество, и вес, и удобство



Единственное, я все же не понимаю, что будет дальше со стеклами и камерами К и Н

БЗ сама по себе изначально подразумевает небольшой размер и вес, что невозможно при существующих стеклах. Как тут быть?



=======



По ситуации

Олик сейчас в плохой форме - они сокращают и избавляются от всего непрофильного. Оставляют только медицинские аппараты и фото

В фото упор будет на верхний сегмент - все дешевое мыло фтопку

Планы на следующие 4 года - продажи хотя бы в том же объеме, как и сейчас (естественно это планы на сейчас, кто знает, как пойдут продажи с выходом новых камер и изменением ситуации)

Но сюда уже можно добавить и Сони - они теперь друг без друга никуда (акции Оли у Сони), оба еле на плаву. Посему Сони помогает Олику сделать хорошую матрицу, которая будет стоять на Е-М7 осенью, с фазовыми датчиками, а Олик помогает Сони с другими вещами по камере

Далее видимо когда-то придется Сони сделать выбор - между БЗ своими и Олика или скорее между своими БЗ и ЦЗ, т.к. сейчас у Сони не хватает сил развивать и то и то, да еще к тому же БЗ давят на ЦЗ, а сделать одновременно и то и то хорошо не получается (это не я такой умный, просто читал ) Есть вариант, что Сони оставит ЦЗ совсем, благо БЗ у них продаются неплохо

Панас - вроде больших проблем нет

Самсунг - вообще не знаю, у них со стеклами на БЗ не лучше, чем у Сони, а сами камеры и того похуже



По стеклам круче микры нет никого, если говорить о стеклах конкретно под БЗ





=======



Я снимаю пока редко, времени нет, но пока что ощущения положительные

Снимки вряд ли стали лучше , но то, что их делать стало проще и удобнее, это 500%

В июне поедем в Питер, там уж поснимаю. Хорошо бы еще стеклышко не китовое, но уж чего нет того нет

[avs28]

Да, на сегодня есть ограничения у БЗ: эргономика, автофокус, парк оптики. И на этом все. Все!

лучше даже ярые противники БЗ не скажут

[systo]

Ну парни....

Многие рассуждают о БЗ однажды мимолетно покрутив ее в магазине, сказав "УГ", отказываются от БЗ, по сути так и не поняв что это.





Ну не тащить же мне мой д1999 весом пол пуда на прогулку?



Так вот БЗ именно то самое и есть: легкое, компактное, на каждый день, да еще и качество снимков приемлемое, как я тут пытался показать своими проходными фотками.

БЗ это просто инструмент для получения изображения.Нужно знать его возможности и использовать их, не требовать не возможного от этого инструмента.

Да не в магазине, у родственника есть тот самый Panasonic G3, так что и покрутил, и поснимал. Ну что сказать... Снимать безусловно можно, но точно так же, как к моему D7000, тут надо прилагать голову. Иначе фото мало отличаются от фото с мыльницы поприличнее. Но мыльница поприличнее, или ультразум (не из самых дешевых), стоят дешевле, особенно если не учесть, что оптику дополнительную там покупать не надо. Мыльница при этом компактнее, ультразум (приличный) по размерам сравним.



Что БЗК УГ говорят не многие, включая эту тему. Большинство все таки говорит, что БЗК имеют право на существование, нужно только учитывать их нишу и что именно собираются снимать. Как камера для тех, кто из мыльниц вырос, что бы понять смысл сменной оптики и возможности нормального управления, очень даже подходит. Тем более, что цена с младшими моделями ЗК сравнима. Как замена, полноценная, более серьезных камер и оптики, все таки вряд ли. На текущий момент.



Так что ниша БЗК это "камера на каждый день, которая всегда с собой" и "мостик к серьезным ЗК". На мой взгляд. Отлично подойдет взять с собой в отпуск для фото на память. Противопоставлять, причем в лоб, БЗК и ЗК не верно, по моему. Тем более так агрессивно, как это делалось тут и в закрытой ветке по D7000. У каждого типа свои плюсы и минусы. Будущее, вероятно, разное.



Вы правильно сказали, что нужно понять инструмент. А камера лишь инструмент, на 90%. Я бы добавил, и принять его. Вот те, кто понял и принял, и будут счастливыми владельцами. Причем и ЗК, и БЗК. А попытка агрессивного отстаивания (без аргументов) своего выбора, чаще всего, говорит, что человек не уверен в правильности своего выбора и пытается сам себе доказать, что не ошибся.



У меня есть фото с ультразума, причем довольно простого (FujiFilm s2500HD), которые не сразу отличишь от фото с ЗК (D7000 в моем случае). Конечно, при 100% кропе разница разительна. Но при просмотре на компе, или телевизоре (FullHD большого размера) все прекрасно. Но вот возможностей того ультразума, как и G3, хватало далеко не всегда. Потому и выбрал D7000. При этом и на пленку снимал в свое время, а ультразум как раз и брался для отпусков, что бы Nikon F80 с собой не таскать.

[mep3kuu_ctapuk]

"Опять 25". Для меня, например, ощутимый вес и размер это плюс в те моменты, когда нужна качественная съемка, в остальное время есть мыльница или камера в телефоне.

Вот, ну не удобно мне держать небольшую легкую камеру (примерялся ко многим), так почему для меня это должно быть плюсом? Нравиться вам постоянно иметь с собой в кармане хороший инструмент - это здорово!

По моему, тут не называли БЗ "барахлом". Говорили много - сыро, дорого, неудобно, медленно. Люди пользуются и радуются - на здоровье! Наверно и сам со временем обзаведусь, пока мне, например, не надо.

Зачем же на ЗК гнать? Ведь у них есть такие же довольные пользователи, люди не слабо разбирающиеся в фото. Зачем их, с пеной у рта, убеждать в чем то, ночами не спать? Рекламы мало?



А многие поняв, сознательно не берут, нет? Вот им зачем доказывать что она не правы?



Например моя тушка с фиксом 35 мм или 50 мм весит меньше килограма, Даже если Некс весит в 2-3 раза меньше. Ну почему же это смешно?



Допустите такую мысль, что для очень многих именно эти недостатки, как бы они ни были раздуты, есть те критерии выбора, не позволяющие взять БЗ. Привыкать, Приноравливаться, Мириться, Ждать... А зачем? Так думают эти люди, и я так думаю. Другие критерии важны - выбор другого продукта.

КАлекс, вас то никто не агитирует за "советскую власть". Во всяком случае я то точно. Я пишу свои мысли вслух, начитавшись местных опусов в теме. Может кому то в чем то поможет....

Как вы поняли, сам то я с радостью использую и то и другое сообразно требованиям и возможностям и с олимпийским спокойствием отношусь к любым "мегафотографам", даже к тем которые рассуждают о фото не приводя примеров.

А вот кстати, расскажите пожалуйста про свою мыльницу, что за, что может, примеров парочку интересных подкиньте. Я как то отошел от "мыльной" темы с пленочных времен.

А ведь и в "мыле" прогресс тоже не стоит на месте. Может ну его эти БЗ, может "мыла" то мне и достаточно будет для сьемки "мусорных баков".

Не парятся ведь некоторые и пополняют семейный фотоальмбом подручными средствами:

[KAlex]

Снимки вряд ли стали лучше , но то, что их делать стало проще и удобнее, это 500%

В июне поедем в Питер, там уж поснимаю. Хорошо бы еще стеклышко не китовое, но уж чего нет того нет

На мыльницу с одной кнопкой - совсем просто и удобно! Полностью! Сейчас есть такие, в кармане рубашки не видно. Правда снимки лучше не становятся.

КАлекс, вас то никто не агитирует за "советскую власть". Во всяком случае я то точно. Я пишу свои мысли вслух, начитавшись местных опусов в теме. Может кому то в чем то поможет....

Вы, возможно, нет. Однако 36 страниц сломанных копий ниочем!!

А вот кстати, расскажите пожалуйста про свою мыльницу, что за, что может, примеров парочку интересных подкиньте. Я как то отошел от "мыльной" темы с пленочных времен.

Пожалста. Canon (прошу прощение за имя в суе) ixus 130. Вот её то в кармане рубашки и незаметно. Правда этим её достоинства и ограничены. Жутко тормозной, шумный аппарат которым можно снимать днем на улице. Снимаю в основном жену и детей, нейтральный пример надо поискать, ибо хоть он часто со мною, а еще чаще с женой, но пользовались им по назначению очень давно. Одним словом сейчас бы я его покупать не стал!

[tygra]

А многие поняв, сознательно не берут, нет? Вот им зачем доказывать что она не правы?

Я пока особо и не видел причин от тех, кто "понял" Точнее, видел, но от них как раз таки нет криков "БЗ отстой"

А то, что есть - в основном это все байки про то, что АФ у БЗ тормозной, лаг огромный, шумы страшные и т.д. и т.п. Т.е. позапрошлогодние данные, где-то и как-то услышанные.

Т.е. никто и не пытался поснимать, поизучать

И порой так сильно пытаются доказать преимущества БЗ только от того, что очень сильны попытки доказать, что БЗ отстой: я ходил и буду ходить с килограммами веса и зеркалкой потому, что всегда ходил и буду ходить и точка! Все БЗ отстой только потому, что у меня ЦЗ

На любой довод "а вот тут БЗ лучше ЦЗ (или не хуже)" всегда ответ один: "полная хрень, ЦЗ лучше, потому что она ЦЗ"

Например моя тушка с фиксом 35 мм или 50 мм весит меньше килограма, Даже если Некс весит в 2-3 раза меньше. Ну почему же это смешно?

А с 24-70/2.8 сколько будет весить? А ОМД - 700 грамм

Ну да, кому-то маленькие камеры неудобны. Факт.

Но таких очень мало. Остальные, кто об этом кричит, делают это только в силу привычки. А большинство покупателей начальных и средних ЦЗ вообще мучаются от размеров и веса и хвата ЦЗ - им то как раз а-ля мыло надо

Допустите такую мысль, что для очень многих именно эти недостатки, как бы они ни были раздуты, есть те критерии выбора, не позволяющие взять БЗ. Привыкать, Приноравливаться, Мириться, Ждать... А зачем? Так думают эти люди, и я так думаю. Другие критерии важны - выбор другого продукта.

Практически нет ни одного примера, где бы недостаток ЦЗ был так необходим и это было бы действительно аргументировано - в основном см. п.1 выше



====



Мне лично пофиг, у кого какая камера

Я лишь стараюсь честно донести всю информацию до людей - дальше их выбор. Но они должны знать все и желательно беспристрастное мнение (что выходит не всегда хорошо )

Конкретно я не пожалел, что ушел на БЗ

Правда Д90 никто не хочет покупать - видимо, не я один такой

[multiformat amateur]

Но при просмотре на компе, или телевизоре (FullHD большого размера) все прекрасно

В конечном итоге, в отношении так называемого качества изображения, многое упирается в задачи представления конечного результата.



У меня впечатление (сугубо субъективное) что картинки с зеркалок в большей степени ракрываются лишь при фотопечати на бумагу. Для экранного же просмотра их качество банально избыточно. И, соответственно, при просмотре на компе или тем более телевизоре, все прекрасно даже с мелких мыльниц. не говоря уже о беззеркалках и т.п. И это замечательно, расширяется круг возможного к применению инструментария. Массовый переход на более простые средства просмотра, от фотоотпечатков к телевизорам, будет только упрощать дело. Другими словами, принцип разумной достаточности - вполне в деле.