Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Косина: краткий иллюстрированный обзор

Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

Я неоднократно встречал на этом форуме и и на других других пренебрежительные отзывы о продукции компании Косина. Будучи и как коллекционер, и как фотограф очень высокого мнения об этой фирме, решил поместить здесь этот краткий иллюстрированный обзор её продукции на русском языке. Владеющие английским языком могут получить на сайте http://www.cameraquest.com - гораздо более полную информацию.



Среди поклонников Никона невысокое мнение о Косине во многом базируется на весьма компромиссных возможностях и конструктивных особенностях моделей Никон FM10 и FE10. Но и здесь не всё так просто – в действительности, если Никон решил заказать максимально дешёвую камеру, её он и получил. Другие владельцы мировых брэндов, предоставляя Косине франшизу, поступили иначе – и получили, как это будет видно позднее, иной результат.



Начался современный восход Косины, когда компания, только что выкупившая у владельцев права на некогда известный, но к тому времени неактивный немецкий товарный знак Фахлэндер (Voigtlander), приняла решение начать выпуск новой серии камер под наименованием Бесса. К этому времени компания накопила опыт разработки и производства бюджетных камер начального уровня для других производителей.



Первой камерой новой серии стала выпущенная в 1999 году Бесса-L.



Изображение



Выпускалась в серебристом и чёрном корпусах (золотой вариант был выпущен в количестве 3 экземпляра). Камера получилась очень интересная: чрезвычайно лёгкая и предельно компактная за счёт отсутствия в конструкции встроенных дальномера и видоискателя (подобно лейкам серий O и А), имела резьбовое крепление объективов М39 и предлагалась фактически в качестве аксессуара к объективам этого стандарта – по рекордной цене 69 долларов. Например, к замечательному асферическому Хелиару 12/5.6, оснащённому, кстати, даже асферическим же внешним видоискателем.



Изображение



Камера в принципе позиционировалась, как предназначенная для сверхширокоугольной оптики, с которой встроенный видоискатель бесполезен, а дальномер, по причине необъятной глубины резкости, не нужен. Тем не менее, камера была оснащена современным механическим вертикальным ламельным затвором с минимальной выдержкой 1/2000 и минимальной выдержкой синхронизации 1/125, а также – центрально-взвешенным ТТЛ-экспозамером.



Изображение



На базе модели были впоследствии выпущены и зеркалки: как собственные Бессафлекс с резьбой М42:



Изображение



так и упоминавшиеся уже Никоны. Те, кто имеет или видел Никон FM-10 или FE-10, легко могут заметить черты фамильного сходства, доходящего до взаимозаменяемости ряда деталей:



Изображение



Олимпус OM-2000 и, возможно, некоторые другие:



Изображение



«Элька» была успешной, но всё же большинству потребителей хотелось иметь «полноценную» дальномерку. Поэтом уже в следующем, 2000 году Косина выпускает новую модель – Бесса-R, оснащённую видосикателем с сопряжённым дальномером.



Изображение



Камера сохранила все черты предшественницы, включая пластиковый корпус и резьбовое крепление объективов. Выпускалась также в серебристом и чёрном корпусах.



На следующий год (2001) истёк срок действия патента на байонет М, и Косина немедленно этим воспользовалась, выпустив третью модель серии – Бесса T.



Изображение



Камера, оставшись пластиковой, в своём роде уникальна: у неё, как и у «эльки», нет видоискателя – однако имеется очень высококачественный встроенный дальномер, сопряжённый с устройством фокусировки объективов. И если «элька» была идеальна для широкоугольной оптики с внешними видоискателями и наводкой на резкость «на глазок» - то «тэшка» удивительно удобна с длиннофокусной оптикой, опять-таки с внешними видоисткателями, но зато с гораздо более точным, чем сопряжённые со встроенным видоискателем, дальномером.



Изображение



Выпускалась в серебристом и чёрном корпусах (также были изготовлены три синих камеры для выставки).



Успех был велик, но велико было и недовольство клиентов компромиссным конструктивом. И вот, уже в следующем, 2002 году, Косина выпускает цельнометаллическую камеру Бесса-R2, естественно, с байонетом М (для использования резьбовых объективов были выпущены адаптеры, сопрягаемые с датчиком фокусного расстояния леек). К традиционным серебристому и чёрному оформлениям корпуса добавился малосерийный, но всё же не столь недоступный как выставочные золотой и синий, оливковый вариант:



Изображение



К огромному моему сожалению, эта камера пришла на смену всем предыдущим, пластмассовым, моделям, производство которых было прекращено. Увы, металлических вариантов камер без видоискателя и без дальномера выпущено не было (быть может, пока не было?).



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

ПРОДОЛЖЕНИЕ



Одновременно, идя навстречу потребностям владельцев парка дальномерных объективов с байонетными креплениями Контакс и Никон, были выпущены соответственно модификации Бесса-R2C и R2S:



Изображение



Изображение



Камера была столь успешной, что впоследствии, по франчайзинговому договору с Ролляем, она выпускалась под брэндом Ролляй 35RF:



Изображение



Также на базе этой камеры была выпущена первая цифровая дальномерка: Эпсон RD-1, интересная откидным дисплеем, аналоговым индикатором режимов работы на верхней панели корпуса и - курковым взводом механизма затвора:



Изображение



Изображение



2004 год стал годом перехода к третьему поколению дальномерных камер Бесса: были выпущены сразу четыре новые камеры: R2A, R2M, R3A и R3M, которые впоследствии, в текущем 2007 году, дополняются ещё двумя: R4A и R4M. Был добавлен также серый вариант покрытия корпуса, а чёрных покрытия стало два: матовый и лаковый.



Изображение



Изображение



Изображение



Чем они отличаются? Ну это очевидно: буквой и цифрой в названии smile . На самом деле:



* буква М означает, что камера оснащена механическим энергонезависимым затвором,



* буква А – что затвор электронно-управляемый и имеет режим экспозиционной автоматики с приоритетом диафрагмы;



* цифра 2 – что камера оснащена видоискателем с увеличением 0,7 и кадрирующими рамками для объективов 35, 50, 75 и 90 мм,



* цифра 3 – видоискатель с увеличением 1.0 и рамками 40, 50, 75 и 90 мм,



* цифра 4 – видоискатель с увеличением 0.52 и рамками 21, 25, 28, 35 и 50 мм.



Это уже камеры бескомпромиссного качества, во многом технологически более продвинутые, чем лейки серии М. Они имеют металлические корпуса с очень хорошей эргономикой, высококачественный ТТЛ-замер, современные затворы с характеристиками гораздо лучшими, чем лейцевские, широкую систему аксессуаров, отличаются великолепной надёжностью – и всё это за 20-25% цены своего конкурента. Одной из этих камер (R3A) я реально пользуюсь параллельно с Лейкой М6, очень доволен и намерен добавить к ней ещё одну (R4A), специально для широкоугольной оптики.



В 2006 году фирма Карл Цейсс, лишившись своего основного потребителя после того как Киосера прекратила производство фотокамер Контакс и Яшика, приняла решение перейти к выпуску объективов для других систем, в частности, для дальномерных фотоаппаратов с байонетом М. При этом было принято решение начать выпуск высококлассной камеры для них под собственным наименованием, и её производство было поручено достойному партнёру: Косине. Результат – Zeiss Ikon M:



Изображение



Я надеюсь, что Косина на этом не остановится. Особенно я рассчитываю на то, что имея в производственной программе прекрасные объективы с байонетом F, выпускаемые как под маркой Цейсс, так и под маркой Фахтлэндер, а также имея опыт производства F-совместимых камер на базе первого поколения Бессы (я имею в виду уже упоминавшиеся пластиковые FM10 и FE10), Косина выпустит на базе последнего поколения своих камер высококлассную, инженерно-насыщенную традиционалистсткую камеру для нас, никономанов, которая заполнит на рынке лакуну, образовавшуюся с прекращением производства модели FM3a. Эдакий Никон (или Фахтлэндер, а может быть даже Цейсс) FA2 или FA10, с полным набором приоритетов, способов замера и поддерживающий современные вспышки…



Тем более, что опыт создания бескомпромиссного качества зеркалок у Косины есть – взгляните на суперэлитный титановый Контакс S2: он вам ничего не напоминает? Да-да, вы действительно не ошиблись: это – Косина, причём с высококлассным чистомеханическим затвором, имеющим кратчайшую выдержку – 1/4000 и выдержку синхронизации – 1/250:



Изображение



Надеюсь, этот обзор будет способствовать преодолению «фирменных» предрассудков. Это не единственный пример, когда топ-модели производителей второго уровня оказываются лучше, чем бюджетные модели лидеров. По собственному опыту могу, например, сказать, что лучшие объективы от Сигмы и Тамрона показывали себя лучше, чем «доступные» модели от Никона и Цейсса.



Большинство фотографий взяты с упомянутого в начале сайта, принадлежащего г-ну Ганди, который любезно помог мне в течение последних лет составить весьма репрезентативную коллекцию продукции фирмы Косина.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Andrey »

Спасибо за замечательный обзор,

прочитал с большим удовольствием!
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение awo »

Владимир, и от меня большое спасибо! Изображение
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Antonych »

...
Sorry, Ваш сайт ( http://sva.mzs.ru/ ) залёг...
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

Отличный обзор!

Спасибо, очень интересно было почитать.

Продолжение будет?



Может дополнить обзором по оптике?

Будет оч интересно почитать.
Аватара пользователя
Забывший парооль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 19:42

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Забывший парооль »

А у меня первая зеркалка была cosinna C2.Синхронизация 60,макимально бысттрая выдержка 1000.Плассаса.байонет пентакс.Работала хорошо,жало б нет.Но я её продал))Не приятная на очупь,нет розетки синхр.И понравились никоны.
Терпеть ненавижу сватьбы:(((
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Oak »

Хороший обзор. Спасибо.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

Sorry, Ваш сайт ( http://sva.mzs.ru/ ) залёг...
Бывает иногда. Тогда приходится пинать сервер ногой...
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

Может дополнить обзором по оптике?


Увы, в этом вопросе я не столь компетентен. Тушки собрал для коллекции, а из объективов фахтлэндеровских реально пользуюсь только двумя - Ultra-Wide Heliar 12/5.6 Aspherical с "элькой" и Nokton 40/1.4 MC с "трёшкой" и очень ими доволен. Как-то дальномерка не особо располагает оптику менять, удобнее работать с таким объективом, который использует максимальную часть поля зрения встроенного видоискателя. Вот в апреле получу "четвёрку", она будет соответственно с Color-Scopar 21/4... Вообще слышал, что их недорогие объективы ведут себя хорошо - потому что построены по простым схемам и с "зажатой" светосилой, т.е. им намеренно не позволено проявить недостатки.



Таблица здесь: http://www.cameraquest.com/voigtlenchart.htm - вообще на "Камераквесте" много инфы.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

SVA писал(а): Увы, в этом вопросе я не столь компетентен. Тушки собрал для коллекции, а из объективов фахтлэндеровских реально пользуюсь только двумя - Ultra-Wide Heliar 12/5.6 Aspherical с "элькой" и Nokton 40/1.4 MC с "трёшкой" и очень ими доволен. Как-то дальномерка не особо располагает оптику менять, удобнее работать с таким объективом, который использует максимальную часть поля зрения встроенного видоискателя. Вот в апреле получу "четвёрку", она будет соответственно с Color-Scopar 21/4... Вообще слышал, что их недорогие объективы ведут себя хорошо - потому что построены по простым схемам и с "зажатой" светосилой, т.е. им намеренно не позволено проявить недостатки.



Таблица здесь: http://www.cameraquest.com/voigtlenchart.htm - вообще на "Камераквесте" много инфы.




Таблицу эту видел.

Сайт хороший.



Смотрю для своего Ролляйки Voigtlander Color Heliar 75mm f/2.5 .

Вроде отзывы написаны здесь неплохие.

И цена много дешевле Лейки.

А широкий угол интересен Ультрон 28/1.9.

Как впрочем и Биогон 28\2.8
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Добрый_Гений »

Отличная статья! а я, как старый пользователь и поклонник Козиновских объективов, с огромным удовольствием прочитал!
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Corp »

на Косины мне искренне пофиг smile но прочитал и порассматривал иллюстрации с огромным удовольствием smile так сказать "для общего развития" smile
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

на Косины мне искренне пофиг smile но прочитал и порассматривал иллюстрации с огромным удовольствием smile так сказать "для общего развития" smile
Киев, Зоркий - не пофик, а Косина - пофик? dunno



Или дальномерки просто ностальгически имеюцца, но реально не используюцца?
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

Увы, металлических вариантов камер без видоискателя и без дальномера выпущено не было (быть может, пока не было?).
Вы будете смеяться, но японский бог услышал мои молитвы: Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Antonych »

... некогда известный, но к тому времени неактивный немецкий товарный знак Фахлэндер (Voigtlander) ...
Насколько мне позволяют судить мои небольшие познания в нем. яз., "Voigtlander" должно произносить как "Фойхтляндер". Sorry за мою занудливость...
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
VL@D
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 13:46

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение VL@D »

Насколько мне позволяют судить мои небольшие познания в нем. яз., "Voigtlander" должно произносить как "Фойхтляндер". Sorry за мою занудливость...


Вообще-то в немецком языке, за некоторыми исключениями, слово как пишется, так и читается. Я, со своими школьно-университетскими знаниями языка, прочел бы как "Войгтландер"
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Antonych »

Вообще-то в немецком языке, за некоторыми исключениями, слово как пишется, так и читается. Я, со своими школьно-университетскими знаниями языка, прочел бы как "Войгтландер"
На самом деле там Voigtländer, так что в середине 'Я'. 'V' впереди должна произноситься как 'Ф'. А вообще-то это имя собственное, и кто-то наверняка знает, как его точно следует произносить.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kirillr »

На самом деле там Voigtländer, так что в середине 'Я'. 'V' впереди должна произноситься как 'Ф'. А вообще-то это имя собственное, и кто-то наверняка знает, как его точно следует произносить.


Читается примерно так: Фойхтлэндер.



Буква А с точечками (умляут) читается примерно как Э.

V читается как Ф
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

Насколько мне позволяют судить мои небольшие познания в нем. яз., "Voigtlander" должно произносить как "Фойхтляндер". Sorry за мою занудливость...
У нас тут в Швейцарии мова самостийная, а уж по занудливости с нами тягаться так и вовсе не советую smile
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Andres »

Хорошая статья. Многое конечно для меня не было новостью, но все равно познавательно. А о качестве Косиновских камер никогда не сомневался. Да и споры ходят лишь об оптике, в частности той что производят по лицензии. Для любого Цейсомана, к примеру, надпись "Сделано в Германии" как бальзам на душу и повод для гордости, а японские "поделки" это не настоящий Цейс. Возможно предубеждение, а возможно и нет... Не игрался я с Цейсом и ни чего об этом сказать не могу.
Аватара пользователя
Nika
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 16:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Nika »

Почему только в занудливости?

С тобой,SVA,ни в эрудиции ,ни в компетенции,ни в чём остальном тягаться никому не советую rolleyes

Спасибо за обзор!Супер!
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

Читается примерно так: Фойхтлэндер.


Не поленился выяснить: правильное произношение - ФОиктЛЭНДЕР.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

Хорошая статья. Многое конечно для меня не было новостью, но все равно познавательно. А о качестве Косиновских камер никогда не сомневался. Да и споры ходят лишь об оптике, в частности той что производят по лицензии. Для любого Цейсомана, к примеру, надпись "Сделано в Германии" как бальзам на душу и повод для гордости, а японские "поделки" это не настоящий Цейс. Возможно предубеждение, а возможно и нет... Не игрался я с Цейсом и ни чего об этом сказать не могу.


Читал о том, что у Немецкой оптики свои почерк, у Японской, свой.

Косина, это япония.Но Цейсовые стекла - германия.

Тогда кто они, эти стекла, сделанные из яп стекла, яп руками, но по немецким стандартам и схемам?

Это вопрос вопросов.

dunno
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Sandro »

kondak писал(а): Читал о том, что у Немецкой оптики свои почерк, у Японской, свой.

Косина, это япония.Но Цейсовые стекла - германия.

Тогда кто они, эти стекла, сделанные из яп стекла, яп руками, но по немецким стандартам и схемам?

Это вопрос вопросов.

dunno
Это - как ребенок, зачатый японской женщиной от немца, вот ! smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

Это - как ребенок, зачатый японской женщиной от немца, вот ! smile


dunno И тем не манее не понятно мне..

Кто снимал теми и другими, дайте ответ, как Вам в сравнении оптика Косина - Никон - Лейка.

Только без эмоций, без битв, просто и лаконично.

Ничего личного.

smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение multiformat amateur »

kondak писал(а): dunno И тем не манее не понятно мне..

Кто снимал теми и другими, дайте ответ, как Вам в сравнении оптика Косина - Никон - Лейка.

Только без эмоций, без битв, просто и лаконично.

Ничего личного.

smile




Косиной не снимал, но мнение имею smile .

Относительно немецкой оптики vs японской. Вопрос как мне кажется лежит в прежней традиции школы расчета объективов. Японцы старались раньше проектировать просто резкую оптику. Немцы - дополнительно учитывать баланс контрастов для разных пространственных частот... в результате картинка с немца и деталированная изрядно, но и гармония детализации присутствует... Сколько оставить остаточных аберраций - насколько я понимаю в этих вещах компьютер не поможет, нужна школа расчета и соответствующие традиции, накапливаемые в процессе выпуска предыдущей оптики. Наблюдаем к примеру результаты с трех объективов. Выполненных по одной и той же оптической схеме Плазмат: Штатник Мамии-7 (который 80мм), Фуджинон-А 240 мм, и Роденшток Сиронар-S. В итоге первые два резкие и жесткие. С третьего при отличной деталировке еще и "воздух" в кадре... почему? А ведь принципиальная схема одна и та же, различие чисто в нюансах конкретных моделей... Даже репродукционный (!) Роденштоковый Ронар 300 мм. по моим наблюдениям дает резкую но вполне пластичную картинку, за что его любят пейзажные фотографы.



Однако замечу,

в последние годы немецкие конструкторы (видимо погнавшись за формальными техпараметрами) тихо скурвливаются в отношении самой симпатишности картинки. То, что идет уже асферическое - потеряло изрядно часть своего очарования. Общая тенденция опопсовывания перемешала все в кучу. Появляются отличные в этом смысле и японские объективы, портретники того же Никона, и мягко говоря не совсем уютные (имхо) цейсовые штатники, которыми сейчас хассель комплектуется. Последние тенденции в мире среднего формата - народ начал больше тащится от Ролляя, не от Хасселя с современным Цейсом. И у Лейки, кстати, оптика доасферического периода самими лейководами ценится больше по рисунку... такие вот, тренды...



Вывод:

1. смотреть кто автор проекта объектива.

2. Смотреть когда выполнен проектаж. Если старая схема то у немцев выше вероятность попасть на красивый рисунок. Если современная - бог знает, предсказать не берусь.







Все сугубо имхо. И вообще мой треп какой-то неправильный получается, надо смотреть конкретные линзы, их репутацию. Время обобщений, как мне кажется, уходит в прошлое.
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Andres »

В свое время читал историю вирмы Цейс и конечно был потрясен подходом немцев к оптикостроению. Однако, сами немецкие производители утверждают, что Косина делает оптику по точной технологии и под строгим руководством специалистов Цейса, почему тогда такая разница в результате? Мне все-таки кажется это предрассудки.



Безусловно Цейс сейчас гонится за техпараметрами и его "попсовость" можно понять. Цифровые камеры предьявляют все более высокие требования к оптике. А именно за цифрой будущее, как бы кощунственно это не звучало. Немцы это понимают и стараются заполнить этот рынок, это вопрос выживания. Шнайдер, кстати тоже засветился в оптикостроении под цифру smile

В этом плане очень интересна тенденция с цифровыми Хасселями, которые нынче делают под оптику Фуджинон. Неужели Цейс действительно стал попсой? По ценам не заметно smile
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

multiformat amateur писал(а): Косиной не снимал, но мнение имею smile .

...

Вывод:

1. смотреть кто автор проекта объектива.

2. Смотреть когда выполнен проектаж. Если старая схема то у немцев выше вероятность попасть на красивый рисунок. Если современная - бог знает, предсказать не берусь.

Все сугубо имхо. И вообще мой треп какой-то неправильный получается, надо смотреть конкретные линзы, их репутацию. Время обобщений, как мне кажется, уходит в прошлое.
Хорошо написали.Спасибо.



Приведу пример.

На Rollei 35 RF стоит Sonnar 40mm F2.8 HFT. Как я правильно понимаю, Косиновское стекло под брендом Sonnar. Снимаю этим объективом городской пейзаж, на 2.8 (открытая диафрагма) и на 11.

Тут же и то же снимаю на F4 с 50/1.4D AF Nikkor. На 1.4, на 2.8 и на 11.

Смотрю на результат.

Разница оч очевидна.На 11 очень все похоже и трудно отличить.Но можно.

На откр диафрагмах Никкор в полном ауте.

А это один из лучших штатников Никона.И не Лейковское - Цейсовское стекло.

dunno

Факт.

Сканы могу выложить.Посмотрите сами.



Получается, что Косина это очень даже неплохо, потому как рвется в лидеры, а Бренды типа Никона удерживаются там и не тратят силы на движение вперед?

Согласен, Косине не нужно делать 300\2.8 и 600\4, и т.д. но самые ходовые и распостраненные линзы Никон мог бы делать не хуже чем Косина.

Интересная беседа.

smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Добрый_Гений »

kondak писал(а): dunno И тем не манее не понятно мне..

Кто снимал теми и другими, дайте ответ, как Вам в сравнении оптика Косина - Никон - Лейка.

Только без эмоций, без битв, просто и лаконично.

Ничего личного.

smile


лейкой практически не снимал - но видел очень много отпечатков...



из Козины - владею двумя экземплярами



никонов много разных...



Вот сейчас задумался над этим вопросом - и обнаружил, что за последний год практически снимал японской оптикой только репортаж... wink везде где хотелось "картинку" - снимал только немцами или козиной!


....


очень интересное мнение - во многом с моим собственным совпадающее...



еще одно наблюдение - с никоновской оптикой я наблюдаю так называемый "предел увеличения" - после которого картинка становится неприятной для меня...

с немцами - я этого предела увеличения не наблюдаю - то есть даже при меньшем локальном контрасте (резкости) детализация рисунка - выше...



Естественно этого ничего не видно на цифре... wink

и я думаю - "опопсовливание" современных объективов как раз с этим связано...

зачем задирать детализацию если светочувствительная матрица все равно не сможет ее воспринять...

зачем бороться за плавность тональных переходов - если все равно все потом будет жестко порезано 12 или в лучшем случае 14 битами дискретизации...



вот такое мое имхо!

wink
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

Вот еще, к Теме и про сравнение.

Друг прислал, скопированно с photo.net.

------------------------



From: Raid W. Amin

Subject: Images Taken By 25 50mm Lenses

Date: 2007-01-03

I have finally completed by lens comparisons. This is the final overview of

what I have done:



I have tested/used the following lenses:



FSU:

1. J-3

2. J-8

3. Industrar 61L

4. Industrar 50mm/3.5 rigid

Japan:

5. Canon 50/1.2

6. Canon 50mm/1.4 ............... from Mark.

7. Canon 50mm/1.5 ............... from Mark.

8. Canon 50/1.8

9. Nikon 50/2

10. Nikkor S 50mm/1.4 (separate camera S2 and test) ............ from Kiu.

12. Nikkor Millenium 50mm/1.4 (for the S3) .............. from Kiu

13. Nikkor 50mm/1.1 ................. from Kiu

Germany:

14. Summicron rigid first version

15. Summicron Collapsible

16. Elmar 5cm/3.5

17. Zeiss Jena Sonnar 5cm/2 LTM

18. Summitar

19. Summarit

20. Zeiss Tessar 50mm/3.5 ........... from Mark

21. Zeiss Sonnar C 50mm/1.5 ......... from Fred

22. Zeiss Jena Sonnar 50mm/1.5 ...... from Fred

23. Noctilux 50mm/1.0 .......... from Fred

24. Prominent Nokton 50mm/1.5 .......... from Fred

25. Prominent Nokton 50mm/1.5 ........ from Mark



I may have gotten the names of the loaners mixed up, but they look right to me right now. You can find all links here.



1. B&W Focusing Test of Most 50mm Lenses in the Test:

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=669440

2. Color Test of Lenses at 4.0

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=670650

3. Color Test of Lenses at 2.0

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=671321

4. Color Test of Lenses at 1.4-1.5

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=671339

5. Canon 50mm/0.95 on Canon 7s at 0.95

http://www.photo.net/photodb/folder....lder_id=672398

6.Nikkor 50mm/1.4on Nikon S2

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=672453

7. Second Roll with the Canon 50mm/0.95

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=674636

8. Nikkor 50mm/1.1

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679532

9. Nokton Prominent/Nikkor 50/1.4 for the S3/Zeiss Tessar 50mm/3.5

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679553

10. Leitz Noctilux (hand-held)

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679571

11. Nokton Prominent LTM/Zeiss Jena 50mm/1.5/ Zeiss C-Sonnar

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679915

Most images have been taken with Ilford XP2 Super C-41 B&W film, but I have also included a couple of color rolls.



I have just found out a possible error that should have affected the images for two lenses. I used the Nikon mount lenses on a Contax mount Bessa R2C without the Nikon-Contax adapter, except for the Nokton Prominent. I was unaware that the focusing on the two mounts would be different. This means that for 2 lenses in the last batch of lenses (Nikon Millenium, Zeiss Tessar), the results may get even better if I had used the Contax adapter. I mistakenly thought that only the Nokton [that came supplied with the adapter) needed the adapter. On the other hand, it may have been a lucky event with the Nikkor 50mm/1.1. It is supposed to be in Nikon mount, and I got only OOF results with it on the Nikon S2, but when using this lens on the Besaa R2C without the appropriate Contax adapter, the images were sharp. Either this lens was made for the Contax mount, or it needs reshimming and the mount difference provided the needed shimming for this lens.

There are only 3000 lenses made of the Nikkor 50mm/1.1, and I am fortunate to be able to get one as a loaner. The Noctilux is of course also an expensive and exotic lens of first class, and the Canon 50mm/0.95 is simply amazing.

There are many shortcomings in my lens testing/comparisons due to my style of testing. Not all factors are controlled, and human error plays a role. I used the M3 with the Noctilux wide open and I got sharper results than with the Bessa T [not posted]. I tried to use these lenses as I would use them in my own daily photography of my family.

I hope that some of you here will find some of the results useful for your own purposes and interests.



Raid

-------------------------



Очень любопытно.
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

В связи с этим плохая новость: Косина прекратила производство всей SL-серии (для зеркалок). Хорошо ещё, если только затем, чтобы возобновить те же схемы, но уже под более дорогим брэндом Цейсса. Хуже, если совсем...
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

В связи с этим плохая новость: Косина прекратила производство всей SL-серии (для зеркалок). Хорошо ещё, если только затем, чтобы возобновить те же схемы, но уже под более дорогим брэндом Цейсса. Хуже, если совсем...


Это плохая новость.

dunno
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение SVA »

kondak писал(а): Это плохая новость.

dunno
С другой стороны, на подходе новые линзы 21мм (в апреле) и 25мм (в мае) для дальномерок, в связи с выходом Бесса-4: прежние оптические схемы, но байонет, современный эргономичный дизайн и чип для Лейки М8. Цены не изменятся, но здесь кроется лукавство: внешних ярких видоискателей в комплекте не будет, "посколько новая тушка справляется и без них" (а они по 125 баков в пластике) . Фоток мне, увы, не прислали - но сказали, что дизайн похож на 35мм панкейк второго поколения. Так что, кому нужны эти линзы с искателями и резьбой, следует иметь в виду.
Аватара пользователя
VL@D
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 13:46

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение VL@D »

В связи с этим плохая новость: Косина прекратила производство всей SL-серии (для зеркалок). Хорошо ещё, если только затем, чтобы возобновить те же схемы, но уже под более дорогим брэндом Цейсса. Хуже, если совсем...


Обидно... Раньше теплилась слабая надежда, что запустят в производство какой-нибудь ширик, 20-25 мм, хотел бы дополнить им свою скромную линейку Косины из 40 и 125 мм sad Цейс, боюсь, будет неподъемно дорог.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Corp »

SVA писал(а): Киев, Зоркий - не пофик, а Косина - пофик? dunno



Или дальномерки просто ностальгически имеюцца, но реально не используюцца?
именно smile точнее говоря, они используются, но лишь для ооооочень неспешной съемки в условиях ооочень расслабленного самоощущения =] тобиш когда хочется просто получить кайф от одного только "держания" камеры в руках =] Просто зеркалки я больше люблю с практической стороны, а дальномерки - с эстетической =]
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

Интересный обзор Zeiss Ikon от Косины.

И сравнение ее с Лейкой.



Получил большое удовольствие читая..

smile
Аватара пользователя
CyrilTheGreat
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 07:57

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение CyrilTheGreat »

А у меня возник другой вопрос: зачем на Bessa-T и -R2a целых 4 кольца под ремяшки? Сразу два ремешка прицепить можн ;-)
<b>Воинствующий Кофейник</b>



ТУП, ЖАДЕН, ПРОЖОРЛИВ, ЛЕНИВ,

ТРУСЛИВ, НАДМЕНЕН,

ХАРАКТЕР ОТСУТСТВУЕТ,

НЕ ЖЕНАТ.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение kondak »

А у меня возник другой вопрос: зачем на Bessa-T и -R2a целых 4 кольца под ремяшки? Сразу два ремешка прицепить можн ;-)


Это для возможности подвески камеры вертикально.

Подобное было сделано на Leica CL.

Может и раньше.



От многих слышал что это очень удобно.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Voffka »

Ну не знаю как и чем Zeiss Jena придумывал свои схемы, но мне ужастно не нравится рисунок старого, не МС Биометара 80/2,8, что на Пентаконе штатником был. Сейчас имею Т50/1,4, по рисунку явно превосходит современные никоновские полтинники, но значительно уступает старым мануальным Никкорам.

А уж Никон точно опопсовел. Потерял тот рисунок, что был у его старой, неавтофокусной линейке. Это относится и к самым топовым его обьективам.

Это моё мнение.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Добрый_Гений »



Отвечая на вопрос уважаемого товарища из пенты - скажу:

у козины M39 резьба - дюймовая (26 оборотов на дюйм) как и у "родных" лейтцев
Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 13:44

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение Валерий »

Добрый_Гений писал(а): Отвечая на вопрос уважаемого товарища из пенты - скажу:

у козины M39 резьба - дюймовая (26 оборотов на дюйм) как и у "родных" лейтцев
Спасибо, думаю товарищ будет удовлетворён.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение alexvb »

С другой стороны, на подходе новые линзы 21мм (в апреле) и 25мм (в мае) для дальномерок, в связи с выходом Бесса-4: прежние оптические схемы, но байонет, современный эргономичный дизайн и чип для Лейки М8.
Только сейчас прочитал эту ветку... А зачем там чип для M8, ведь на новых лейковских объективах ничего такого нет, просто краской нанесена маркировка.
Аватара пользователя
olegdrug
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 19:49

Re: Косина: краткий иллюстрированный обзор

Сообщение olegdrug »

Вот, натыкался пару раз на такой обьектив на ибее -cosina AIS 70-210/2,8-4 macro multi-coated, как он, по отношению к родному 70-210/f4-5,6 или f4? Понимаю ,что не совсем в тему (наверное нужно в "оптику" писать) , но раз тут о Cosina говорится и "пошла такая пьянка", то решил прицепом спросить.

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей