Зеркальные или беззеркальные камеры

[avs28]

А с 24-70/2.8 сколько будет весить? А ОМД - 700 грамм

тёплое с мягким сравниваем.

еще чуть чуть и на БЗ будут навинчивать именно 24-70 или 14-24, потому что будут востребованы их оптические свойства,

24-70 весит столько не потому, что злобный никон положил туда килограмм свинца, неужели Вам это непонятно?

а если понятно, то зачем такое писАть?

[mep3kuu_ctapuk]

В конечном итоге, в отношении так называемого качества изображения, многое упирается в задачи представления конечного результата.



У меня впечатление (сугубо субъективное) что картинки с зеркалок в большей степени ракрываются лишь при фотопечати на бумагу. Для экранного же просмотра их качество банально избыточно. И, соответственно, при просмотре на компе или тем более телевизоре, все прекрасно даже с мелких мыльниц. не говоря уже о беззеркалках и т.п. И это замечательно, расширяется круг возможного к применению инструментария. Массовый переход на более простые средства просмотра, от фотоотпечатков к телевизорам, будет только упрощать дело. Другими словами, принцип разумной достаточности - вполне в деле.

так это можно сказать ключевой момент. люди не печатают вовсе, смотрят фотки на мобильниках, планшетах, тв и пт. а для этого качества не то что мыльницы, а и самого мобильного хватает.

я когда говорю о фото, всегда поминаю, что печатаю 20 на 30. больше не печатаю из практических соображений.

А ведь так приятно полистать альбом своих фоток. Это ведь совсем другая история, отпечатки.

Для меня фотки в мобильнике или на планшете, это как стихи читать в ридере - буквы те же, стихи те же, но в то же время все иначе.

[tygra]

На мыльницу с одной кнопкой - совсем просто и удобно! Полностью! Сейчас есть такие, в кармане рубашки не видно. Правда снимки лучше не становятся.

Из вашего же ответа - съемка только днем, ибо шумы

Далее - стекло поменять нельзя

Отсюда - ГРИП в 5 километров



Ну и на всякий случай: снять удобно, качественно и со всеми возможностями <> (не равно) снять хоть как-то такой же маленькой коробочкой

Т.е. размер и вес огромный плюс в БЗ не потому, что сам по себе, а потому, что внутри все те же возможности, что и в ЦЗ

[multiformat amateur]

Практически нет ни одного примера, где бы недостаток ЦЗ был так необходим

Исследуя вопрос для себя я вывел два фактора, сдерживающих меня самого от беззеркалки прям тут и сегодня.

1. Стоимость топовых моделей (лишенных тормознутости и проч.)

2. Невысокий динамический диапазон при высоких ISO (прямое следствие мелких матриц).



Второе чисто технически весьма актуально и для бытовых съемок.

То есть, хотелось бы, чтобы камеры имела вменяемые практические 7-8 стопов при ISO 1600, скажем... Для нормальной картинки в помещениях без вспышки, или под темным пологом леса. А то, вот как входишь в парк, сразу на камере приходится ставить ISO 800-1600 просто чтобы получать выдержку 1/250 для съемки с зумом бегающего ребенка... Насколько понимаю, в беззеркалках при этом сильно растет уровень шумов, соответственно снижается ДД существенно. Это - сугубо техническая проблема, которую интересно было бы рассмотреть подробнее, если бы не п.1. По совокупности за те же деньги я получаю пусть более массивный аппарат (это, конечно минус, но переживу) но с банально более высоким качеством изображения на высоких ISO. Под качеством в данном случае я подразумеваю комплексную характеристику, включая динамический диапазон, чистоту цветов, и т.п. Возможно, в рамках эволюции, у БЗ все это будет серьезно улучшаться. Но пока... И да, мальчишка, бегающий сквозь ветки кустарника - тяжелое испытание для автофокуса. Фактически это жесткий репортерский режим следящего АФ, многозонная логика которого к Никона и Кэнона вылизывалась многие годы, в части алгоритмизации слежения объекта с использованием многих точек АФ...



Естественно, тут мы упираемся, что понятие необходимости тех или иных достоинств или недостатков - оно индивидуально.

Кому-то все вышеописанное - совершенно не значимо.

[systo]

Ну так требования к фото у всех разные. Кому то хочется объем передать, а значит мыльница, а тем более телефон, не подойдут. А кому то нужно, что бы его снимки из отпуска были резкими от кончика носа и до горизонта, и не важно, что все выглядит плоским.

[multiformat amateur]

Ну так требования к фото у всех разные.

Тут момент забавный.

Сегодня существуют разные классы техники, применяемые фотолюбителями в основной массе:

1. Зеркалки

2. Беззеркалки со сменной оптикой

3. Беззеркалки без сменной оптики (цифромыльницы, проще говоря, а среди них есть и продвинутые модели)

4. камеры в телефонах, смартфонах и т.п.



По моим наблюдениям, народ снимает в большей степени первым и четвертым.

Вторая и третья позиции не так распостранены, хотя и находят своего потребителя также.

Можно сказать, что многообразие требований порождает многообразие инструментов.

И хорошо, что такое многообразие сегодня имеется. По крайней мере есть из чего выбирать.

[avs28]

Т.е. размер и вес огромный плюс в БЗ не потому, что сам по себе, а потому, что внутри все те же возможности, что и в ЦЗ

что касается оптики - из ничего и будет ничего, а остальное технологически решаемо, согласен с Вами,

и зеркало когда-то отомрёт, пентапризма - чего-то да весит, но если стекло весит кило, то не просто так,

а остальное - нужно ли такое качество, уже обсудили выше и как всегда - "каждому - своё", просто из высокого качества всегда можно сделать убогое, а вот наоборот - это уже в Голливуд

[KAlex]

Я пока особо и не видел причин от тех, кто "понял" Точнее, видел, но от них как раз таки нет криков "БЗ отстой"

А то, что есть - в основном это все байки про то, что АФ у БЗ тормозной, лаг огромный, шумы страшные и т.д. и т.п. Т.е. позапрошлогодние данные, где-то и как-то услышанные.

Т.е. никто и не пытался поснимать, поизучать

И порой так сильно пытаются доказать преимущества БЗ только от того, что очень сильны попытки доказать, что БЗ отстой: я ходил и буду ходить с килограммами веса и зеркалкой потому, что всегда ходил и буду ходить и точка! Все БЗ отстой только потому, что у меня ЦЗ

На любой довод "а вот тут БЗ лучше ЦЗ (или не хуже)" всегда ответ один: "полная хрень, ЦЗ лучше, потому что она ЦЗ"





А с 24-70/2.8 сколько будет весить? А ОМД - 700 грамм

Ну да, кому-то маленькие камеры неудобны. Факт.

Но таких очень мало. Остальные, кто об этом кричит, делают это только в силу привычки. А большинство покупателей начальных и средних ЦЗ вообще мучаются от размеров и веса и хвата ЦЗ - им то как раз а-ля мыло надо





Практически нет ни одного примера, где бы недостаток ЦЗ был так необходим и это было бы действительно аргументировано - в основном см. п.1 выше



====



Мне лично пофиг, у кого какая камера

Я лишь стараюсь честно донести всю информацию до людей - дальше их выбор. Но они должны знать все и желательно беспристрастное мнение (что выходит не всегда хорошо )

Конкретно я не пожалел, что ушел на БЗ

Правда Д90 никто не хочет покупать - видимо, не я один такой

Ну почему байки то, думаете нет знакомых с нексом? Или в магазине проблема покрутить поснимать на ОМ-Д? Говорю за себя, моя субъективная оценка такая, это не значит что БЗ отстой, это значит - она мне не подходит. Я, отнюдь, никогда не говорил про отстойность БЗ. Не называл её барахлом, а пользователей чайниками. Для меня лично, думаю и для многих ЦЗ лучше, потому что соответствуем всем или почти всем критериям.

Оо! А чего бы на прогулку не взять 400 мм F2,8? Чего мелочиться то? Если серьезно, фикс (ИМХО) красивее, хотя сам 17-55 снимаю только что бы повесить 70-300 vr, а он не сильно меньше 24-70.

Про большинство, есть стат данные? Я вот, например, думаю БЗ для большинства и по хвату и по габаритам будет неудобнее. Но это мое мнение, и за большинство я не говорю. Примериться к камере, взять в руку и пощелкать - самое оно.

Мне тоже пофиг, и я не понимаю зачем навязывать свою точку зрения? Мне кажется куда полезнее были бы просто ответы пользователей на вопросы страждущих.

А ведь тема то родилась из агрессивной агитации в топике про ЦЗ.

[Андрей Бережной]

http://photowebexpo.ru/speculation/sony-to-drop-mirror

А за Соней и Никон, куда ему с подводной лодки деваться...

[tygra]

тёплое с мягким сравниваем.

еще чуть чуть и на БЗ будут навинчивать именно 24-70 или 14-24, потому что будут востребованы их оптические свойства,

24-70 весит столько не потому, что злобный никон положил туда килограмм свинца, неужели Вам это непонятно?

а если понятно, то зачем такое писАть?

Считаете, что только Никон может сделать хорошее стекло с фокусными 24-70?

И да - мы же говорим о любительской съемке, а вряд ли какой любитель найдет различия между разными 24-70, а даже если найдет, что с ними делать?

Тут момент забавный.

Сегодня существуют разные классы техники, применяемые фотолюбителями в основной массе:

1. Зеркалки

2. Беззеркалки со сменной оптикой

3. Беззеркалки без сменной оптики (цифромыльницы, проще говоря, а среди них есть и продвинутые модели)

4. камеры в телефонах, смартфонах и т.п.



По моим наблюдениям, народ снимает в большей степени первым и четвертым.

Вторая и третья позиции не так распостранены, хотя и находят своего потребителя также.

Можно сказать, что многообразие требований порождает многообразие инструментов.

И хорошо, что такое многообразие сегодня имеется. По крайней мере есть из чего выбирать.

Ну это и не мудрено - беззеркалки в полной мере стали адекватны последние года два, раньше их и незачем было брать



Азия сейчас уже на 40% снимает БЗ

Что будет еще через год-два?

[avs28]

Считаете, что только Никон может сделать хорошее стекло с фокусными 24-70?

очень толсто

И да - мы же говорим о любительской съемке, а вряд ли какой любитель найдет различия между разными 24-70, а даже если найдет, что с ними делать?

Не знаю кто тут "мы", возможно "мы" и говорят о любительской, но прежде чем ввязываться в дискуссию стоит договориться о том, как стороны понимают различные предметы, обсуждаемые в ходе этой самой дискуссии. Слава богу БЗ и ЦЗ - понимают все одинаково, а что понимается под любительской съёмкой? Любитель - очень ёмкое понятие, за всех не надо подписываться. Я понимаю так: профи - тот, кто зарабатывает деньги на фото, и бомбила с мыльницей в детсадике - уже профи, а Вы как понимаете?

И навскидку - Julysha, она любитель или профессионал?

[сандор]

С интересом читаю тему с первого листа , но что удивляет больно яро некоторые владельцы БЗ камер пытаются убедить своих оппонентов , некоторые даже бан схватили на этой почве.



Ну а если по теме купил Сони NEX-5 забавная игрушка и снимки не плохие , но взяв после зеркалку с бат. блоком получил удовольствие от веса удобства хвата и других мелочей. Это я к тому что я любитель имею зеркалку начального уровня но нискольно не мучаюсь от этого,

[tygra]

Ну почему байки то, думаете нет знакомых с нексом? Или в магазине проблема покрутить поснимать на ОМ-Д? Говорю за себя, моя субъективная оценка такая, это не значит что БЗ отстой, это значит - она мне не подходит. Я, отнюдь, никогда не говорил про отстойность БЗ. Не называл её барахлом, а пользователей чайниками. Для меня лично, думаю и для многих ЦЗ лучше, потому что соответствуем всем или почти всем критериям.

Оо! А чего бы на прогулку не взять 400 мм F2,8? Чего мелочиться то? Если серьезно, фикс (ИМХО) красивее, хотя сам 17-55 снимаю только что бы повесить 70-300 vr, а он не сильно меньше 24-70.

Про большинство, есть стат данные? Я вот, например, думаю БЗ для большинства и по хвату и по габаритам будет неудобнее. Но это мое мнение, и за большинство я не говорю. Примериться к камере, взять в руку и пощелкать - самое оно.

Мне тоже пофиг, и я не понимаю зачем навязывать свою точку зрения? Мне кажется куда полезнее были бы просто ответы пользователей на вопросы страждущих.

А ведь тема то родилась из агрессивной агитации в топике про ЦЗ.

Так конкретных то доводов нет

Только типа того: я покрутил БЗ в магазине/видел у друга и понял, что она не заменит мне зеркалку - без конкретного довода, где и что не так, в чем хуже и т.д.

Некс и ОМД - это две большие разницы, как Д5100 и Д7100, если говорить по технике

Т.е. я не к тому, что байки - это то, чего не существует. Я к тому, что это чье то мнение, которое передают другие, выдавая за свое, но не предлагая конкретных примеров и сравнений: "для меня это не подходит". Почему не подходит? "А просто не подходит. Да и АФ какой-то не такой, и качество как у мыльниц и т.д. и т.п." Хотя например "качество как у мыльниц" достигается в любой камере настройками параметров



А фиксов например для микры даже больше и лучше, чем в других системах



Ну и кстати - а почему мне не взять на прогулку 12-35/2.8, или даже 35-100/2.8, если нет никакой разницы с 12-50 или 25/1.4 или 14-42, по габаритам имеется ввиду.

Это если говорить про Н или К то да - странно брать на прогулку стекло в 2 кг весом, это не прогулка получится уже



Агрессивная агитация - человек обнаружил, что ему стало жить с новой камерой гораздо лучше, причем не потеряв ни в чем. Он делится радостью. А ему в ответ: "фигня все это, ты просто заблуждаешься и пытаешься сам себя убедить, что не зря потратил деньги, а на самом деле у тебя все плохо, потому что не может быть с такой камерой все хорошо". Посему человек еще напористее пытается донести... и т.д.

Но это впрочем как всегда

http://photowebexpo....-to-drop-mirror

А за Соней и Никон, куда ему с подводной лодки деваться...

А как раз сейчас Сонька и опробует на Олике новую матрицу с датчиками АФ на ней, а потом и у себя будет использовать

К тому же позаимствовав алгоритмы контрастного АФ у Олика

[WingfirE]

Плюс зеркалок в системности. И чем сложнее условия съемок, и чем разнообразнее нужно подключаемое оборудование, тем больше плюсы системных камер.



В идеальных условиях при хорошем свете при съемке статичных сцен - да, беззеркалки хороши. А я, наверное, полный дурак, что недавно купил Д4, и до этого кучу топовых зумов, чтобы просто поснимать те сцены, что мне необходимы . Фигня вопрос, в лесу всего-то нужно ИСО от 3200, ну и для съемки динамики предыктивный следящий автофокус и длинная серия.



Лично мне Д4 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 на прогулке совсем не так и тяжело таскать .

[avs28]

А я, наверное, полный дурак, что недавно купил Д4, и до этого кучу топовых зумов,

наверное сейчас придёт agent, покажет Вам чайку и велосипедистку и поймёте, что выкинули кучу денег зря

[k561l]

...И, соответственно, при просмотре на компе или тем более телевизоре, все прекрасно даже с мелких мыльниц. не говоря уже о беззеркалках и т.п. ...

За исключением снимков с малой ГРИП. Коих, со временем/опытом, обычно, прибывает.

[Константин Сухов]

наверное сейчас придёт agent, покажет Вам чайку и велосипедистку и поймёте, что выкинули кучу денег зря

Убилнапрочь

[tygra]

Плюс зеркалок в системности. И чем сложнее условия съемок, и чем разнообразнее нужно подключаемое оборудование, тем больше плюсы системных камер.



В идеальных условиях при хорошем свете при съемке статичных сцен - да, беззеркалки хороши. А я, наверное, полный дурак, что недавно купил Д4, и до этого кучу топовых зумов, чтобы просто поснимать те сцены, что мне необходимы . Фигня вопрос, в лесу всего-то нужно ИСО от 3200, ну и для съемки динамики предыктивный следящий автофокус и длинная серия.



Лично мне Д4 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 на прогулке совсем не так и тяжело таскать .

Ну стекла и на микре есть, а исо3200 и следящий АФ это да, пока что это прерогатива ЦЗ, до осени



Но это и вряд ли набор и применение среднестатистического любителя



А мне даже кит тяжело таскать

[mep3kuu_ctapuk]

Исследуя вопрос для себя я вывел два фактора, сдерживающих меня самого от беззеркалки прям тут и сегодня.

1. Стоимость топовых моделей (лишенных тормознутости и проч.)

2. Невысокий динамический диапазон при высоких ISO (прямое следствие мелких матриц).



Второе чисто технически весьма актуально и для бытовых съемок.

То есть, хотелось бы, чтобы камеры имела вменяемые практические 7-8 стопов при ISO 1600, скажем... Для нормальной картинки в помещениях без вспышки, или под темным пологом леса. А то, вот как входишь в парк, сразу на камере приходится ставить ISO 800-1600 просто чтобы получать выдержку 1/250 для съемки с зумом бегающего ребенка... Насколько понимаю, в беззеркалках при этом сильно растет уровень шумов, соответственно снижается ДД существенно. Это - сугубо техническая проблема, которую интересно было бы рассмотреть подробнее, если бы не п.1. По совокупности за те же деньги я получаю пусть более массивный аппарат (это, конечно минус, но переживу) но с банально более высоким качеством изображения на высоких ISO. Под качеством в данном случае я подразумеваю комплексную характеристику, включая динамический диапазон, чистоту цветов, и т.п. Возможно, в рамках эволюции, у БЗ все это будет серьезно улучшаться. Но пока... И да, мальчишка, бегающий сквозь ветки кустарника - тяжелое испытание для автофокуса. Фактически это жесткий репортерский режим следящего АФ, многозонная логика которого к Никона и Кэнона вылизывалась многие годы, в части алгоритмизации слежения объекта с использованием многих точек АФ...



Естественно, тут мы упираемся, что понятие необходимости тех или иных достоинств или недостатков - оно индивидуально.

Кому-то все вышеописанное - совершенно не значимо.

второй пункт по сугубо личным впечатлениям на сони некс жить не мешает совсем. Это ведь обычный на сегодня байеровский кроп 1.5., соотв. чувствительность, шумность и ДД на уровне соотв. кроп зеркалок от никона. Тут я не вижу никакого криминала или ограничений. По началу я стеснялся драть исо вверх, а сейчас иногда с оглядкой врубаю даже 3200, а все что ниже годно. Главное как везде не косячить экспозицией.

4\3 думаю на стоп похуже. Я лично крутил омд-5, по отснятому материалу осталось впечатление, что выше исо 800 лучше не лезть.



и первый пункт кусачий. и даже не в цене дело, все таки они сыроваты. в итоге я считаю что нужно с топовыми БЗ обождть - они пока не тянут на запрашиваемые производителем деньги.



ps некс 5, исо 3200, думаю после постобработки можно смело печатать 20 на 30



p

[systo]

По моим наблюдениям, народ снимает в большей степени первым и четвертым.

ИМХО, больше как раз 3, беззеркалок без сменной оптики. Причем как мыльниц, так и ультразумов. Далее идут телефоны, если кадр ну очень интересный, а под рукой нет иного, то вариант. Далее зеркалки, но с большим отрывом (сильно меньше). Но это где смотреть. На экскурсиях туристы, на празднике толпы гуляющих, тут зеркалок мало. А вот детей своих да внуков, тут зеркалок уже больше. Еслу тусовка профи, то одни зеркалки А БЗК меньше всего, хотя встречаться стали чаще. Цены вниз пошли, доступность выше. Но вот у БЗК увидеть объектив отличный от китового... Это ну очень большая удача.

И навскидку - Julysha, она любитель или профессионал?

ИМХО, профессионал высочайшего уровня. Не смотря на то, что считает себя любителем. Если смотреть на уровень мастерства и талан, то профессионал. Но если считать профессионалом только того, кто съемкой деньги зарабатывает, то любитель. Но многим таким профи до нее расти и расти.

Так конкретных то доводов нет

Только типа того: я покрутил БЗ в магазине/видел у друга и понял, что она не заменит мне зеркалку - без конкретного довода, где и что не так, в чем хуже и т.д.

Ну почему нет? И не только видел у друга, но и снимал (около недели). Писал уже об этом. Конкретика? Пожалуйста! Про эргономику не буду, тут у каждого свои вкусы. Не упомяну и про меньшую матрицу, плакаты во всю стену не печатаю. Больше всего не нравится отсутствие оптического видоискателя, а у части БЗК вообще отсутствие видоискателя (только экран). Экран не устраивает категорически, на солнце снимать тяжко. Нет, в нашей средней полосе еще можно, но вот в жарких южных странах - увольте. ЭВИ конечно дает возможность увеличения картинки для точной наводки и прочие удобства, но разрешение все таки маловато. И Лаг таки присутствует. И мешает это при съемке динамических сцен. Видишь одно, снимаешь, а в результате опоздал. Безусловно, сейчас лаг сильно меньше, чем был даже пару лет назад. И мешает гораздо реже. Но если уж помешал, то точно помешал. Не хватает аксессуаров, вспышек например. Да, выкрутиться можно, но не всегда это так просто. Но тут уже маркетинг, зачем делать башмак несовместимым по интерфейсу? Да. не у всех так. Но, согласитесь, это неправильно. Выбор объективов мал. Вроде и все есть, но, как говорится, это необходимый, но недостаточный выбор. Да, ситуация будет улучшаться. Да, есть переходники. Но это или в будущем, или неудобно. ДД все таки иногда маловат. И дело не в том, что поднять ISO или ND фильтр прикрутить, дело в сценах с большими перепадами яркости. Да, существует HDR, но для динамики это не очень подходит.



Вот мой список того, что меня в БЗК не устраивает на текущий момент. При этом я ни разу не профессионал.

[tygra]

Ну почему нет? И не только видел у друга, но и снимал (около недели). Писал уже об этом. Конкретика? Пожалуйста! Про эргономику не буду, тут у каждого свои вкусы. Не упомяну и про меньшую матрицу, плакаты во всю стену не печатаю. Больше всего не нравится отсутствие оптического видоискателя, а у части БЗК вообще отсутствие видоискателя (только экран). Экран не устраивает категорически, на солнце снимать тяжко. Нет, в нашей средней полосе еще можно, но вот в жарких южных странах - увольте. ЭВИ конечно дает возможность увеличения картинки для точной наводки и прочие удобства, но разрешение все таки маловато. И Лаг таки присутствует. И мешает это при съемке динамических сцен. Видишь одно, снимаешь, а в результате опоздал. Безусловно, сейчас лаг сильно меньше, чем был даже пару лет назад. И мешает гораздо реже. Но если уж помешал, то точно помешал. Не хватает аксессуаров, вспышек например. Да, выкрутиться можно, но не всегда это так просто. Но тут уже маркетинг, зачем делать башмак несовместимым по интерфейсу? Да. не у всех так. Но, согласитесь, это неправильно. Выбор объективов мал. Вроде и все есть, но, как говорится, это необходимый, но недостаточный выбор. Да, ситуация будет улучшаться. Да, есть переходники. Но это или в будущем, или неудобно. ДД все таки иногда маловат. И дело не в том, что поднять ISO или ND фильтр прикрутить, дело в сценах с большими перепадами яркости. Да, существует HDR, но для динамики это не очень подходит.



Вот мой список того, что меня в БЗК не устраивает на текущий момент. При этом я ни разу не профессионал.

Ну вот так уже другое дело, и отвечать приятно



С лагом ЭВИ и экрана у последних моделей все хорошо, я выше писал - его практически нет, и торможу больше я, чем аппарат, я не такой быстрый

Про ВИ. Я попробую, чего сейчас на солнце получается у экрана, не помню. Могу только сказать, что я на 90% стал снимать с экрана. ЭВИ конечно не натурально все передает (в смысле - пиксели видно), но уже жить можно. Следующее поколение в 2 раза должно быть лучше.

Но вот автоувеличение при ручной (до)фокусировке сильно помогает

На микру пыхи есть, может нет совсем топа, но 600r неплоха, быстра, есть FP, подсветка АФ и т.п.

Аксессуары тоже есть

Вот уж стекол на микру вполне хватает

ДД - пока не успел понять

[mep3kuu_ctapuk]

Плюс зеркалок в системности. И чем сложнее условия съемок, и чем разнообразнее нужно подключаемое оборудование, тем больше плюсы системных камер.



В идеальных условиях при хорошем свете при съемке статичных сцен - да, беззеркалки хороши. А я, наверное, полный дурак, что недавно купил Д4, и до этого кучу топовых зумов, чтобы просто поснимать те сцены, что мне необходимы . Фигня вопрос, в лесу всего-то нужно ИСО от 3200, ну и для съемки динамики предыктивный следящий автофокус и длинная серия.



Лично мне Д4 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 на прогулке совсем не так и тяжело таскать .

викторина для любознательных.

есть транспортная проблема - доставка личного тела к разнообразнымым местам назначения.

есть два разных подхода к решению транспортной проблемы:



1. у меня есть уазик. он весь из себя лифтованый, подготовленный, на нем злая м+с резина, лебедка в багажнике, нз на месяц. я на нем езжу везде и в пампасах и в городе. и это ничего что я езжу на нем в городе по ровному асфальту 99% времени.

2. у меня есть уазик. он весь из себя лифтованый, подготовленный, на нем злая м+с резина, лебедка в багажнике, нз на месяц. я на нем езжу целенаправленно в пампасы, *но месить, туда, куда куда не ступала нога человека. кроме уазика у меня есть смарт. я на нем рассекаю по городу, по ровному асфальту, проскользну в любую щель, запаркуюсь между стоящими рядом уазиками.



внимание вопрос:

какой решение выбирают здравомыслящие люди?



тем кто ответил правильно, бурные аплодисменты, переходящие в овации









исо 3200, вес ~500 граммов с линзой, лезет в карман куртки без проблем

[Yurydan]

сейчас придёт agent, покажет Вам чайку и велосипедистку и поймёте, что выкинули кучу денег зря

-любой, кто придёт с чайкой и велосипедисткой, должен автоматом получать бан!

[avs28]

викторина для любознательных.есть транспортная проблема - доставка личного тела к разнообразнымым местам назначения

это к чему? есть еще специиальная олимпиада, и общими усилиями этот топик превращается в одну из её дисциплин

Уменьшено до 100% (было 640 x 640) - нажмите для увеличенияисо 3200, вес ~500 граммов с линзой, лезет в карман куртки без проблем

хороший снимок, пусть и 640х640, а что случилось с цветом? дайте угадаю

1 - творческий замысел

2 - цветовой шум не лез ни в какие ворота

что выбрать я не знаю

iso6400 в цвете (exif сохранён), не стал дожимать до 640х640, этот снимок что-нибудь доказывает?

по моему ничего, кроме того, что у меня есть возможность добавить фотографию на форум и возможно у меня есть фотоаппарат



PS с объективом 35 1.8 д7000 руку не оторвал,

PPS я прекрасно знаю, что в разных условиях освещения то же изо 6400 будет выглядеть очень по разному, потому и привёл этот снимок, который доказывает, что приведённые здесь снимки (чужие и мои) ничего не доказывают

[multiformat amateur]

внимание вопрос:

какой решение выбирают здравомыслящие люди?

Здравомыслящие люди вполне могут выбрать универсальный джип в городе,

потому что на дорогах много купивших права, которые если поцелуются с джипом, они отлетят в сторону. Тогда как при таком поцелуе со смартом, в сторону отлетит смарт. В переводе на фотоязык мы можем столкнуться И в городе, И при бытовке, с условиями, в которых мощная камера окажется предпочтительнее. Не очень понятен пафос сравнения зеркалки с уазиком, специально подготовленным для мешения говн (специализированным весьма решением). Мне кажется аналогии некорректны. Также как некорректно соображение,что в городе - только смарт... Люди ездят, выбираяавто по разным параметрам, например мой знакомый предпочитает микроавтобусы,даже в городе. Мир потребностей многообразен, решения также многообразны. Объявлять одно из решений чем-то единственно объективно разумным мне кажется смысла большого нету, равно как и конструктивности в такой постановке вопроса. И уазик, и смарт, и беззеркалка имеют свои плюсы или минусы, причем они крайне субъективны. одним малый вес нравится, другим - нет. Одним малый размер нравится, другим - нет. Одним высокие исо нравятся,- другим нет. Все это крайне индивидуально.О чем вообще дискуссия и зачем склонения всех и вся на одну единственную сторону?

Странно все это.

[systo]

С лагом ЭВИ и экрана у последних моделей все хорошо





я на 90% стал снимать с экрана. ЭВИ конечно не натурально все передает (в смысле - пиксели видно), но уже жить можно. Следующее поколение в 2 раза должно быть лучше.





Аксессуары тоже есть





Вот уж стекол на микру вполне хватает





ДД - пока не успел понять

Я говорил, что с лагом лучше стало. Но не настолько хорошо, как на D7000, например. В динамике упирался в него на G3. Не так, что бы очень часто, но упирался.



Аксессуары найти можно. Но не все живут в Москве. Все таки есть разница между покрутить в руках в магазине и купить, и заказать надеясь, что всем устроит, и ждать от пары недель до месяца.



Микра... Ну тут может и личное впечатление уже. Вот есть Canon и Nikon. Но мы же выбрали Nikon, хотя и Canon отлично снимает. Не так ведь просто.



ДД хуже. И не всегда можно вылезти на HDR. Там, где я на D7000 обхожусь кручением кривых в RT, на G3 приходилось пару снимков склеивать.



Да, еще не упомянул пресловутый АФ. Контрастный стал быстрее, но все таки отстает. При этом я не упоминаю тот факт, что фокус может не за то зацепиться. Это у любой системы есть.

PS с объективом 35 1.8 д7000 руку не оторвал,

У БЗК есть одно преимущество, она внимания привлекает сильно меньше, чем ЗК Особенно, если у ЗК не самый маленький объектив прикручен.

[avs28]

У БЗК есть одно преимущество, она внимания привлекает сильно меньше, чем ЗК Особенно, если у ЗК не самый маленький объектив прикручен.

Угу, и еще к Вашему добавил бы: - некоторые страны, компании, учреждения, заведения, придурки (нужное подчеркнуть) запрещают съёмку профессиональной аппаратурой, при том что "проффесиональность" толкуют как угодно, и у шлагбаума те еще спецы. Один вид зеркалки может здорово попортить крови её владельцу, а БЗК, при сопоставимом качестве снимка, выглядит менее презентабельно или помпезно что-ли, что несомненно ей в плюс.

[systo]

некоторые страны запрещают съёмку профессиональной аппаратурой

Это что за страны такие? Нет, что на улице не разрешить фотографировать людей, без их согласия, я знаю. Но вот что бы совсем с ЗК не впустили... Первый раз слышу.

[mep3kuu_ctapuk]

это к чему? есть еще специиальная олимпиада, и общими усилиями этот топик превращается в одну из её дисциплин



хороший снимок, пусть и 640х640, а что случилось с цветом? дайте угадаю

1 - творческий замысел

2 - цветовой шум не лез ни в какие ворота

что выбрать я не знаю

iso6400 в цвете (exif сохранён), не стал дожимать до 640х640, этот снимок что-нибудь доказывает?

по моему ничего, кроме того, что у меня есть возможность добавить фотографию на форум и возможно у меня есть фотоаппарат



PS с объективом 35 1.8 д7000 руку не оторвал,

PPS я прекрасно знаю, что в разных условиях освещения то же изо 6400 будет выглядеть очень по разному, потому и привёл этот снимок, который доказывает, что приведённые здесь снимки (чужие и мои) ничего не доказывают

авс28, угадали:

1. замысел. в данном случае цвет отвлекает от сюжета снимка, он не нужен. а уровень шума позволит напечатать 20 на 30 в цвете - только что глянул сырец. заметьте, это БЗ и условия не самые легкие: освещенная сцена, темный зал. ошибку мою видите? если бы был шанс переснять, я бы прибавил ГРИП и если бы потребовалось прибавил бы ИСО на стоп без колебаний.



ваш пример снят в иных условиях, на мой взгляд куда более легких.

к чему? к тому что БЗ тоже инструмент подходящий для сьемки сюжета.



"мульти формат", не стоит буквально все воспринимать.

я прекрасно понимаю точку зрения людей, которые в городе ездят на уазике, более того, я сам лично 365 дней в году езжу на уазике! уазик обычный, на раме, с понижайкой, не подготовленный, комфортный, резина не злая по сезону и дороге. пару раз в неделю сьезжаю с асфальта в пампасы в пределах клиренса. почему на уазике? на то есть причина. так вот, если б причины бы не было, я бы имел еще смарт\седан\whatever для асфальта. потому что это было бы более благоразумно.



в отношении фото я вижу для себя причины иметь зеркалку и БЗ. и вполне счастлив и эмоционально уравновешен. ратую за мир во всем мире и чтоб у каждого фотографа были бы интересные снимки, вне зависимости от того чем они сняты - я люблю разглядывать хорошие снимки.

[Олег П]

Сравнивая снимки снятые дома с Д7000 и Х100 видно не вооруженным глазом разницу во всем,даже в шумах,в пользу Х100,причем без "бубна". Если эта тема так колыхнула форум,значит многие уже думают или о замене,или о дополнении себя БЗ системой.

[multiformat amateur]

ратую за мир во всем мире и чтоб у каждого был фотографа были бы интересные снимки, вне зависимости от того чем они сняты - я люблю разглядывать хорошие снимки.

Пожалуй, это вполне достойное завершение сложной дискуссии

в отношении "кто кого заборет, кит или слон".

[landscape]

http://photowebexpo.ru/speculation/sony-to-drop-mirror

А за Соней и Никон, куда ему с подводной лодки деваться...

Мы все ждем, первый нишевый, профессиональный, беззеркальный продукт, причем массовый, а не очередной "хассельблад в красной коже крокодила". Сони может и "соскочит", просто пока производя мыльницы для потребителей. Не профессиональный рынок фото-это гораздо большие деньги. Я бы хотел посмотреть хотя бы концепт беззеркальной камеры, удовлетворяющей большинству профессиональных требований на сегодня. А пока только щенячие восторги по поводу очередной "красивой камерки".

Конечно весело, народ начинает сравнивать мыльницы с D4 и серьезную оптику со сменными затычками. Тема способна отправить в дурку любого за короткий срок.

[avs28]

Согласен, спор, точнее обмен мнениями джентльменов, можно считать оконченным.

Мое признание как оппонентам так и единомышленникам

до встречи в других темах



нууууууу... я - пошёл

[Андрей Бережной]

...ратую за мир во всем мире и чтоб у каждого фотографа были бы интересные снимки, вне зависимости от того чем они сняты - я люблю разглядывать хорошие снимки.

От меня, надеюсь Вам понравиться

[Андрей Бережной]

...Тема способна отправить в дурку любого за короткий срок.

Не понимаю, откуда произрастает такая неуравновешенность.

[tygra]

Да, еще не упомянул пресловутый АФ. Контрастный стал быстрее, но все таки отстает. При этом я не упоминаю тот факт, что фокус может не за то зацепиться. Это у любой системы есть.

G3 не видел, не знаю

Могу сказать только про PL5 и ОМД - АФ мгновенен, не знаю, бывают ли быстрее. Скорее всего, скорость = скорости хорошего фазового

Не знаю уж, какие там алгоритмы, но за те микросекунды, что проходят до подтверждения АФ, объектив не производит вжик-вжик туда и обратно: просто вжик и все. Но конечно это со стеклами, предназначенными для КАФ

[multiformat amateur]

Но конечно это со стеклами, предназначенными для КАФ

Что такое "стекла для КАФ"?

[k561l]

...

Могу сказать ... ОМД - АФ мгновенен, не знаю, бывают ли быстрее. Скорее всего, скорость = скорости хорошего фазового

...

С точки зрения "средних" зеркалок (типа Д7000), скорость АФ с Сигмой 19/2.8, самая обычная. И это в ОМ-Д радует

[tygra]

Ну вы совсем то не расходитесь, спокойно, без истерии, можно и пообсуждать

Хоть новую тему создавай

[tygra]

С точки зрения "средних" зеркалок (типа Д7000), скорость АФ с Сигмой 19/2.8, самая обычная. И это в ОМ-Д радует

А по сравнению с Д90 и например китом - ОМД сильно быстрее, просто мгновенен. Тоже с китом

[tygra]

Что такое "стекла для КАФ"?

Конструкция и моторчик специально приспособлены для быстрого вжик-вжик

Лучше сказать не могу - надо изучать



Собственно, как в мире ФАФ некоторые стекла быстрее фокусируются, некоторые медленнее, так и с КАФ, только тут еще больше разница: хорошие стекла, именно под микру и под КАФ, фокусируются очень быстро. А например стекла от старшей 4/3, через переходник, очень медленно, до 1-2 секунд



Кстати, про стекла

Т.к. ОМ-Д всепогодная, то и хорошо бы иметь такие же стекла

Кит 12-50 также всепогодный, сделан специально под ОМД. Да еще имеет моторчик для зума, который для видео плааааавно крутит зум (есть 3 скорости)

Также всепогодные стекла: 12-35 и 35-100 /2.8, плюс 60/2.8

[avs28]

Это что за страны такие? Нет, что на улице не разрешить фотографировать людей, без их согласия, я знаю. Но вот что бы совсем с ЗК не впустили... Первый раз слышу.

кувейт, только журналистам можно с зеркалкой

[multiformat amateur]

Конструкция и моторчик специально приспособлены для быстрого вжик-вжик

А есть ли где список.... или ранжирование

этой оптики в рамках общего семейства 4/3 по этому параметру?

[Alex64]

кувейт, только журналистам можно с зеркалкой

Через несколько дней после публикации о запрете в той же газете Kuwait Time появилось опровержение

Как я понял из изучения официального перечня запрещенного к ввозу, зеркалку не пропустят в Кувейт, если она будет в чехле из натуральной свиной кожи

[tygra]

А есть ли где список.... или ранжирование

этой оптики в рамках общего семейства 4/3 по этому параметру?

Надо поискать, не знаю, есть ли явно список, но обычно обсуждается на форумах по конкретным стеклам/опыту



Если брать старшие стекла от 4/3, то на м4/3 они все тормозят

Если брать стекла для м4/3, то на ней же они в общем работают быстро и очень быстро, редкие тормозят (по сравнению с очень быстро).

[Sanitar]

G3 не видел, не знаю

Могу сказать только про PL5 и ОМД - АФ мгновенен, не знаю, бывают ли быстрее. Скорее всего, скорость = скорости хорошего фазового

Не знаю уж, какие там алгоритмы, но за те микросекунды, что проходят до подтверждения АФ, объектив не производит вжик-вжик туда и обратно: просто вжик и все. Но конечно это со стеклами, предназначенными для КАФ

подтверждаю для PL5, скорость в тех условиях, в которых я снимал им, меня устраивала



И про лаг экрана, вполне комфортно всё рисуется, скорость запуска тоже на высоте, даже сверх ожидаемого, по ощущениям от момента включения до готовности снимать проходит до 3 секунд, из сна просыпается за секунду или две.

[tygra]

скорость запуска тоже на высоте, даже сверх ожидаемого, по ощущениям от момента включения до готовности снимать проходит до 3 секунд, из сна просыпается за секунду или две.

ОМД около секунды от включения до съемки

[Ph-A]

Представим, что через 5 лет Олик загнулся. Не, даже не так - загнулась микра (ну и фигня, что микра занимает 52% продаж например в Японии, но вот загнулась и все тут )

Японцы они как дети, очень увлекающие и прогрессивные. Если завтра выйдет что-то принципиально новое, то послезавтра о микре не кто и не вспомнить.

Но если брать обычную любительскую съемку - четких причин, почему сейчас я не могу купить беззеркалку, легкую, маленькую, быструю и удобную, а должен купить непременно зеркалку - нет. Совсем нет. Есть причины наоборот в пользу БЗ.

Можно купить и зеркальную камеру.



Я уже писал. Про вопросе, что купить, я советую купить беззеркалку. Зеркальная камера для обычного любителя тяжела и избыточна. И не понятно зачем.



http://www.youtube.com/watch?v=rnaIFjJkuzQ



http://www.youtube.com/watch?v=tkwYehdVcxY

Да, конечно Н и К будут всеми силами стараться оставить текущий байонет, чтобы пристроить всю кучу стекол, которая сейчас есть им будет выпускаться

Но для этого им надо сделать под него хорошую БЗ, чего пока что никак не видно ни там ни там.

У Кэнон есть достаточно компактная зеркальная камера. И что-то они делают в беззеркальных камерах.

Но сюда уже можно добавить и Сони - они теперь друг без друга никуда (акции Оли у Сони), оба еле на плаву. Посему Сони помогает Олику сделать хорошую матрицу, которая будет стоять на Е-М7 осенью, с фазовыми датчиками, а Олик помогает Сони с другими вещами по камере

Olympus интересен своим цветом. Насколько я помню вначале там была матрица от Kodak. Сейчас Panasoniс. Народ пишет, что цвета стали хуже. Матрица от Sony сделает систему как у всех по цветам.

Панас - вроде больших проблем нет

То что Олимпус и Сони что-то делают вместе не знал. Если Олимпус уйдет в новый тандем, не думаю, что Панасоник будет тянуть эту систему.

Самсунг - вообще не знаю, у них со стеклами на БЗ не лучше, чем у Сони, а сами камеры и того похуже

По соотношению цена - качество, Samsung как всегда впереди всей планеты.

По стеклам круче микры нет никого, если говорить о стеклах конкретно под БЗ

Но наиболее интересные стекла у Panasonic. Как не странно.



Вы еще не написали про Pentax

В июне поедем в Питер, там уж поснимаю. Хорошо бы еще стеклышко не китовое, но уж чего нет того нет

А когда в Питер?

Для Питера надо брать 7-14/4.0

[Ph-A]

Это ведь обычный на сегодня байеровский кроп 1.5., соотв. чувствительность, шумность и ДД на уровне соотв. кроп зеркалок от никона. Тут я не вижу никакого криминала или ограничений. По началу я стеснялся драть исо вверх, а сейчас иногда с оглядкой врубаю даже 3200, а все что ниже годно. Главное как везде не косячить экспозицией.

4\3 думаю на стоп похуже. Я лично крутил омд-5, по отснятому материалу осталось впечатление, что выше исо 800 лучше не лезть.

Соглашусь.

и первый пункт кусачий. и даже не в цене дело, все таки они сыроваты. в итоге я считаю что нужно с топовыми БЗ обождть - они пока не тянут на запрашиваемые производителем деньги.

Тоже так думаю. Если влезать в систему, надо брать камеру из среднего диапазона, покупать постепенно оптику. А уж потом думать про топовую камеру, надеясь на прогресс. Не думаю, что в оптике будет большие изменения.

Не упомяну и про меньшую матрицу, плакаты во всю стену не печатаю.

Размер матрицы это шумы и резкость.

Тема способна отправить в дурку любого за короткий срок.

Жара уже спала. Должно быть поспокойнее.

[Ph-A]

Исследуя вопрос для себя я вывел два фактора, сдерживающих меня самого от беззеркалки прям тут и сегодня.

1. Стоимость топовых моделей (лишенных тормознутости и проч.)

2. Невысокий динамический диапазон при высоких ISO (прямое следствие мелких матриц).

Да. Но. Второй пункт это больше касается к Micro Four Thirds. Для камер с APS матрицей, в идеале должно быть аналогично кроп камерам.

А ведь тема то родилась из агрессивной агитации в топике про ЦЗ.

Тема родилась из агрессивной агитации по всему форуму.

Агрессивная агитация - человек обнаружил, что ему стало жить с новой камерой гораздо лучше, причем не потеряв ни в чем. Он делится радостью. А ему в ответ: "фигня все это, ты просто заблуждаешься и пытаешься сам себя убедить, что не зря потратил деньги, а на самом деле у тебя все плохо, потому что не может быть с такой камерой все хорошо". Посему человек еще напористее пытается донести... и т.д.

При покупке камеры можно только поздравить человека. Посмотреть его фотографии. Но здесь другое.

Попытка доказать всем, что все остальные ошибаются. Это и страшно.

«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Плюс зеркалок в системности. И чем сложнее условия съемок, и чем разнообразнее нужно подключаемое оборудование, тем больше плюсы системных камер.

Главный плюс беззеркалок что они они тоже системные...