Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
- ADO
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22
Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Все добрый день. Прошла информация о том, что легендарный объектив Гелиос 40-2 начинает опять выпускаться. На офф сайте об этом тоже написали. Так вот. Зайдя на их магазин, я увидел, что пересылка только по РФ.
Хотел бы спросить: когда он появится у них в продаже, может кто-то поспособствует? закажет на себя, а потом мне , в Украину. Естественно, за вознаграждение)
Хотел бы спросить: когда он появится у них в продаже, может кто-то поспособствует? закажет на себя, а потом мне , в Украину. Естественно, за вознаграждение)
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Непременно – как только, так сразу. Только и Вы сделайте одолжение, найдите у старичков б/у Яшма-4 2.8/300 (не Арсат с аналогичными параметрами, а именно советскую Яшму) и вышлите мне. С моей доплатой, разумеется.
Сергей Елизаров
- гелО
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
"теперь объективы имеют байонет для крепления их на цифровые камеры Canon и Nikon".
И на Никоне не будет проблем с бесконечностью????
И на Никоне не будет проблем с бесконечностью????
- ADO
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22
- Sportfoto
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 16:15
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
ADO, на фото.ру в теме по 40-2 была информация о том, что продавать будут только после Нового года, а новый выпуск с байонетом Nikon неизвестно когда.
Я так же не нашел подтверждения о свободной продаже старых выпусков заводом, отдел продаж и форма вопроса-ответа не дали результатов т.е. никакого ответа. По информации из тех же источников всех желающих "ставят" в очередь, на время когда будет можно.
Вот вроде все что я знал
Я так же не нашел подтверждения о свободной продаже старых выпусков заводом, отдел продаж и форма вопроса-ответа не дали результатов т.е. никакого ответа. По информации из тех же источников всех желающих "ставят" в очередь, на время когда будет можно.
Вот вроде все что я знал
- ADO
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22
- Sportfoto
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 16:15
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Я тоже жду.
Дополню, лично меня радует, что и по цене совсем другой чем сейчас можно найти на аукционах и барахолках.
И еще любопытно какие он будут, в сравнении с старыми выпусками (хотя и там есть разница, да). Много мнений на этот счет.
Дополню, лично меня радует, что и по цене совсем другой чем сейчас можно найти на аукционах и барахолках.
И еще любопытно какие он будут, в сравнении с старыми выпусками (хотя и там есть разница, да). Много мнений на этот счет.
- kdn
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 12:40
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Где-то на просторах инета проскочила инфа о возобновлении производства гелиоса 40-2, причем с байонетом никон. Если это так, то где его можно купить?
На сайте производителя про никоновский байонет не сказано и купить нельзя.
или может я искал плохо, ткните носом, плиз
На сайте производителя про никоновский байонет не сказано и купить нельзя.
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
kdn писал(а): Пт окт 19, 2012 07:31
Где-то на просторах инета проскочила инфа о возобновлении производства гелиоса 40-2, причем с байонетом никон. Если это так, то где его можно купить?
На сайте производителя про никоновский байонет не сказано и купить нельзя.или может я искал плохо, ткните носом, плиз
зачем на просторах, на этом форуме в новостях давно уже есть тема
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... лезенитар/
- kdn
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 12:40
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Тема-то есть, а вот гелиосов в продаже не видноgeonic писал(а): Пт окт 19, 2012 07:45
зачем на просторах, на этом форуме в новостях давно уже есть тема
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... лезенитар/
- Vasya64
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 11:17
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
пришло письмо из отдела продаж
Добрый день!
производство объектива "Гелиос 40-2" с байонетом Н запланировано на середину следующего года . Следите за новостями нашего сайта http://www.zenit-foto.ru/ и обновлениями в Интернет-магазине http://zenit-kmz.ru/shop
Интернет-магазин отправляет заказы по почте. Стоимость доставки зависит от стоимости услуг почты, а также от степени ценности товара и от его веса. Сделать заказ можно зарегистрировавшись и подав заявку на покупку.
Добрый день!
производство объектива "Гелиос 40-2" с байонетом Н запланировано на середину следующего года . Следите за новостями нашего сайта http://www.zenit-foto.ru/ и обновлениями в Интернет-магазине http://zenit-kmz.ru/shop
Интернет-магазин отправляет заказы по почте. Стоимость доставки зависит от стоимости услуг почты, а также от степени ценности товара и от его веса. Сделать заказ можно зарегистрировавшись и подав заявку на покупку.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
пока вроде продается с м42 - http://shop.zenit-foto.ru/homshp/ob-ekt ... 0-2-detail
был бы с nikon F, я купил бы не думая, хотя нет, интересно сравнить как он, если как старый то точно бы купил =)
был бы с nikon F, я купил бы не думая, хотя нет, интересно сравнить как он, если как старый то точно бы купил =)
Все такие умные, куда деваться...
- TimerDon
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 08:45
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
А вот он и в продаже уже появился, правда с резьбой М42- http://fotosklad.ru/catalog/obektivy-vs ... f_1_5.html
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
с резьбой м42 он уже давно продаётся, ещё с осени
я лично жду с никоновским байонетом, куплю 100%
я лично жду с никоновским байонетом, куплю 100%
Все такие умные, куда деваться...
- Zenit-KMZ
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 06:22
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Добрый день.
Объективы Гелиос 40-2 с байонетом Canon и Nikon произведены, проходят завершающие тесты. Ограниченная партия, желающие попасть в список предварительных заказов могут сделать заявку на официальном сайте интернет-магазина открытого акционерного общества «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ), раздел контакты - обратная связь.
Также Вы можете сделать предварительный заказ путём написания мне личного сообщения. Просьба указать вид объектива, желаемое количество, контактный телефон и адрес электронной почты.
Объективы Гелиос 40-2 с байонетом Canon и Nikon произведены, проходят завершающие тесты. Ограниченная партия, желающие попасть в список предварительных заказов могут сделать заявку на официальном сайте интернет-магазина открытого акционерного общества «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ), раздел контакты - обратная связь.
Также Вы можете сделать предварительный заказ путём написания мне личного сообщения. Просьба указать вид объектива, желаемое количество, контактный телефон и адрес электронной почты.
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Zenit-KMZ писал(а): Чт май 23, 2013 06:53
Добрый день.
Объективы Гелиос 40-2 с байонетом Canon и Nikon произведены, проходят завершающие тесты. Ограниченная партия, желающие попасть в список предварительных заказов могут сделать заявку на официальном сайте интернет-магазина открытого акционерного общества «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ), раздел контакты - обратная связь.
Также Вы можете сделать предварительный заказ путём написания мне личного сообщения. Просьба указать вид объектива, желаемое количество, контактный телефон и адрес электронной почты.
Добрый день.
Скажите пожалуйста, цена гелиоса под никон будет такая же как указана в интернет магазине под М-42 12700р ? Что нибудь кроме байонета еще будет меняться в объективе, будет ли он оснащен хотя бы чипом, чтобы камера его опознавала и не пришлось покупать дополнительно "одуванчик" Лушникова ?
в общем можно узнать больше подробностей ? прежде чем оставлять предварительный заказ
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Для М42 нужен переходник с линзой, иначе не будет бесконечности, а он ухудшает качество.
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
на барахолках за него порой просят намного больше, причем за экземпляры "лохматых" годов и не переделанных под никон.... Сам его в руках не держал, но те снимки что выкладывают сделанные с его помощью, на мой взгляд очень приятны, Узнать бы поболее инфы по нему ( про новый) я бы сделал заказ ))) написал им на сайте в обратной связи...посмотрю что ответят.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
maximych, а зачем вам резьбовой? вон уже под никон на подходе
Все такие умные, куда деваться...
- AntonLZ
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 08:51
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Так то ж объектив 86-го года выпуска! По номеру видно...TimerDon писал(а): Пт апр 19, 2013 18:31
А вот он и в продаже уже появился, правда с резьбой М42- http://fotosklad.ru/catalog/obektivy-vs ... f_1_5.html
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Больше интересует наличие "прыгалки" у объектива под никонgeonic писал(а): Чт май 23, 2013 07:07
Добрый день.
Скажите пожалуйста, цена гелиоса под никон будет такая же как указана в интернет магазине под М-42 12700р ? Что нибудь кроме байонета еще будет меняться в объективе, будет ли он оснащен хотя бы чипом, чтобы камера его опознавала и не пришлось покупать дополнительно "одуванчик" Лушникова ?
в общем можно узнать больше подробностей ? прежде чем оставлять предварительный заказ
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
von Hohenheim, собираетесь снимать на прикрытой дырке? не вижу в этом смысла никакого
Все такие умные, куда деваться...
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
maximych, ценится за свое боке. такие кружочки закрученные
вот к примеру




Это все на любителя конечно, кому нравится тот покупает
вот к примеру




Это все на любителя конечно, кому нравится тот покупает
Все такие умные, куда деваться...
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
"Я счас один умный вещь скажу. Ты только не обижайся"(Мимино).
Обьектив переоценен и раскручен. Раскручен в первую очередь свадебщиками. Им постоянно нужно что-то придумывать новое, чтобы клиенты говорили ВАУ, и заказывали сьемку у них. Отсюда применение в свадебной сьемке тильт-шифтов, лэнсбеби и т.д.
Подобное боке интересно на двух-трех кадрах. Но затем оно утомляет, как например утомляет длинная серия снятая на фишай.
Поэтому я считаю за 2-3 кадра из серии отдавать 400$ неразумно. А вот если бы он стоил около 3-4,5 т.р. (как он впрочем и стоил до своего тримфального подорожания), то вполне можно было купить, как редко используемый и только по делу обьектив.
Обьектив переоценен и раскручен. Раскручен в первую очередь свадебщиками. Им постоянно нужно что-то придумывать новое, чтобы клиенты говорили ВАУ, и заказывали сьемку у них. Отсюда применение в свадебной сьемке тильт-шифтов, лэнсбеби и т.д.
Подобное боке интересно на двух-трех кадрах. Но затем оно утомляет, как например утомляет длинная серия снятая на фишай.
Поэтому я считаю за 2-3 кадра из серии отдавать 400$ неразумно. А вот если бы он стоил около 3-4,5 т.р. (как он впрочем и стоил до своего тримфального подорожания), то вполне можно было купить, как редко используемый и только по делу обьектив.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Переоценен и раскручен, согласен((
Все такие умные, куда деваться...
- Shurick
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 07:51
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Согласен, пестрый рисунок быстро надоест, но для пары-тройки кадров за съемку - самое то. Соответственно, нужно правильно подобрать передний и задний палн, чтоб всё сработало как надо.
НАШЕствие - НАШЕ всё!
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Пестрый рисунок не всегда получается, все зависит от фона, так что может не надоесть
Все такие умные, куда деваться...
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Да да. И не забывйте - ради этих двух трех кадров из серии придется таскать лишний килограмм стекла и металла. Который к тому же очень не любит контровый свет, а на поджатых диафрагмах теряет свою "изюминку". И еще ему полный кадр желательно. На кропе результат "не тот".
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
andlo писал(а): Чт май 23, 2013 09:32
Да да. И не забывйте - ради этих двух трех кадров из серии придется таскать лишний килограмм стекла и металла. Который к тому же очень не любит контровый свет, а на поджатых диафрагмах теряет свою "изюминку". И еще ему полный кадр желательно. На кропе результат "не тот".
"изюминки" у каждого свои )))))) ежель нравится то и вес не помеха. Насчет контрового света... посмотрим что они сваяют в обновленном объективе. Жаль вот, что не отвечают на письмо на просьбу озвучить ТТХ и тут вот товарищ Zenit-KMZ , предложил встать в очередь за объективом, а подробности про оный не написал.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
на сайте вроде все ТТХ написаны
Все такие умные, куда деваться...
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
ладно, поищу за вас - http://shop.zenit-foto.ru/ob-ektivy/gelios-40-2-detail
Все такие умные, куда деваться...
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
так там пра тот который под М-42. и почти ни чего нет.
Фокусное расстояние: 85 мм.
Относительное отверстие:
- максимальное: 1:1,5,
- минимальное: 1:22.
Коэффициент рассеяния: не более 0,03.
Коэффициент пропускания: не менее 0,75.
Резьба для светофильтров: M67x0,75.
Угол поля зрения: 28°.
Габариты: Ø 82х99 мм (без крышек).
Масса: 950 г (без крышек).
если они тупо заменят только байонет ... то попадут только на совсем маленькое количество потребителя.. только тех кому нравится рисунок объектива. А если хоть немного адаптируют под цифру и сделают более привлекательным... пусть без автофокуса..но чипован и характеристики хороши оптические....Тогда получат широкий слой покупателей. Ну да ладно... лично по мне если будет второй вариант то встану в очередь, если первый то трижды подумаю выкладывать за него 13 тыр.
Вот и хочется знать делали они еще что нить кроме замены байонета. И потом инфа об адаптации под никон и кэнон еще в прошлом году пошла, мне думается слишком много времени для простой замены байонета, хотя может и заблуждаюсь.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Гелиос 40-2 имеет смысл как уже тут говорили только на полном кадре
А на полном кадре никакие чипы не нужны для нормальной работы - по крайней мере экспозамер работает, а больше и не надо ничего
Байонет никон - это уже большой плюс
А на полном кадре никакие чипы не нужны для нормальной работы - по крайней мере экспозамер работает, а больше и не надо ничего
Байонет никон - это уже большой плюс
Все такие умные, куда деваться...
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
andlo, а что самьянг так же рисует красиво?
Все такие умные, куда деваться...
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Как можно так думать, реликт - наше фсё, из него щедевры же так и прут!
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Конечно нет. Он рисует не так же, а по своему красиво. И что красивее - вопрос субъективный.
Меня не надо агитировать за Г-40-2, он у меня есть. В роли "ты глянь какая бокеха у него прикольная". Выкинуть жалко, продавать лениво (реально нет спроса, а барыгам за копейки не хочу), вот и пылится.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
andlo, продайте лучше мне =)
Все такие умные, куда деваться...
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Уже боюсь заградительных пошлин на импортные объективы, чтобы защитить отечественного производителя
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
это нужно для охвата большего количества покупателей ! Скажите новичку что этот объектив имеет шикарный рисунок но все остальное ручками и возможны проблемы с контровым светом, то он врядли его купит. Скажите ему что объектив имеет шикарный рисунок при этом камера будет его видеть и ручками останется только фокусироваться, держит контровой свет и в обще разрешает матрицы многопиксельные, то с большей вероятность новичок его купит.
Иначе смысл заводу тратить средства только на новый байонет, что бы этот объектив купили пара десятков человек вместо пары сотен ?
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
andlo, а если казань то да, не стоит...
geonic, ваша логика разумна и понятна, но, судя по тому что этот гелиос продается щас чуть ли не по индивидуальным заказам, массовым производством тут и не пахнет. Видимо не те масштабы ни у завода, ни среди потенциальных покупателей
geonic, ваша логика разумна и понятна, но, судя по тому что этот гелиос продается щас чуть ли не по индивидуальным заказам, массовым производством тут и не пахнет. Видимо не те масштабы ни у завода, ни среди потенциальных покупателей
Все такие умные, куда деваться...
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
- von Hohenheim
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Как обладатель Г-40т, подтверждаю Ваши слова. Такого красивого боке у меня не получалось сделать (одевал объектив всего раза 3). Плюс ко всему, им (речь о Г-40т) неудобно пользоваться в плане регулировки диафрагмы (обычная, как на Индустаре 50) и нет автофокуса (модель быстро утомляется пока я фокус поймаю и диафрагму невзначай не собъю) и просветление не МС (против света-все в тумане).
Неделю назад решил им портретно порепортажить (т.е. крупным планом). Промаялся кадров 20, "плюнул" на него и одел 70-300 VR (за неимением другого). На 70-300 почти все кадры получились удачными (в плане смаза, контраста).
По-хорошему то Гелиосу 40 автофокус бы.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Гелиос 40-2 снова начинает выпускаться
Я очень далек от завода, но могу смело сказать не будет.
В свое время его хвалили как качественный портретный объектив за очень вменяемые деньги.
Какой кошмар....
Раньше его ценили за то, что при полностью открытой диафрагме он по рисунку был близок к моноклю. Очень мягкий и приятный рисунок.
Наверное во вторую очередь. Вначале его раскручивали творческие фотографы.
За его изюминку, возможно. Но я снимал серии портреты, только им.
Смысл есть. Кстати на приведенных вами фотографиях, полностью открытой диафрагмы наверное не много.
Как я писал на 1.5 это практически монокль. Закрыв немного диафрагму, мы получаем очень приятный портретный объектив. Дальше идет стандартный объектив с "резкостью как бритва".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

