Замена 5dm2 на D800 vs D3

[iMad]

Взял на днях у знакомого 800 посмотреть да пострелять и удивился картинкой получаемой с никона. Очень 800 мен зацепила цветом, совершенной другой чем у кенона. Особенно понравился скинтон. На пятаке постоянно красный или розовый цвет лезет у меня и LR никак не хочет убираться нифига, а волосы постоянно какие-то коричневые аж получают. задумался я сменить свой пятак и тут встал вопрос на что ? После продажи денег на 800 не хватит, т.к. объектив придется 85 покупать еще. Глянул барахолку, нашел D3 по хорошей цене 60к с проблегом в 20к. Тут как бы вопрос встал, стоит ли брать D3 или лучше копить на 800 ? Приоритет снимать портреты, свадьбы не снимаю, как и пейзажи ровном счетом. Сын родился недавно, его снимать и постановочные портреты. Стекла будут 50 1.4g и 85 1,8g



Будет ли разница в картинке между D3 и 800 ? Цвета больше инетересуют. Шум и мегапиксели без разницы.

[TigerXXL]

В сети появились сервисные программы для никон. Вот скриншут сделал. Так что теперь с пробегом и не только, можно сделать что угодно, тем кто успел скачать))).

[FISCHER]

Д3 по детализации проиграет Д800 это бесспорно.... Но при ваших условиях и задачах нет смысла менять систему... краснота или синева может быть обусловлена тем же лайтрумом... вы попробуйте последний capture one, или родной конвертер РАВ формата, это может снять ваши притензии по поводу цветообразования. Если же желание остается, то скорее всего ваша камера это Д600 потому как для ваших задач это будет оптимально по цена - качество. У меня был Д3, я его поменял на Д3с, потом хотел дико Д800 и почти продал Д3с, но... взял снял пару кадров на Д800 у коллеги и понял, что Д3с меня больше чем устраивает...ну иногда кропую, так что остается 3 мегапикселя(вот он момент кусания себя за локоть и нехватки разрешения Д800, но это же ведь иногда )

[Vik and Nikon]

Будет ли разница в картинке между D3 и 800 ? Цвета больше инетересуют. Шум и мегапиксели без разницы.

[/quote]

Вот ссылка, возможно будет интересна: http://ru.pixel-peeper.com/cameras/?cam ... &digicam=0

[iggy]

Если понравились цвета с Д800, то надо его и брать, а на самом деле может быть брать Д600, который стоит как второй пятак, но цвета другие, и в чем-то лучше д800.

Д3 не даст тех же ощущений по цвету что Д800, это однозначно. Не стоит смотреть на название Никон. Д3/Д700 это была некая своя матрица Никона. С очень репортерской цветопередачей, на которую почти все ругаются. Это нормально смотрится на азиатах, но погано на европейской коже - получается нечто однотонное коричневато-желтоватое.

[iggy]

Вот ссылка, возможно будет интересна: http://ru.pixel-peeper.com/cameras/?cam ... &digicam=0

А вы сами посмотрите свою ссылку, чем она может быть интересна?

На какой странице по счету можно найти портрет человека европейской внешности при нормальном солнечном свете? На 100500-й по счету?!

[Vik and Nikon]

Если основная цель съемка портретов советую всетаки подкопить на д800

1 д600 - не самая "портретная" зона покрытия точек автофокуса, хотя цветопередача лично мне кажется тоже более интересной

2 д3 - а оно вам надо киллограммы репортерского архаизма.

[Vik and Nikon]

А вы попробуйте кликнуть на фото и попадете в галлерею автора, вот по д800 например:

http://www.flickr.com/photos/53731740@N07/8207482470,

это по д3:

http://www.flickr.com/photos/fonsmark/5 ... otostream/

[TigerXXL]

А вы попробуйте кликнуть на фото и попадете в галлерею автора, вот по д800 например:

http://www.flickr.com/photos/53731740@N07/8207482470,

это по д3:

http://www.flickr.com/photos/fonsmark/5 ... otostream/

Пролистал по первой ссылке фоток штук 50 и по второй столько же где то. Всё это можно снять на D50\60\70\80\200 за 150-300$ за тушу, во многих случаях было бы даже красивее по цветопередаче. Есть фотки без пыхи в помещении, просто чуточку подпыхнул бы в потолок и всё, где ISO не хватает. Техника используется не по назначению.

P.S. Темнокожие на D800 красиво получаются. Белые не очень.

[DartVayder]

Пролистал по первой ссылке фоток штук 50 и по второй столько же где то. Всё это можно снять на D50\60\70\80\200 за 150-300$ за тушу, во многих случаях было бы даже красивее по цветопередаче. Есть фотки без пыхи в помещении, просто чуточку подпыхнул бы в потолок и всё, где ISO не хватает. Техника используется не по назначению.

P.S. Темнокожие на D800 красиво получаются. Белые не очень.

абсолютно согласен!!!!

[LexxUS]

у д3 и д3с много положительных качеств, но цвет не в их числе, причём кмк у д3с цвет ещё хуже...

[k561l]

Будет ли разница в картинке между D3 и 800 ? Цвета больше инетересуют....

По опыту, именно скинтон, Д700 (близко к Д3?) передает иначе, чем Д800 (Д7000 близко к Д800).

[PLATONYCHEV]

Взял на днях у знакомого 800 посмотреть да пострелять и удивился картинкой получаемой с никона. Очень 800 мен зацепила цветом, совершенной другой чем у кенона. Особенно понравился скинтон. На пятаке постоянно красный или розовый цвет лезет у меня и LR никак не хочет убираться нифига, а волосы постоянно какие-то коричневые аж получают. задумался я сменить свой пятак и тут встал вопрос на что ? После продажи денег на 800 не хватит, т.к. объектив придется 85 покупать еще. Глянул барахолку, нашел D3 по хорошей цене 60к с проблегом в 20к. Тут как бы вопрос встал, стоит ли брать D3 или лучше копить на 800 ? Приоритет снимать портреты, свадьбы не снимаю, как и пейзажи ровном счетом. Сын родился недавно, его снимать и постановочные портреты. Стекла будут 50 1.4g и 85 1,8g



Будет ли разница в картинке между D3 и 800 ? Цвета больше инетересуют. Шум и мегапиксели без разницы.

Вы уж простите, дам волю чувствам.

было у меня этих пятаков (Canon 5D mkII) три штуки.

Для портретов и студии это хорошая камера. Серьезно, красноватый оттенок лиц действительно присутствует, но с ним бороться можно. Большинство наших братьев по цеху "выбеливает" лица, либо добавляет "загара". Хотя мне лично это и не нравится. Равно как и небольшой ДД и вялый автофокус.



Могу честно признаться, что Д800 я в руках не держал, но тушками Д7000 и Д600 (на сколько я понимаю скинтон у них очень похож) я снимал. Д7000 достаточно интенсивно, д600 только тестовые кадры. Так вот - у названных никонов со скинтоном беда еще большая чем у пятака! только с уходом скинтона в морковный цвет, который не вылечить уже ничем.



Насчет Д3 словечко. Я был примерно в вашей ситуации нынешней зимой, перед отпуском хотелось Д600. Но по случаю был куплен недорогой Д3 и в отпуск я поехал с Д3 + 5Д2. По возвращении кэнон был продан и я об это не жалею ни секунды. Минусов Д3 я вижу ровно 2:

1. Да, он тяжелее нерепортерских полнокадровых камер. У него офигенная эргономика, безупречная оперативность, крайне удобный для меня хват. Но вес, как факт, это да - он присутствует. Так как 5д2 я обычно использовал с батблоком - мне вариант Д3, когда нет при/от-соединяемых частей, нравится гораздо больше.

2. Кропить кадры с Д3 - момент кусания локтя. Если снимая на Кэнон я кропил как хотел, то с покупкой Д3 я стараюсь выбрать наиболее удачную точку съемки, чтобы не пришлось потом обрезать кадр. И в этом я вижу положительный момент в лпане самосовершенствования.



Скинтон на Д3 меня устроил настолько, что я перестал снимать в РАВ, шлёпаю джипеги с незначительной правкой ББ.



P.S. Я бы на вашем месте также попробовал 5Д3... и Д3. а затем уже принимал окончательное решение.

хотя у Кэнона нет аналогов 50/1,4G и 85/1,4G... а только более интересные и дорогие L-ки



может быть вам будет интересна вот эта статья:

http://stelmakh.com/backstage/?p=8431

[Antoxa]

[oft] iMad, извините, но я подозреваю, что Вы не умеете/не знаете как конвертировать кеновский рав. Джипег да - красноват. В режиме "портрет" краснота зашкаливает. Но правильно конвертированная фото намного гламурнее зеленых скинов с д800. Вместо смены камеры я бы посоветовал лучше ее освоить[/oft]

[iMad]

Вы уж простите, дам волю чувствам.

было у меня этих пятаков (Canon 5D mkII) три штуки.

Для портретов и студии это хорошая камера. Серьезно, красноватый оттенок лиц действительно присутствует, но с ним бороться можно. Большинство наших братьев по цеху "выбеливает" лица, либо добавляет "загара". Хотя мне лично это и не нравится. Равно как и небольшой ДД и вялый автофокус.



Могу честно признаться, что Д800 я в руках не держал, но тушками Д7000 и Д600 (на сколько я понимаю скинтон у них очень похож) я снимал. Д7000 достаточно интенсивно, д600 только тестовые кадры. Так вот - у названных никонов со скинтоном беда еще большая чем у пятака! только с уходом скинтона в морковный цвет, который не вылечить уже ничем.



Насчет Д3 словечко. Я был примерно в вашей ситуации нынешней зимой, перед отпуском хотелось Д600. Но по случаю был куплен недорогой Д3 и в отпуск я поехал с Д3 + 5Д2. По возвращении кэнон был продан и я об это не жалею ни секунды. Минусов Д3 я вижу ровно 2:

1. Да, он тяжелее нерепортерских полнокадровых камер. У него офигенная эргономика, безупречная оперативность, крайне удобный для меня хват. Но вес, как факт, это да - он присутствует. Так как 5д2 я обычно использовал с батблоком - мне вариант Д3, когда нет при/от-соединяемых частей, нравится гораздо больше.

2. Кропить кадры с Д3 - момент кусания локтя. Если снимая на Кэнон я кропил как хотел, то с покупкой Д3 я стараюсь выбрать наиболее удачную точку съемки, чтобы не пришлось потом обрезать кадр. И в этом я вижу положительный момент в лпане самосовершенствования.



Скинтон на Д3 меня устроил настолько, что я перестал снимать в РАВ, шлёпаю джипеги с незначительной правкой ББ.



P.S. Я бы на вашем месте также попробовал 5Д3... и Д3. а затем уже принимал окончательное решение.

хотя у Кэнона нет аналогов 50/1,4G и 85/1,4G... а только более интересные и дорогие L-ки



может быть вам будет интересна вот эта статья:

http://stelmakh.com/backstage/?p=8431

[oft] iMad, извините, но я подозреваю, что Вы не умеете/не знаете как конвертировать кеновский рав. Джипег да - красноват. В режиме "портрет" краснота зашкаливает. Но правильно конвертированная фото намного гламурнее зеленых скинов с д800. Вместо смены камеры я бы посоветовал лучше ее освоить[/oft]

Огромное спасибо за советы. Действительно, я немного подумал и решил не дергаться сейчас и не продавать(менять) тушку на никон. Буду пытаться реально осваивать фотошоп глубже. Вообще я обычно проявляю снимки в профиле Нейтраль или Адобе стандарт.



Вот что реально напрягает на кеноне это отсутствие бюджетных стабильных, современных стекол.

[Autarchy]

знаете в свое время меня это в никоне напрягало..

[Rustam C.]

может быть вам будет интересна вот эта статья:

http://stelmakh.com/backstage/?p=8431

Маркетинг Сапог в РФ хорошо работает... Статья заказная. Одно правда - старинная безмоторная 135ка чрезвычайно устарела и нуждается в замене. Сапог 135 2 лучше на порядок. 135 у Сапог - самый интересный портретник сегодня. Но автор умолчал про то, чего нет у Сапог - это целый ряд современных фиксов и зумов G версий, равных им нет по качеству в своем классе.



Лично я не вижу разницы в неудачных кадрах с Никона и Кенона. Например 5д3 зеленит, желтит, фиолетовит, синит, наливает краснит скинтона... Многое зависит от рефлективного освещения. Посмотрите авторские галереи различных фотографов с третьей марковкой. Есть масса примеров - невеста зеленая а жених оранжевый. И это Сапог 5д марк 3, 1д х и пр.



90% со цветом вызвано изначально неверной экспозицией кадра и попыткой все исправить в редакторе. А у Никон как и говорилось ДД значительно шире, следовательно и проблемы с вытягиванием из кромешно-черного чего-то яркого и цветного....

[Vanech]

Маркетинг Сапог в РФ хорошо работает... Статья заказная.

А по-моему все правильно, людей лучше снимать Кэноном, а все остальное Никоном. Сейчас стал реально задумываться о приобретении камеры Кэнон, для каталожной и портретной съемки.

[FISCHER]

причём кмк у д3с цвет ещё хуже...

Да ну что вы говорите такое.... Имею Д3с и претензий к цветопередаче вообще нет никаких..."вы не любите кошек? - Да вы просто не умеете их готовить". Я не могу понять ваших споров по поводу оттенков и прочего... Эти оттенки банально могут возникать из за тысячи и одного условия... смешался свет дневной из окна с лампой дневного света - виновата камера, что появился оттенок? В студии работает китайская вспышка которая дает разброс по цветовой температуре в лучшем случае на 500К - опять виновата камера в неправильном оттенке? Работая студийно со светом PROFOTO , ББ в авто и все чудно оттенки как оттенки и цвета как цвета - камера что знает, что это PROFOTO?, нет - просто это проф сегмент, который не виляет в цветовой температуре.!!! все сводится к мелочам, которые и дают вот ту вашу "слащавую" картинку, из за которой меняются системы и мозги выворачиваются наизнанку.

[Vanir]

[oft]

В студии работает китайская вспышка которая дает разброс по цветовой температуре в лучшем случае на 500К - опять виновата камера в неправильном оттенке? Работая студийно со светом PROFOTO , ББ в авто и все чудно оттенки как оттенки и цвета как цвета - камера что знает, что это PROFOTO?, нет - просто это проф сегмент, который не виляет в цветовой температуре.!!!

Вот ещё один аргумент в пользу утверждения: "В фототехнике ничего "дешёвого" и дающего стабильный требуемый результат нет"...

Или я вас не правильно понял?[/oft]

[Baunti]

В студии работает китайская вспышка которая дает разброс по цветовой температуре в лучшем случае на 500К

за эту реплику спасибо, для меня ценное замечание, а то что называется "смотрю в книгу - вижу фигу": смотрю на фотки и думаю, чего ж у меня свет с моноблоками из Китая какой-то "не такой"))))

[Rustam C.]

А по-моему все правильно, людей лучше снимать Кэноном, а все остальное Никоном. Сейчас стал реально задумываться о приобретении камеры Кэнон, для каталожной и портретной съемки.

Хотелось бы прямое сравнение д600/800 и 6д/5дм3 по скинтонам... Чтобы лоб в лоб. Сколько видео в сети пересмотрел в цвете кожи серьезных различий не увидел при прямом сравнении. Напротив ДД хвалят и цвет у Никона...

[PLATONYCHEV]

Хотелось бы прямое сравнение д600/800 и 6д/5дм3 по скинтонам... Чтобы лоб в лоб. Сколько видео в сети пересмотрел в цвете кожи серьезных различий не увидел при прямом сравнении. Напротив ДД хвалят и цвет у Никона...

да можно скин сделать каким хочешь и с никона, и с кэнона. но если сапожек заточен под адоб, то патриарх в LR и ACR дает скин отличный от того, который выдаст вам Кэпча НХ. В Оригинальном никоновском софте кожа значительно приятнее и точнее, ДД на глаз больше, цвет не убит. Но на мой вкус LR сильно удобней и обладает более дружественным интерфейсом, а также удобен для пакетной обработки.



Если бы LR выдавал одинаковый цвет с Capture NX, то меньше бы копий было сломано на сей счет.

[maikle]

на руках оба аппарата , если бы не стекло сапог 135 F2 L то давно бы подарил 5дм2 детскому дому

[Julysha]

Интересно мнение: что лучше купить в дополнение к Ешке - родной Д600 или третий пятак (например, купить кит с 24-105/4 L на первое время, или 24-105 на 23 Мп будет отстой по сравнению картинкой на Ешке + 24-70(???))?



Судя по DxO-тестам http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... 3%29/Nikon



по качеству изображения (матрице) Д600 все-таки лучше. И особенно по ДД (на целых два стопа разница). И по шумам в том числе. По конструктиву и АФ наверняка хуже. Но интересно попробовать что-то неизведанное, которое наверняка отличается по цвету. Другой цвет - это основной интерес. Но в то же время хочется иметь прежние плюшки (ДД, АФ и прочее, не хуже, чем в Ешке).



Кенон ни разу в жизни в руках не держала (никакой, даже мыльницу, в России на работе был только принтер ), даже не дотрагивалась, поэтому совершенно ничего про него не знаю. Но почему-то вдруг такая идея возникла



ЗЫ Ко мне на яндекс-фотки периодически заходит человек, купивший третий пядвак, и просит научить его снимать и обрабатывать так, как я делаю на Ешке. Но у него ничего не получается. Говорит, что даже и близко не лежало. Выходит, хорошо там, где нас нет?...

[Alex79]

вот тоже думаю об этом.

постобработка - дело хорошее, но уж больно время затратное.

Nikon D800 - отличный девайс но с кучей ограничений. для меня проблема - его огромные файлы и смаз/шевеленка.и скажем честно- есть вопросы по скинтону.



Canon марк 3 - напрягает по цене. а еще оптику надо под него.

зато Canon 6D с учетом его новой цены за кит с не самой плохой тревел линзой 24-105 - звучит заманчиво...

а еще и очень неплохие высокие ИСО, управление камерой на расстоянии с айпеда или галакси, да и ГПС пригодится в путешествии.

и все за 2100долл за кит с линзой...

[Julysha]

вот тоже думаю об этом.

постобработка - дело хорошее, но уж больно время затратное.

Nikon D800 - отличный девайс но с кучей ограничений. для меня проблема - его огромные файлы и смаз/шевеленка.и скажем честно- есть вопросы по скинтону.



Canon марк 3 - напрягает по цене. а еще оптику надо под него.

зато Canon 6D с учетом его новой цены за кит с не самой плохой тревел линзой 24-105 - звучит заманчиво...

а еще и очень неплохие высокие ИСО, управление камерой на расстоянии с айпеда или галакси, да и ГПС пригодится в путешествии.

и все за 2100долл за кит с линзой...

Третий пятак (кит с 24-105/4L) тоже стоит не очень дорого, у нас его продают всего за 3600 евро, моя Ешка (тушка) стоила почти столько же (год назад). GPS у меня давно есть, никоновский GP-1, он на любой Никон устанавливается.



Рассказы про ограничения, смаз и шевеленку на Ешке - это из серии басен, не верьте им. Снимаю на нее целый год с рук и без стаба без всякой шевеленки. Никаких ограничений нет. Камера во всех отношениях удобнее и лучше Д700. К большим файлам привыкаешь быстро, потом все остальное кажется маленьким и недостаточного разрешения. Единственное ограничение - нужна хорошая оптика. Но оптика - дело наживное, ФФ стоит покупать, когда основная/базовая коллекция приличной оптики уже почти собрана.



Высоких ИСО (прорыва в высокие ИСО) я на третьем пятаке почему-то не увидела. При ресайзе до одинакового размера у Ешки и Д600 не хуже, а выше ИСО 3200 поднимать на любой камере вредно (если, конечно, не в блог картинки вставлять).



По ИСО они расположены так:

Зато по ДД очень сильно смущает:

Когда привыкаешь к Ешкиному ДД, то меньше уже никак нельзя Равный ДД только у Д600 и у Д4.



Но по цвету Кенон может быть интересен... как третья ФФ-камера. Для разнообразия визуальных образов, в одном ряду с Фуджиком-пропяткой.

[NormanOslo]

Есть у меня 5d mark III исключительно для RAW видео. Для фотографий по прежнему считаю D800 лучшей камерой во всех смыслах.

[Julysha]

Есть у меня 5d mark III исключительно для RAW видео. Для фотографий по прежнему считаю D800 лучшей камерой во всех смыслах.

У меня вопрос стоит несколько иначе: кого лучше прикупить в помощники к Ешке - Д600 или третий пятак. И в том, и в другом многое смущает.

[Alex79]

Третий пятак (кит с 24-105/4L) тоже стоит не очень дорого, у нас его продают всего за 3600 евро, моя Ешка (тушка) стоила почти столько же (год назад). GPS у меня давно есть, никоновский GP-1, он на любой Никон устанавливается.



Рассказы про ограничения, смаз и шевеленку на Ешке - это из серии басен, не верьте им. Снимаю на нее целый год с рук и без стаба без всякой шевеленки. Никаких ограничений нет. Камера во всех отношениях удобнее и лучше Д700. К большим файлам привыкаешь быстро, потом все остальное кажется маленьким и недостаточного разрешения. Единственное ограничение - нужна хорошая оптика. Но оптика - дело наживное, ФФ стоит покупать, когда основная/базовая коллекция приличной оптики уже почти собрана.



Высоких ИСО (прорыва в высокие ИСО) я на третьем пятаке почему-то не увидела. При ресайзе до одинакового размера у Ешки и Д600 не хуже, а выше ИСО 3200 поднимать на любой камере вредно (если, конечно, не в блог картинки вставлять).



По ИСО они расположены так:



ISO.jpg



Зато по ДД очень сильно смущает:



DR.jpg



Когда привыкаешь к Ешкиному ДД, то меньше уже никак нельзя Равный ДД только у Д600 и у Д4.



Но по цвету Кенон может быть интересен... как третья ФФ-камера. Для разнообразия визуальных образов, в одном ряду с Фуджиком-пропяткой.

ну, разные понятия недорого бывают. например 3200 долл выложить за пятак + оптика меня напрягает.

купить Д800 а потом 2-4 месяца заниматься исправлением проблем с ней типа точек автофокуса и масла (да, не часто но льется) тоже не хочется.

за 2700долл ругаться с Никоном...

вот свежий пример - купил линзу 18-35. был брак - бэк на широком. вернул в Никон. когда будет замена или ремонт - никто не знает. в итоге через компанию оформили со скрипом возврат.

понятно что 800долл за линзу для Никона не деньги.



итого в теории никон хорош. на практике все упирается в кошмарный сервис в Северной Америке. спасают только положенные возвраты денег. но время не вернешь.



На Кенон жалоб в разы меньше. и это уже радует. Вай-Фай есть и для Никона но отдельным модулем равно как и ГПС. это не так удобно как встроенный.

вот и думаю что пора с Никоном завершать. хочется фотографировать а не выяснять отношения в сервисе и оплачивать бесконечные отправки на замены/юстировки.

[alexvb]

купить Д800 а потом 2-4 месяца заниматься исправлением проблем с ней типа точек автофокуса и масла (да, не часто но льется) тоже не хочется.

за 2700долл ругаться с Никоном...

Я понимаю, что судя по всему вы решили устроить рекламную кампанию Кэнона, но все же так перебарщивать не стоит. Никаких серьезных проблем в д800 выпущенных за последний год нет, проблему боковых точек исправили, а уж про масло я от вас первого слышу. Хотя возможно на каком-нибудь форуме нашелся параноик выискивающий масляные пятна под впечатлением д600.

[searcher]

Рассказы про ограничения, смаз и шевеленку на Ешке - это из серии басен, не верьте им. Снимаю на нее целый год с рук и без стаба без всякой шевеленки. Никаких ограничений нет. Камера во всех отношениях удобнее и лучше Д700.

Было б так, пейзажистам бы не приходилось таскать триподы. А причем тут Д700 ?

[searcher]

Высоких ИСО (прорыва в высокие ИСО) я на третьем пятаке почему-то не увидела. При ресайзе до одинакового размера у Ешки и Д600 не хуже, а выше ИСО 3200 поднимать на любой камере вредно (если, конечно, не в блог картинки вставлять).



По ИСО они расположены так:



ISO.jpg



Зато по ДД очень сильно смущает:



DR.jpg



Когда привыкаешь к Ешкиному ДД, то меньше уже никак нельзя Равный ДД только у Д600 и у Д4.

Графики ни о чем. Среднее по больнице.

Приводить надо ХК по всем 4 каналам цвета, чтобы было ясно где будут проблемы.

[Alex79]

Я понимаю, что судя по всему вы решили устроить рекламную кампанию Кэнона, но все же так перебарщивать не стоит. Никаких серьезных проблем в д800 выпущенных за последний год нет, проблему боковых точек исправили, а уж про масло я от вас первого слышу. Хотя возможно на каком-нибудь форуме нашелся параноик выискивающий масляные пятна под впечатлением д600.

у вас странное понимание. каким образом серьезные проблемы с качеством у Никона являются рекламой Кенона?

у Кенона у марка 3 есть и проблема засветки и отказы затвора. вопрос в количестве проблем и отношении к ним. сервис Кенона я не знаю.

не надо искать скрытый смысл там где его нет.

что еще? то что я по вашему делая рекламу Кенона покупаю Никон 18-35 и хвалю картинку Никон 18-35? )))

почитайте тесты в моем блоге. сколько из них о Кеноне? правильно, ноль



Никон Д800:

проблема боковых точек не исправлена - позвоните в БН например и поговорите с сервисом. если проблема исправлена, дайте ссылку на пресс релиз Никона, который

это подтверждает и где указаны серийники Никон Д800 с проблемой и серийники без нее.

хуже всего что доставку в сервис (50долл) оплачивает покупатель.

масло у Д800- почитайте отзывы на англ.форумах. проблемы с английским- почитайте фото ру. да, не так часто как у Никон д600 но- есть.



касательно качества Никон. сейчас подбирали товарищу никон д5100 (они по 400долл сейчас).

из 5 штук в бест бае:

- 3 бэк фокус

- 2 фронт фокус

- 2 с перекошенным горизинтом в ОВИ (специфика установки пентазеркала в таиланде)

- 1 умер во время теста - заклинило зеркало. может и мелочь но напрягает.

итого человек купил ..нет не Кенон. Пентакс.



я купил Никон д600. масло на матрице. сервис утверждал что это- не гарантия и хотел много денег.

пришлось задействовать юристов чтобы вернули деньги. да я могу сам чистить матрицу от масла. но зачем???



что еще? Никон 24-70. поломка зума. сервис настаивает что был удар и чаржит 650долл за ремонт. хотя проблема

общеизвестна. опять разборки.



а может вам отсканить и выслать свежайшее заключение по линзе 18-35? где проблему подтверждают но когда будет замена линзы - написано - неизвестно?



да, Никон может быть и отличная техника. если вам повезло и если она работает. и если у вас (как у Юли например) есть рядом хороший сервис с хорошими

спецами.



не знаю какой Кенон. но НИкон точно стал напрягать с таким отношением.

[Alex79]

Было б так, пейзажистам бы не приходилось таскать триподы. А причем тут Д700 ?

+100%

я брал в прокате Д800. работал с разными линзами пару дней.

смаз и шевеленка есть. сам Никон в буклете подробно об этом рассказывает, рекомендуется штатив, предподъем зеркала и лайввью.

это- плата за 36Мп на ФФ.

вполне возможно что после тренировок все это можно нивелировать, но чудес не бывает - 20Мп и 36Мп на ФФ по разному подвержены шевеленке и смазу.

так само и на компе. файл 30Мб и 100Мб - есть разница.

это не умаляет достоинства Никон д800. просто всегда есть плата за какие-то преимущества.

все выше- ИМХО.

[alexvb]

у вас странное понимание. каким образом серьезные проблемы с качеством у Никона являются рекламой Кенона?

Достаточно посмотреть на ваши последние сообщения в различных ветках этого форума, что-бы появилась мысль о скрытой рекламе Кэнона.

если проблема исправлена, дайте ссылку на пресс релиз Никона, который

это подтверждает и где указаны серийники Никон Д800 с проблемой и серийники без нее.

Вы не хуже меня знаете, что все компании очень редко признают проблемы не связанные с безопасностью. И если происходят какие-то изменения на производстве никаких пресс релизов не выпускается.

касательно качества Никон. сейчас подбирали товарищу никон д5100 (они по 400долл сейчас).

из 5 штук в бест бае:

Мы обсуждаем д800 или всякие любительские камеры и мыльницы купленные в сомнительном месте?

[Alex79]

Достаточно посмотреть на ваши последние сообщения в различных ветках этого форума, что-бы появилась мысль о скрытой рекламе Кэнона.

извините, но это бред. без комментариев.

Вы не хуже меня знаете, что все компании очень редко признают проблемы не связанные с безопасностью. И если происходят какие-то изменения на производстве никаких пресс релизов не выпускается.

тогда не утверждайте что проблема решена. вы опять не в теме.

Мы обсуждаем д800 или всякие любительские камеры и мыльницы купленные в сомнительном месте?

вы опять не в теме. бест бай - не сомнительное место а крупнейшая в северной америке сеть (канада/сша).

с хорошими условиями покупки. Никон д5100 - не мыльница- вы опять не в теме. и стоила еще полтора года назад скромные $850 за тушку.

качество камер увы, не меняется у Никона. и проблем с Никон Д800 тоже хватает.



alexvb

у меня есть мое мнение, основанное на моем опыте.

оно может не совпадать с вашим. но вы - на форуме (!).

попробуйте уважать и чужое мнение, не навязывая ярлыков и не додумывая что-то странное в пределах вашей фантазии.

[alexvb]

тогда не утверждайте что проблема решена. вы опять не в теме.

Вы утверждаете, что проблема по-прежнему есть ссылаясь на сомнительные источники, я тоже оперирую аналогичными ненадежными источниками, не думаю, что вы сможете в этой ситуации убедительно доказать вашу правоту, без применения фраз вроде "вы опять не в теме".

вы опять не в теме. бест бай - не сомнительное место а крупнейшая в северной америке сеть (канада/сша).

с хорошими условиями покупки. Никон д5100 - не мыльница- вы опять не в теме. и стоила еще

Я с вами не обсуждаю условия покупки, а качество профессиональной камеры д800. Как известно камеры д800 выпускаются на другом производстве и в другой стране, чем д5100. И естественно, подход к производству такой техники несколько иной. Поэтому ваши комментарии, которые тоже вызывают сомнения, по поводу д5100 тут неуместны.

у меня есть мое мнение, основанное на моем опыте.

оно может не совпадать с вашим. но вы - на форуме (!).

попробуйте уважать и чужое мнение, не навязывая ярлыков и не додумывая что-то странное в пределах вашей фантазии.

Если бы ваше мнение выражали бы не в такой категоричной форме, и это мнение не было бы так однобоко, а бы вообще не стал бы с вами полемизировать.

[AntonLZ]

1. Смаз надуманный бред! Сколько не фотографирую на 800-ку-ни разу не почувствовал ограничение в этом плане! Он у меня чаще на Д7000 был, если честно

2. Лично(тьфу-тьфу-тьфу) не встречался с плохим качеством Никона. И у знакомых тоже его не наблюдал! А пример Д5100 - это из ряда "неудачник века". С Китайскими подделками такое придумать даже сложно!

3. Файлы НЭФ 40-45 МБ с максимальным качеством - это на сегодняшний день ну совсем не много! Мой комп 4-х летней давности на Ура с ними справляется.

[Julysha]

1. Смаз надуманный бред! Сколько не фотографирую на 800-ку-ни разу не почувствовал ограничение в этом плане! Он у меня чаще на Д7000 был, если честно.

Меня в личке часто просят поделиться секретом резких кадров без шевеленки. Причем не ресайзов, а оригиналов. Секретов никаких нет, просто снимаю аккуратно. В последний раз снимала со штатива более двух лет тому назад, еще до выпуска Д7000 и Ешки. И могу подтвердить, что на Д7000 получить смаз гораздо проще, чем на Ешке. Величина смаза зависит от сноровки фотографа и от веса камеры. Он (если он есть) то будет на всех камерах, только на одних он виден, а на других - нет. Научиться снимать без смаза очень легко. Многопиксельная камера дисциплинирует и помогает выработать полезные привычки.

[searcher]

Меня в личке часто просят поделиться секретом резких кадров без шевеленки.

Удалось поделиться ?

[Alex79]

Меня в личке часто просят поделиться секретом резких кадров без шевеленки. Причем не ресайзов, а оригиналов. Секретов никаких нет, просто снимаю аккуратно. В последний раз снимала со штатива более двух лет тому назад, еще до выпуска Д7000 и Ешки. И могу подтвердить, что на Д7000 получить смаз гораздо проще, чем на Ешке. Величина смаза зависит от сноровки фотографа и от веса камеры. Он (если он есть) то будет на всех камерах, только на одних он виден, а на других - нет. Научиться снимать без смаза очень легко. Многопиксельная камера дисциплинирует и помогает выработать полезные привычки.

Юля,

Никон Д7000 и Никон Д800 имеют практически одинаковый размер пиксела. верно?

т.е. перемещение которое может "заметить" пиксел - одинаковое. согласны?



картина принципиально меняется если сравним Никон Д600/Кенон 6Д/Марк3 и Никон Д800.

у первой группы пиксел заметно больше, из чего следует что при прочих равных факторах первая группа меньше подвержена

шевеленке/смазу.



все выше - просто физика и факты, ничего личного.

[Julysha]

Юля,

Никон Д7000 и Никон Д800 имеют практически одинаковый размер пиксела. верно?

т.е. перемещение которое может "заметить" пиксел - одинаковое. согласны?



картина принципиально меняется если сравним Никон Д600/Кенон 6Д/Марк3 и Никон Д800.

у первой группы пиксел заметно больше, из чего следует что при прочих равных факторах первая группа меньше подвержена

шевеленке/смазу.



все выше - просто физика и факты, ничего личного.

Размер пикселя одинаковый, а нутро у камер разное. В Д7000 внутри пластик, который дольше сохраняет вибрации. Ну и другие моменты. Я об этом разговаривала с шефом голландских NPS.

[Julysha]

Удалось поделиться ?

Да вроде бы много раз рассказывала на форуме - приемы все те же, что и для снайперов. Право, помогает.



Люди относятся к зеркалке, как к мыльнице (либо привыкли надеяться на стабилизатор), и она такого отношения не прощает - отвечает шевеленкой.

[Alex79]

Размер пикселя одинаковый, а нутро у камер разное. В Д7000 внутри пластик, который дольше сохраняет вибрации. Ну и другие моменты. Я об этом разговаривала с шефом голландских NPS.

согласен. правда и зеркало и сила удара им у ФФ больше чем у кропа. графики затухания колебаний есть в нете.

но это неважно.



вопрос в том что сравнивая ФФ в магниевом корпусе, можно сказать что 36Мп БОЛЕЕ подвержена смазу и шевеленке

чем таковая же с 20Мп. согласны?

[bloodnik]

согласен. правда и зеркало и сила удара им у ФФ больше чем у кропа. графики затухания колебаний есть в нете.

но это неважно.



вопрос в том что сравнивая ФФ в магниевом корпусе, можно сказать что 36Мп БОЛЕЕ подвержена смазу и шевеленке

чем таковая же с 20Мп. согласны?

Что вы тут хотите услышать, что D800 плохая камера и никому не нужна? (Шевелёнка и проблемы с автофокусом - при правильном подходе решается). Я снимаю свадьбы на D800, естественно без штатива и довольно динамично, оптика даже если и VR, то я его отключаю - шевелёнки нет, так как стараюсь выдержку не делать длиннее 1/160-1/200, если поджимает - подымаю Исо, мало света - использую вспышку (вспышки) и никаких проблем. После проверки в сервисе проблем с фокусировкой нет (моя камера из первых партий). По поводу масла - больше читайте фото.ру - сайт для демагогов и фотодрочеров, они вам ещё и не то там расскажут )).

[FISCHER]

Проблема шевеленки и как с ней бороться.... только постоянной практикой! Вы посмотрите на биатлонистов... бегут как лошади, а потом стрельба... пульс взрывается, мозг тоже, но ведь попадают....Потому что тренеруются. Хотите простой тест.... отожмитесь 10-15 раз, а потом сразу фотооаппарат в руки и снимать кадр.... и попадать. С первого раза не получится, но через месяц другой все будет чудно.

[Julysha]

согласен. правда и зеркало и сила удара им у ФФ больше чем у кропа. графики затухания колебаний есть в нете.

но это неважно.



вопрос в том что сравнивая ФФ в магниевом корпусе, можно сказать что 36Мп БОЛЕЕ подвержена смазу и шевеленке

чем таковая же с 20Мп. согласны?

Шевеленка зависит от разных факторов, не только от величины пикселя. От величины пикселя она вообще не зависит - она на мелком пикселе просто видна лучше.



Например, самую большую шевеленку я получаю на своем Д700 с его огромным жирным пикселем. Зеркало хлопает так сильно, что я едва могу удержать камеру в руках. Но если удерживаю, то шевеленки почти не видно.



На Ешке я получаю в среднем меньше шевеленки, чем на Д700. Но больше всего шевеленки - на Д7000. Вот такая странная статистика.



Шевеленка на Ешке настолько незначительна, что о ней не стоит упоминать специально. Я редко выкладываю в интернет полноразмеры (из-за трафика моих гостей), но вот некоторые показательные.



Снимок через лобовое стекло машины на скорости (32 мм, 1/1600, 24-70): http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/365 ... a2387_orig

Тестовый кадр, 70 мм (24-70), 1/160: http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/365 ... 5fe4c_orig

24-70, 50 мм, 1/160: http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig

24 мм, 24-70, 1/100: http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/365 ... 3cc66_orig

100% кроп, 70 мм (24-70), 1/80: http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/365 ... 46537_orig из этой картинки: http://img-fotki.yandex.ru/get/9219/365 ... af2d9_orig

пример пейзажа на 24 мм (24-70) с 1/25 с рук: http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/365 ... d6d3a_orig

14 мм, f2.8, 1/30 с рук (14-24): http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/365 ... 0213e_orig

200 мм, 1/400, 70-200: http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/365 ... 0a1a3_orig

40 мм, 1/160 (24-70): http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/365 ... 79bf3_orig

56 мм, 1/160, 24-70: http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/365 ... 09886_orig



Примеры можно продолжать. Далеко не всегда нужна попиксельная резкость на всех 36 Мп, но в подавляющем большинстве случаев она присутствует, во всяком случае, в области ГРИП.



Обычно я ставлю АвтоИСО с ограничением в 1/160 сек. Для 24-70 мне такой выдержки хватает на любом фокусном.

[bloodnik]

Проблема шевеленки и как с ней бороться.... только постоянной практикой! Вы посмотрите на биатлонистов... бегут как лошади, а потом стрельба... пульс взрывается, мозг тоже, но ведь попадают....Потому что тренеруются. Хотите простой тест.... отожмитесь 10-15 раз, а потом сразу фотооаппарат в руки и снимать кадр.... и попадать. С первого раза не получится, но через месяц другой все будет чудно.

Да, через пару месяцев уже будете не 10-15, а 100 раз отжиматься ))

и для борьбы с шевелёнкой хорошо, и для здоровья

[Julysha]

Да, через пару месяцев уже будете не 10-15, а 100 раз отжиматься ))

и для борьбы с шевелёнкой хорошо, и для здоровья

Угу, либо когда в гору по жаре с тяжелой фототехникой в руках, на плече и за плечами, а потом сразу снимать



Вообще (ИМХО, конечно), шевеленка - это от собственной дурости. Каждый раз, когда анализируешь свои кадры и видишь шевеленку, видишь и понимаешь свои ошибки. Но, как говорится, все задним умом крепки.



Чтобы избежать шевеленки, нужно сначала определить границу своих способностей крепко держать камеру и не реагировать на внешние раздражители (типа нервного мандража). Снимать нужно хладнокровно, забыв обо всех эмоциях, иначе мозг даст импульс мышцам рук и они самопроизвольно сократятся.



Например, я снимаю с 1/160 на любом фокусном до 70 мм без стаба. 80% получается без шевеленки и смаза (статичное), остальное - без видимой шевеленки при ресайзе до 12 Мп. Поэтому ставлю это ограничение в АвтоИСО. В Ешке АвтоИСО реализовано замечательно - выдержка может сокращаться автоматически при увеличении фокусного. Но это не всегда удобно. Когда я снимаю репортаж и хочу снимать без смаза и шевеленки, я снимаю в М с АвтоИСО. По сюжету и фокусному подбираю выдержку, а экспозицию камера сама подстроит с помощью ИСО. Ну и про экспокоррекцию забывать не следует, если требуется по сюжету.