Зеркальные или беззеркальные камеры

[Philipp K]

Тролль умер, да здравствует Тролль?

Вообще тролль не умирал. Было временное ограничение, которое прошло.

[RockstarDeserted]

Это дхо, на который вы ссылались постом выше .

А вы будьте умнее всех - умнее производителя и дхо: сделайте два снимка на одинаковой диафрагме и выдержке, одинаковом ИСО на Д7000 (к примеру) и на ОМ-Д. И убедитесь, что ОМ-Д при прочих равных для одинаковой с Д7000 экспозиции, потребует выдержку в 2 раза большую.

Буквально: ИСО200 на ОМ-Д происит практически такой же выдержки, что и Д7000 при ИСО100.

Сделайте это для себя.

Нет а я с данным вопросом не спорю. Не понимаю, с чего вы взяли, что я не согласен с завышенными вдвое ИСО олимпуса? Оно так испокон веку у них заведено

Поэтому я и пишу, что на дпревью нельзя сравнивать камеры, т.к. олимпус всех просто порвет по шумам.

А на дхо при выборе нескольких камер мы видим реальные кривые сигнал/шум. Номинальное же значение ИСО нас просто в таком случае не интересует. Ну, может быть, чисто для справки, чтобы знать, что в случае чего ИСО у олимпуса будет вдвое хуже. Хотя лично меня и этот момент не волнует. Т.к. я задаю только экспопару, исо же под нее подбирает камера самостоятельно.



PS: на всякий случай еще раз уточню, что мошеннеческое ИСО абсолютно не влияет на кривую сигнал/шум, которая у олимпуса лежит рядышком с кривой д7000.



А вот если сравнивать камеры, опираясь на ИСО, то олимпус будет шуметь даже меньше, чем д7000/д7100. Подходя близко к ФФ камерам, о чем часто заявляют неопытные но радостные владельцы последних олимпусов.



PPS: да, кстати, у д7100 никон тоже сдвинул ИСО на 1/3 стопа где-то. Видимо, чтобы создать видимость улучшения матрицы, реальные шумовые характеристики которой остались на прежнем уровне.

А вот олимпус последнего поколения на 1,5-2 стопа лучше предыдущего олимпуса. Вот это я понимаю прогресс. Это как прогресс от д200 к д7100. Если бы никон так прогрессировал, то хрен бы кто стал от него избавляться

[RockstarDeserted]

Кстати если Вы действительно читали тест Wingfire, то могли бы обратить внимание что он был вынуждено в основном в пасмурную погоду на высоких ИСО.

Такие условия как правило не для качественных птичек.Отсюда малый выход годных кадров.

На высоких для никон 1 ИСО. А для микросистемы (как и для д7000/7100) это будут нормальные ИСО, на которых еще можно получать качественные кадры.



Собственно, перед тем, как вдариться в эту авантюру с никон 1, вингфаер то ли сам, то ли его коллеги, давал ссылку на статью какого-то западного фотографа, который чисто ради прикола потестил супертелеоптику с никон 1 и написал, что-то в таком ключе, что это всё дурь и он занимается этим только ради прикола. Показал шумные и с выбитыми светами кадры и критические отзывы к ним.

[RockstarDeserted]

У меня есть эта система. Доволен. Зачем мне Ваши домыслы?

Ну что значит домыслы?

Если у никон 1 на матрице разместили фазовые датчики, и это не маркетинговая разводка, значит эта камера должна показывать скорость АФ гораздо выше, чем скорость АФ тормозных беззеркалок?

Я пока правильно рассуждаю?

Тогда мне было бы очень интересно посмотреть скорость фокусировки ваших 200 мм на примере какого-нибудь быстродвижущегося объекта.

Можно очень хорошо по расположению веточек на земле определить расстояние, проходимое велосипедом за 1/3 с.

[RockstarDeserted]

Следующий велосипедист ехал гораздо быстрее, поэтому удалось получить чуть меньшее количество его изображений, хотя я и начал снимать его с бОльшего расстояния.

[Ph-A]

Можно очень хорошо по расположению веточек на земле определить расстояние, проходимое велосипедом за 1/3 с.

Девочка на заднем плане мчится с такой же скоростью ....

[RockstarDeserted]

Девочка на заднем плане мчится с такой же скоростью ....

Не знаю, к какой категории отнести данный комментарий. Самый мягкий вариант - это глупая шутка.

На всякий случай отмечу, что размер девочки изменяется на 20-30%, а размер велосипедиста - на 300%.

Умные комментарии или вопросы будут?

[Ph-A]

Тема тупиковая.



Как показывает опыт моих знакомых, то камера всегда с собой, для своих целей это камера в сотовом телефоне.



И нужна ли такая камера для большинства. С утра в транспорте на работу, весь день в офисе и назад... Если не работать курьером и не ездить весь день по городу. По тому, что большинство общаются в рабочее время - курьеров, здесь нет



Область применение камеры.



Любительская. Беззеркалки - ДА!!! Но, часто покупают зеркальные "профессиональные" камеры. Они же профессиональные.



Увлеченные любители. Угу. Здесь можно доказывать, спорить ... Но как правило все люди грамотные и каждый выбирает для себе, что им ближе.





Профессиональное. Нет. Хотя знаю ряд съемок, где беззеркалка была бы оправданна. Но там фотография как нечто прикладное...





Все остальное ... Пока мне пока не покажут реальных людей, которое профессионально снимают только такими камерами, все на уровне ОБС.

И не воробьи и не чайки с вертикальным взлетом не убеждают. Как велосипедисты на подобных моделях....





Реально убеждают снимки со спортивных соревнованиях. Это не катание по парку и не чистое небо.

Или репортаж с места событий. Когда приезжает прыщь земли русской и есть секунд 10, что бы поймать его несколько раз, когда он идет от машины до двери. И надо поймать именно его, а не охранника.

[Ph-A]

На всякий случай отмечу, что размер девочки изменяется на 20-30%, а размер велосипедиста - на 300%.

Примерное расстояние до нее на первом и последнем снимке по веточкам прикинуть можете?

[multiformat amateur]

Следующий велосипедист ехал гораздо быстрее...

Не знаю, как по скорости автофокуса, а цвет и тон - мягко говоря очень спорные. Практически на грани брака, мягко скажем. Несмотря на рав-исходник. Итак, вычеркиваем Панасоник G3 их списка предпочитаемых вариантов цифрокамер.

[RockstarDeserted]

Предлагаю отдельную тему для тех кто хочет решить, что лучше.

Тема тупиковая.

Не, тема не тупиковая

Тема СТАЛА "тупиковой" ровно в тот момент, когда появились неопровержимые доказательства сверхскорости и сверхточности АФ позапрошлого поколения беззеркальных камер

Я бы предложил подумать еще и над тем, что современные камеры сделают это в разы быстрее и точнее, но я пока просто не могу подобрать под эти возможности тестовый сюжет

Когда придумаю что-нибудь интересное, придется покупать

[RockstarDeserted]

Не знаю, как по скорости автофокуса, а цвет и тон - мягко говоря очень спорные. Практически на грани брака, мягко скажем. Несмотря на рав-исходник. Итак, вычеркиваем Панасоник G3 их списка предпочитаемых вариантов цифрокамер.

Ну а если бы я сделал вообще инверсию цветов??? Все-равно бы ругали камеру???

Т.е. я так понимаю, что больше придраться не к чему? Странно, там еще один момент есть



PS: при чем тут камера, когда цвет - целиком "заслуга" моих рук.

Кстати, это классический пленочный цвет, если кто забыл. Жаль, что современное поколение неприемлет классику ни в каком виде

[multiformat amateur]

Не, тема не тупиковая

Тема СТАЛА "тупиковой" ровно в тот момент, когда появились неопровержимые доказательства сверхскорости и сверхточности АФ

Велосипедисты - фигня. Это очень простой сюжет для автофокуса и мозгов камеры, рассчитывающей точку фокусировки для момента срабатывания затвора. Равномерное прямолинейное движение.... чего может быть проще для расчетов предсказательного фокуса. А вот, попробовали бы поснимать хаотически носящихся шестилетних детей, да еще и с близкой дистанции...

[multiformat amateur]

Ну а если бы я сделал вообще инверсию цветов??? Все-равно бы ругали камеру???

Т.е. я так понимаю, что больше придраться не к чему?

Да уже придрались.

Вы бы еще электричку сняли бы.

У нее абсолютные скорости побольше. Аргументация была бы сильнее.

при чем тут камера, когда цвет - целиком "заслуга" моих рук.

А ну это тоже нормально. Когда читаешь разные оценки важно знать, кто автор оценки, от этого формируется весовой коэффициент доверия к оценке, зная есть ли опыт у человека в фотографии, и какой.

Кстати, это классический пленочный цвет, если кто забыл.

Ой, правда?

Ну может быть, цвет пленки, пролежавшей пару дней под задним стеклом автомобиля летом, потом проявленной в русской лабе за углом... Наверное Вы правы.

[Ph-A]

Велосипедисты - фигня. Это очень простой сюжет для автофокуса и мозгов камеры, рассчитывающей точку фокусировки для момента срабатывания затвора.

Угу.

Вы бы еще электричку сняли бы.

Не знаю, как по скорости автофокуса, а цвет и тон - мягко говоря очень спорные.

Про это я молчу. Хотя цвета Олимпуса мне нравится.

Тема СТАЛА "тупиковой" ровно в тот момент, когда появились неопровержимые доказательства сверхскорости и сверхточности АФ позапрошлого поколения беззеркальных каме

Докажите -

Код: Выделить всё

Реально убеждают снимки со спортивных соревнованиях. Это не катание по парку и не чистое небо. 

Или репортаж с места событий. Когда приезжает прыщь земли русской и есть секунд 10, что бы поймать его несколько раз, когда он идет от машины до двери. И надо поймать именно его, а не охранника. 

Ваши примеры не убеждают.

Когда придумаю что-нибудь интересное, придется покупать

Что? Беззеркалку? Скорость фокусировки меня будет интересовать в последнюю очередь.



Пойду займусь чем-то дельным, пока не будет реальных боевых примеров, а не тестовой съемки.

[WingfirE]

Еще лучше динамичный спорт, вроде футбола или хоккея. Может я плохо смотрел, но не видел ни одного спортивного репортера с беззеркалкой. Это как раз показатель места контрастного автофокуса в современной классификации. Сам контрастный автофокус из-за своей реализации не может соперничать с фазовым по быстроте. По точности - уже другое дело. А вообще скоро почти на всех беззеркалках должен появиться совмещенный гибридный автофокус, когда два алгоритма будут умно друг друга дополнять .Пока полноценно никто это не реализовал. Начало пути - это никон 1, теперь к этому сони с новыми нексами подключается.

[RockstarDeserted]

Велосипедисты - фигня. Это очень простой сюжет для автофокуса и мозгов камеры, рассчитывающей точку фокусировки для момента срабатывания затвора. Равномерное прямолинейное движение.... чего может быть проще для расчетов предсказательного фокуса.

А микро камеры и не занимаются предсказаниями И поэтому им совершенно безразлично хаотичное движение или равномерное. Их преимущество - в гораздо более высокой, чем у зеркалок, скорости контролируемого перемещения ГРИП, а также отсутствии огромного лага при поднятии зеркала.

Даже в случае велосипедистов ГРИП перемещается на порядок быстрее объекта. Сможет ли ребенок при хаотичном перемещении развить хотя бы 30 км/ч - я очень и очень сомневаюсь в этом.

[RockstarDeserted]

Вобщем, жду адекватных контр примеров от владельцев ЦЗ. До тех пор все написанное ими - бред теоретиков

Лень уже отвечать на пустые неумные придирки и такую же болтовню.

[Ph-A]

Сможет ли ребенок при хаотичном перемещении развить хотя бы 30 км/ч

Там нет 30 км.

Когда придумаю что-нибудь интересное,

Вам подсказали.

Еще лучше динамичный спорт, вроде футбола или хоккея. Может я плохо смотрел, но не видел ни одного спортивного репортера с беззеркалкой.

Реально убеждают снимки со спортивных соревнованиях. Это не катание по парку и не чистое небо.

Или репортаж с места событий. Когда приезжает прыщь земли русской и есть секунд 10, что бы поймать его несколько раз, когда он идет от машины до двери. И надо поймать именно его, а не охранника.

Вобщем, жду адекватных контр примеров от владельцев ЦЗ. До тех пор все написанное ими - бред теоретиков

Значит слили. ОК.



Теперь совсем ушел. Дальше без меня.

[RockstarDeserted]

Там нет 30 км.

Там велосипед за 1/3с проходит 1,5 своих длины.

[multiformat amateur]

А микро камеры и не занимаются предсказаниями

...хе-хе..

И поэтому им совершенно безразлично хаотичное движение или равномерное.

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, как работает автофокус в фотокамерах,

Что происходит в камере, как камера вычисляет, где будет объект (и как фокусировать объектив) в момент срабатывания затвора. И почему предсказательность - важна. В том числе и скорость реакции камеры на изменение движения объекта (в отличие от съемок равномерного и прямолинейного). И, какие виды автофокуса более или менее способны выдать данные для этой предсказательности с самого начала движения или изменения вектора движения. Если Вы хотите показать нам, старперам, достаточность контрастного автофокуса для работы с относительно хаотическими движущимися объектами, со смещением векторов движения в момент визирования, так и покажите там такие съемки... А пока то что тут иллюстрировано можно расценить лишь как "взяли более благоприятный сюжет для контрастного автофокуса, и показали, что на таком сюжете он работает..." Чудо! Чудо!

[RockstarDeserted]

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, как работает автофокус в фотокамерах,

Ну так просветите меня, дурака, как работает предиктивный АФ в панасонике G3. Естественно, со ссылками на офиц документы, как это есть по зеркальным никанам.

[k561l]

...

А вот если сравнивать камеры, опираясь на ИСО, то олимпус будет шуметь даже меньше, чем д7000/д7100. Подходя близко к ФФ камерам, о чем часто заявляют неопытные но радостные владельцы последних олимпусов.

...

Снимал и ОМ-Д и Д7000. ОМ-Д шумит примерно так же. Но выдержку при этом требует в полтора-два раза длинее.

О каких ФФ дечь? О А900? Возможно.

Цвет, действительно, антиреклама какая-то...

[nd7000]

на фуджи х100с снимал из авто на скорости километров сорок. фокус вроде бы отрабатывает как надо.

[tygra]

Что-то я уже не понимаю, кто против кого и по какому случаю

[Den-Po]

Что-то я уже не понимаю, кто против кого и по какому случаю

Ну так при правильном подходе (без слюнного фанатизма) выясняют плюсы и минусы а не просто спорят ни о чем.

[maximych]

Что-то я уже не понимаю, кто против кого и по какому случаю

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... _p__663747

[nd7000]

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... _p__663747

Есть другой вариант вашей байки ... "Ой, не морочьте мне голову!, я кое что об этом слышал, поэтому знаю точно".

[maximych]

Есть другой вариант вашей байки ... "Ой, не морочьте мне голову!, я кое что об этом слышал, поэтому знаю точно".

Ой, ну что Вы, это уже не Одесса,

[Sanitar]

Ой, ну что Вы, это уже не Одесса,

Вся тема, как тот известный анекдот.

[maximych]

Вся тема, как тот известный анекдот.

[Ph-A]

Снимал и ОМ-Д и Д7000. ОМ-Д шумит примерно так же.

Шумы надо сравнивать при реально плохом освещение.

Но выдержку при этом требует в полтора-два раза длинее.

Не понял

Ну так при правильном подходе (без слюнного фанатизма) выясняют плюсы и минусы

А все плюсы и минусы давно описали.

а не просто спорят ни о чем.

Так всегда бывает, когда есть попытка убедить, что есть одна точка зрения. А нет и не может быть аргументов. Только агрессия. Хорошая антиреклама беззеркалок.

[iggy]

на фуджи х100с снимал из авто на скорости километров сорок. фокус вроде бы отрабатывает как надо.

Ну, это не очень удачный пример. Вы двигаетесь с одной скоростью с объектом съемки. Т.е.по сути снимаете неподвижный объект

У меня есть фуджа Х100S, у нее наверное самый поганый АФ из всех беззеркалок, а следящий АФ просто мертвый И это невзирая на все ее другие достоинства.

[iggy]

Шумы надо сравнивать при реально плохом освещение.





Не понял

Вроде как по многим свидетельствам, исо200 у ОМ-Д в точности соответствует исо100 других камер. Совсем небольшой такой обман, зато можно хвастаться что современная микра шумит чуть ли не меньше чем полуторный кроп

[RockstarDeserted]

Вроде как по многим свидетельствам, исо200 у ОМ-Д в точности соответствует исо100 других камер. Совсем небольшой такой обман, зато можно хвастаться что современная микра шумит чуть ли не меньше чем полуторный кроп

Что значит "чуть ли не"???

Именно, что, как я раньше и писал, шумит гораздо меньше, чем кроп 1.5, и может быть даже чуть меньше, чем 5д2. Еще на это влияет то, что камерный шумодав у микрокамер сделан по уму и полностью подавляет цветной шум, выдавая только приятное на вид "зерно".

На дпревью еще плохо, что они шарпинг не ставят одинаковый, что тоже влияет на восприятие шумов. Например, у G3 явный перешарп, значение резкости установлено зачем то на максимум. А это зрительно увеличивает шумы. ИСО же у G3 - честные.

Еще обратил бы внимание на мыльную картинку с д7100, реально имеющую меньшую детализацию, чем картинка с E-M5. Куда они столько пикселей напихали???

У д7100 ИСО, кстати, тоже нечестные и сдвинуты в сторону олимпуса на 1/3 стопа.

А размыливание картинки у того же д7000 (врядли у 7100 что то изменилось) на высоких ИСО влияет и на РАВ. Особенно хорошо это видно при сравнении с д300с, у которого на более старой матрице хоть и шумов поболее, но и детализация заметно выше.



PS: я бы сказал, что у микрокамер в данном тесте зачем то установили перешарп и пересжатие картинок. И это явно не с проста Лично я дпревью не верю и считаю мошенническим сайтом

[tygra]

http://www.43rumors.com/kodak-will-make ... om-lenses/

а вот и кодак отметился камерами микро4/3

[k561l]

Шумы надо сравнивать при реально плохом освещение.

...

Не понял

...

Для себя, любимого, сравнил ОМ-Д и Д7000, в интересных мне сюжетах и убедился, что ОМ-Д шумит примерно на пол стопа больше.

Две камеры, два фикса (по тестм близки по светопропусканию, но тут может быть засада) примерно равные по углу, диафрагма 4. Режим "М", ИСО1600, комната плохонько освещена галогенкой. При одинаковой выдержке, снимок с ОМ-Д недоэкспонирован (это было видно уже перед снимком по гистограмме на экранчике). Привожу рав ОМ-Д по светлоте к раву Д7000, вижу, ОМ-Д шумит чутка больше, где-то на 0,5 стопа. Удлиняю выдержку на ОМ-Д в два раза, гистограмма прижимается вправо, без пересветов. "Затаскиваю" её обратно, ОМ-Д шумит примерно на пол стопа меньше.

[Олег П]

Удлиняю выдержку на ОМ-Д в два раза, гистограмма прижимается вправо, без пересветов. "Затаскиваю" её обратно, ОМ-Д шумит примерно на пол стопа меньше.

И какой вывод для себя Вы сделали? Все эти "исследования", не оставляют места для самой фотографии,а также получения удовольствия от этого.

[RockstarDeserted]

Самое главное, что все эти исследования отлично согласуются с информацией с ДхО. Не обязательно тратить время на личные эксперименты. Можно во время выбора камеры быстренько просмотреть характеристики интересующих камер в течении буквально 5 минут.

Кстати, E-M5 не самая малошумная камера. E-PL5 и E-PM2 где-то на 1/4-1/3 стопа малошумнее.

Т.е. подтверждается то, о чем я и пишу - микросистема вплотную подошла по шумам к кропу 1.5. Разница практически не будет заметна при реальной съемке.

[k561l]

...

Т.е. подтверждается то, о чем я и пишу...

Если то, о чем вы пишите, это все что вам нужно, искренне рад за вас. Пишите дальше и будьте здоровы . Или не пишите, но главное будьте здоровы .

[k561l]

И какой вывод для себя Вы сделали? Все эти "исследования", не оставляют места для самой фотографии,а также получения удовольствия от этого.

Я исследую инструмент, прежде чем его использовать. Иначе места фотографии не останется вовсе, а будут сплошные "исследования" да "разборки", что, почему, да как. Исследую так, как считаю нужным.

Вывод? Извольте, раз спросили. ОМ-Д мне понравилась, но для мне она не дает преимущест перед цифрозеркалом достаточных, для её приобретения и использования. И, ради Бога, не подумайте что опыт моего использования ОМ-Д продиктован тем, что вся моя техника "никуданегодится". Просто я стараюсь быть в курсе новинок, по мере сил.

По-хорошему, выводы пусть каждый делает для себя сам

[Олег П]

Просто я стараюсь быть в курсе новинок, по мере сил.

По-хорошему, выводы пусть каждый делает для себя сам

Согласен ,но если гнатся за новинками,то никаких денег не хватит. И всетаки в фотографии,важен сам снимок,а не шумы и пиксели .

[RockstarDeserted]

И, ради Бога, не подумайте что опыт моего использования ОМ-Д продиктован тем, что вся моя техника "никуданегодится".

Вот при наличии у вас д90, д7000 и д700, позвольте все же усомниться

Если бы вы не пытались найти камеру получше, у вас был бы только д90, а то и д40. Значит, вас что-то гложет, достаточное для покупки новой камеры, но недостаточное для перехода на другую систему. Это идеальнейшая работа никоновских маркетологов

[k561l]

Вот при наличии у вас д90, д7000 и д700, позвольте все же усомниться

Если бы вы не пытались найти камеру получше, у вас был бы только д90, а то и д40. Значит, вас что-то гложет, достаточное для покупки новой камеры, но недостаточное для перехода на другую систему. Это идеальнейшая работа никоновских маркетологов

Вы не поверите, у меня есть ещё Д800Е. Сомневайтесь в чем угодно, но прекращайте считать мелочь в моем кармане. Вас беспокоят никоновские маркетологи? Так пишите по адресу! А поиск - признак живости, желаю и вам не успокаиваться на достигнутом (в любой области).

P.S. С вашей помощью пришел к мысли, что лучше скрывать тип используемой техники. Во имя спокойствия и здоровья

[k561l]

... И всетаки в фотографии,важен сам снимок,а не шумы и пиксели .

Кто бы спорил!

Заходите ко мне в галерею (правда, я все размещаю в ФМ), выкладывайте свои работы сами

[RockstarDeserted]

Вы не поверите, у меня есть ещё Д800Е. Сомневайтесь в чем угодно, но прекращайте считать мелочь в моем кармане. Вас беспокоят никоновские маркетологи? Так пишите по адресу! А поиск - признак живости, желаю и вам не успокаиваться на достигнутом (в любой области).

P.S. С вашей помощью пришел к мысли, что лучше скрывать тип используемой техники. Во имя спокойствия и здоровья

Нет, почему же не поверю, очень даже поверю Наоборот, если вы можете физически и финансово (сорри ) потянуть д800е, то очень даже понятно, что беззеркальные камеры вас не интересуют.

Самим маркетологам на мой взгляд бесполезно писать. А вот разоблачить их козни, ударить по их беспределу так сказать финансово (сорри ) - это гораздо реальнее и эффективнее.

PS: в предыдущем сообщении я вроде вообще даже намека на финансовую сторону вопроса не сделал? Вы, кстати, не первый, кто в обсуждении внезапно отмечает свою высокую финансовую состоятельность. Думаю, что во многом дорогие ФФ камеры покупаются и для несения представительской функции.

Меня же больше интересует компактная, скромная, не привлекающая внимания камерка. К тому же легкая и по возможности дешевая (сорри ). Ненужные или неустраивающие меня камеры я не коплю. Стараюсь продать как можно быстрее, чтобы они не портили мне настроение

Поиск же игрушек не доставляет мне удовольствия, занимаюсь этим только по жесткой необходимости. Все силы тратятся на поиск по профессии.

[Ph-A]

Вроде как по многим свидетельствам, исо200 у ОМ-Д в точности соответствует исо100 других камер

Хорошо бы инструментально сравнивать соответствие высоких ISO

а вот и кодак отметился камерами микро4/3

Интересно. Даже очень. Но так и не понял, а матрица своя или это тот же Олимпус но с другим лейбом.

Для себя, любимого, сравнил ОМ-Д и Д7000, в интересных мне сюжетах и убедился, что ОМ-Д шумит примерно на пол стопа больше.

Полстопа не критично. Часто и не заметно.

[landscape]

[member="Ph-A"],

ИМХО конечно, но Ваша любовь к Олимпусу сегодня- это "струйка дыма" Я вот как думаю, конечно Fuji может родить разовое решение, за счет своего опыта в фотографии, как например FUJIFILM FinePix S5 Pro. Вроде то же самое, но какие нюансы! И даже когда камера уже умерла технически, ее продолжали покупать, веря только слухам. Я это к тому, что по мимо разовых решений, нужен прогресс- стремление в будущее. Прогресс может обеспечить тот огромный потенциал, который накоплен в прошлом. Так случилось с Nikon, когда своим D3 они оживили килограммы лежавшей оптики. Они не стали ничего выдумывать, они подстроились под то, что есть. Что сегодня представляет из себя Olimpus? Я бы не стал в такие названия вкладывать деньги, хотя бы потому, что они не умеют держать упавшее знамя. И опять ИМХО, неудачник не тот кто проиграл, а тот кто сдался

[tygra]

[member="Ph-A"],

ИМХО конечно, но Ваша любовь к Олимпусу сегодня- это "струйка дыма" Я вот как думаю, конечно Fuji может родить разовое решение, за счет своего опыта в фотографии, как например FUJIFILM FinePix S5 Pro. Вроде то же самое, но какие нюансы! И даже когда камера уже умерла технически, ее продолжали покупать, веря только слухам. Я это к тому, что по мимо разовых решений, нужен прогресс- стремление в будущее. Прогресс может обеспечить тот огромный потенциал, который накоплен в прошлом. Так случилось с Nikon, когда своим D3 они оживили килограммы лежавшей оптики. Они не стали ничего выдумывать, они подстроились под то, что есть. Что сегодня представляет из себя Olimpus? Я бы не стал в такие названия вкладывать деньги, хотя бы потому, что они не умеют держать упавшее знамя. И опять ИМХО, неудачник не тот кто проиграл, а тот кто сдался

А что не так с Олимпусом?

Хорошие камеры, хорошая оптика, хорошие цвета

С поколения PL5, PM2 и OMD они не отстают, а где-то и впереди кропнутых зеркалок - алгоритмы АФ и матрица Сони сделали свое дело

Да, дела идут не так, как у Панаса, Никона или Кэнона. Но в нашем мире не то важно, как дела идут сейчас, а то, что будет потом. Телефоны Сименс, Сони-Эриксон и Нокиа - когда-то это были гиганты, а сейчас?



Олик перестал делать ширпотреб в камерах, сосредоточились на нормальной технике. Сейчас у них наконец-то хорошие беззеркалки, на которые можно смело менять зеркало.

Сони купила немножко Олика - это сулит большие плюсы обеим компаниям: Олик получает хорошую матрицу, Сони получает оптику и АФ, избавляется от зеркала окончательно и думает, что делать с нексами и полупрозрачными зеркалками

Кстати, у Сони с камерами не лучше чем у Олика - все плохо, поэтому они очень хотят избавиться хотя бы от одной линейки - от зеркальной, а дальше может быть и от полупрозрачной, а может и с Оликом очень плотно начнут работать



А вот про Никон и прогресс я не совсем понял

Сейчас прогресс - это беззеркалье

Где тут Никон? Нет его

Никон 1 - это игрушка для тех, кому мыло чуть качественнее нужно. Но в любом случае - он не спасет стекла

Никон беззеркалка DX по стекла - где она? Куда стекла то девать? Чем их спасать теперь, эти килограммы стекла?

Оно понятно - кому нужна именно зеркалка именно для его нужд, он и будет сидеть на зеркалке или что там будет с ФФ или кропом на DX и FX и существующими кило стекол. Но таких мало.

Кто покупает в основном зеркалки сейчас? Те, кому мыла мало. А как известно, что по качеству может быть лучше зеркалки? Вот ее и берут А сейчас есть альтернатива - беззеркалки кое-где и по качеству лучше, а уж по весу/размеру вообще не о чем говорить

И какой смысл на БЗ, если таковая будет, цеплять стекла от зеркалок?

Кэнону тут еще хуже - у них нет даже чего-то вроде никон 1. ЕОС-М ужасный тормоз, если допилят, то может быть.





Поэтому я бы сейчас думал про будущее именно Никон и Кэнон



Без фанатизма и любви к "единственному и неповторимому" производителю камер, давайте представим, в разрезе среднестатистического масспотребителя: есть более легкие, мелкие, удобные камеры, которые умеют все то, что и зеркалки и с таким же качеством. Вопрос: что предпочтет масспотреб? Ответ очевиден. 40% Азии уже ответили. До Европы дольше идет, но это так всегда.

[tygra]

Только не надо меня причислять к перебежчикам, которые всеми силами теперь пытаются оправдаться



Мне все-равно, Олик, Панас, что там еще, главное, чтобы результат был нужный

Понравился бы Панас, взял бы его, или Фуджи

Был бы Никон 1 качеством и возможностями, как нормальные беззеркалки, его бы взял - собственно, сначала его и хотел