Размышления о цвете

[k561l]

Можно и из камеры - один раз настроить профиль по своему вкусу, а именно: всего у одного параметра задрать значение. И жизнь станет гораздо ярче

Впрочем, каждый выбирает свой путь к цели.

Да, каждому - своё. Цвет я могу задрать, но не хочу . Помимо цвета и в связи с ним, в большинстве случаев, меня не устраивает тоновая кривая. Когда снимал на Д80, с нею (с кривой) было меньше труда. А ещё кадрирование. Беда. Не могу сразу построить кадр, особенно когда нужно быстро. Ну и чего тут, нравится мне возиться с собственными картинками, тоже творчество .

Но мне это совсем не мешает понимать автора темы. И, более того, радоваться его находкам.

Объяснить тот или иной взгляд, явление, поступок можно до момента, пока субъект не впустит его в себя, не переварит его своей сущностью и не употребит так, как ему вкуснее, себе во благо. И тут за него можно только искренне порадоваться

Вот и все

[multiformat amateur]

А нет однозначного ответа.

Для меня хобби - не только выбор точки съемки, но и работа с сырым материалом по доводке до нужного результата.

У другого человека иные приоритеты.

Да, вы правы.

Тут извечная дивергенция.



Одним нравится сам процесс, и они могут заниматься им бесконечно (т.е. как сейчас, так и спустя годы просиживать свои часы за редактором равов). Другим нравится результат, а процесс возни не нравится. Вторые готовы потерпеть пару месяцев перебрать камеры, которые дают результат более близкий сразу к желаемому. А дальше сосредоточиться на самих съемках, на сюжетах. То есть заняться светописью. Это две ипостаси того, что сегодня называется "фотография как хобби". Сегодня. В принципе, есть еще одна парадигма: Да, компьютерный редактор позволяет много манипуляций. Но, если мы сразу имеем более хороший полуфабрикат, то с него получить требуемое легче и быстрее. В этом смысле, большинство фотографов можно разделить на две категории: фотосъемщики и фотопечатники. Первые - больше внимания своего концентрируют на сюжетах... А что вылезло из под камеры, то и вылезло, ну можно еще немного подправить по цвету, по тону, не в даваясь в глубины нелинейных поканальных коррекций, но сидеть десятками минут - увольте, есть более интересные занятия по жизни. Вторые - любят ночные часы, когда можно со вкусом, с толком, с расстановкой "покрутить равы", поощущать эти полуфабрикаты, получить удовлетворение от того, что смог из изначально невзрачной картинки "вытянуть цвет, тон, соотношения...". Вернуться к негативу еще раз, проявить по другому, посмотреть с другой стороны... Это уже не область съемочой фотографии, скорее в прежнюю эпоху их бы назвали печатниками. Естественно, это сформулированы две крайности. Между ними находится огромная масса фотолюбителей, которые как-то освоили один или два конвертера, как-то крутят бегунки в поисках цепляющего, или просто удовлетворительного для них. Обычно на некалиброванных офисных мониторах.



Многообразие проявлений жизни...

[praesto]

Да, вы правы.

Тут извечная дивергенция.

Вы как всегда точны в определениях, спасибо

Поиск смысла жизни плёночного профиля, уж не обессудьте

[trueshara]

на форуме canon прочитал такой пост - "хотите резкости и цвета, надо было брать Никон"

[Sound]

1370297209[/url]' post='668723']

на форуме canon прочитал такой пост - "хотите резкости и цвета, надо было брать Никон"

А у Вас, у самого, какое мнение на этот счет?



Сразу прошу , в этой теме сравнения Никона и Кэнона не культивировать. Оставим этот вопрос, не имеющий ответа, без продолжения.

Ок?

[Любитель50]

Вы как всегда точны в определениях, спасибо

Поиск смысла жизни плёночного профиля, уж не обессудьте

Цвета напоминают Olympus E1

[polemika]

на форуме canon прочитал такой пост - "хотите резкости и цвета, надо было брать Никон"

Сразу возникает закономерный вопрос - а Кэнон тогда для чего берут?

[bugimen]

Сразу возникает закономерный вопрос - а Кэнон тогда для чего берут?

Обычная история - лучше там, где нас нет.

[iggy]

Можно и из камеры - один раз настроить профиль по своему вкусу, а именно: всего у одного параметра задрать значение. И жизнь станет гораздо ярче

Впрочем, каждый выбирает свой путь к цели.

Если бы все было так просто, то интернет был бы наполовину пустой, все были бы счастливы.

Но в случае с Никоном все хуже. Недостаточно одного ползунка/параметра чтобы получить приятный скинтон с Никона. Профиль Vivid уж куда более цветастый, но он для людей совсем не годится. Важна точная экспозиция именно по коже человека. Матричный и даже центральновзвешенный замеры у Никона не позволяют этого сделать. На солнце кожа практически всегда пересвечена при этих замерах. Это уже кажется упоминали тут. Фирменная никоновская "морковка" в последних камерах объсняется в частности этим.



В качестве примера выложил две фотки, точнее одну фотку с Д600 (который я считаю по цвету лучше других современных никонов) в разных вариантах.



Профиль "Стандарт" и матричный замер:







Вобщем-то ужас, хотя и не ужас-ужас-ужас. Морковка налицо, и вообще какая-то однотонная пластиковая заливка кожи ребенка.



А вот после 30 секунд обработки соответствующего рава в ACR. Экспозиция в -0,8EV, в Camera Calibration красный чуть в минус, а синий и зеленый чуть в плюс.







Уже гораздо лучше (на моем мониторе по-крайней мере), уже на коже появились краски и тоновые переходы, видны пигментные пятна и все как есть, но красного а может желтого многовато все-равно



Но это не так интересно как на фудже получилось бы, нет какого-то фирменного тонирования, которое фуджа (любая) не преминула бы сделать

[propil]

До обработки, пожалуй, - интереснее результат..

[maikle]

являясь обладателем и пользвателем обоих брендов могу сказать и даже сделать вывод-оба бренда имеют свои плюсы и минусы , но я бы посоветовал брать Никон хотя бы из-за того что эта фирма относится к клиенту даже не более здраво ,а скорее более дружественно не заставляя его расходоватьсья на допы которые у сапога даже не включены в меню ,а у коня идут автоматом.....

[iggy]

До обработки, пожалуй, - интереснее результат..

Я вам даже завидую, вы настоящий никонист, раз вас удовлетворяет то что получается у никона по умолчанию

[propil]

Я сейчас говорю о результате применительно к сюжету - для изображения ребенка все же в первом варианте более мягкие оттенки кожи предпочтительнее.

[maikle]

Я сейчас говорю о результате применительно к сюжету - для изображения ребенка все же в первом варианте более мягкие оттенки кожи предпочтительнее.

честное слово я перекрестился скинув 5дм2 у д800 я отвечаю за базар более лучшие и цвета и все остальное - я не фанат бренда но сапог он в в натуре сапог хотя может комуто и ндравится ,

[iggy]

Я сейчас говорю о результате применительно к сюжету - для изображения ребенка все же в первом варианте более мягкие оттенки кожи предпочтительнее.

Так нет же там оттенков, есть один "мягкий" желто-красный цвет, которым как кисточкой закрашена вся кожа. "Мягкость" на оригинальном жпеге еще за счет линейной тоновой кривой, при обработке рава я еще по привычке (как для пейзажа) задрал кажется света и нос слегка пересвечен.

Впрочем в легкой тени (не на открытом солнце) мне удавалось получить с Д600 очень приличные цвета (прямо в камерном жпеге), к которым даже я (при наличии двух разных фуджей) придраться не мог.

Но это так редко бывает

[praesto]

На первом снимке обратите внимание на кисть правой руки ребёнка, там замечательный телесный цвет. "Морковка" на лице получилась в результате передержки



Чесслово, мне тоже до обработки больше нравится.

Ребёнок, если мне зрение не изменяет, скорее рыженькая, а они, как известно, даже после кратковременного прибывания на солнышке, получают свою "солнечную порцию" быстрее остальных. Что в результате фотоаппарат и запечатлел

[maikle]

Я вам даже завидую, вы настоящий никонист, раз вас удовлетворяет то что получается у никона по умолчанию

Дорогой мой дело не в том ,что я никонист просто когда я спрыгнул на сапог , а это было вынужденным шагом исходя из малого рарешения матрицы ,ноя всегда помнил с каким аппаратом америкосы были на Луне...

[iggy]

Дорогой мой дело не в том ,что я никонист просто когда я спрыгнул на сапог , а это было вынужденным шагом исходя из малого рарешения матрицы ,ноя всегда помнил с каким аппаратом америкосы были на Луне...

Да я не вам отвечал, а Propil

[iggy]

На первом снимке обратите внимание на кисть правой руки ребёнка, там замечательный телесный цвет. "Морковка" на лице получилась в результате передержки



Чесслово, мне тоже до обработки больше нравится.

Ребёнок, если мне зрение не изменяет, скорее рыженькая, а они, как известно, даже после кратковременного прибывания на солнышке, получают свою "солнечную порцию" быстрее остальных. Что в результате фотоаппарат и запечатлел

По мне так правая рука на обоих снимках отличается несущественно. Подозреваю что мониторы у нас всех неидеальные...

А ребенок вообще-то почти совершенно черненький, но этого незаметно ни на одном снимке, свою дочь то я знаю

[low_ryder]

А вот после 30 секунд обработки соответствующего рава в ACR. Экспозиция в -0,8EV, в Camera Calibration красный чуть в минус, а синий и зеленый чуть в плюс.

До было лучше)

[Валерий К.]

Но в случае с Никоном все хуже. Недостаточно одного ползунка/параметра чтобы получить приятный скинтон с Никона. Профиль Vivid уж куда более цветастый, но он для людей совсем не годится. Важна точная экспозиция именно по коже человека.

В качестве примера выложил две фотки, точнее одну фотку с Д600 (который я считаю по цвету лучше других современных никонов) в разных вариантах.



Профиль "Стандарт" и матричный замер:



Вобщем-то ужас, хотя и не ужас-ужас-ужас. Морковка налицо, и вообще какая-то однотонная пластиковая заливка кожи ребенка.



А вот после 30 секунд обработки соответствующего рава в ACR. Экспозиция в -0,8EV, в Camera Calibration красный чуть в минус, а синий и зеленый чуть в плюс.



Уже гораздо лучше (на моем мониторе по-крайней мере), уже на коже появились краски и тоновые переходы, видны пигментные пятна и все как есть, но красного а может желтого многовато все-равно



Но это не так интересно как на фудже получилось бы, нет какого-то фирменного тонирования, которое фуджа (любая) не преминула бы сделать

Вопрос в том, мы за что боремся: за достоверный цвет или за приятный? Я и не брался за задачу обеспечить на Д700 достоверный скинтон или достичь колористики фуджи.

Автору топика хотелось просто ярких красок - по крайней мере, последние несколько страниц его умиляли скачки цветопередачи камеры фуджи, главное сочность цветов оставалась на высоком уровне.



По мне так в Ваших примерах более приятным по скинтону тоже кажется первый вариант (при этом он и более пластиковый). Второй более достоверный - но приятным его не назовешь.



Возможно, кстати, основная проблема в ошибках экспозамера, а не в конвертации цветов. Проблема в этом случае носит даже более фундаментальный характер.

[praesto]

По мне так правая рука на обоих снимках отличается несущественно. Подозреваю что мониторы у нас всех неидеальные...

А ребенок вообще-то почти совершенно черненький, но этого незаметно ни на одном снимке, свою дочь то я знаю

Ваш фотографический аппарат изменяет действительность- из чёрненького ребёнка на выходе рыженький

А может я просто дальтоник.

Фотошоп, при открытии Вашей первой фото, потребовал указать профиль, поскольку никакой профиль не был назначен ранее.

[iggy]

Вопрос в том, мы за что боремся: за достоверный цвет или за приятный?



Возможно, кстати, основная проблема в ошибках экспозамера, а не в конвертации цветов. Проблема в этом случае носит даже более фундаментальный характер.

Проблема в том что Никон в большинстве случаев не способен (без обработки) дать ни более достоверный, ни более приятный цвет.

Вот тот же ребенок снятый на новую Фуджу X100s:







Цвет еще более далекий от реального, но в то же время более приятный и тонированный.

Хотя похоже по отзывам предыдущих ораторов, у меня уже совсем цветовосприятие настроилось на фуджу и точки соприкосновения с народом потеряны

[iggy]

Фотошоп, при открытии Вашей первой фото, потребовал указать профиль, поскольку никакой профиль не был назначен ранее.

Как это?!!!

Я сохранял в конвертере с профилем sRGB, может быть фликр все удаляет на превьюшках.

Там доступен оригинал обоих фото - _http://www.flickr.com/photos/slonopat/89468882 ... 922767996/

хотя что я говорю, первое фото - камерный жпег, а в тушке тоже установлен sRGB по умолчанию.

[maikle]

а так

[iggy]

а так

передер по экспозиции, перебор по сатурации и перешарп

хотя согласен что мой оригинал темноват немного, хитрая фуджа к этому склонна. Причем знает об этом. Даже по живой гистограмме видно что недодерживает на полступени частенько.



А вообще сдается, хоть у каждого второго тут, судя по заявлениям, калиброванные мониторы, на деле все эти калиброванные мониторы очень разные

[praesto]

Как это?!!!

Я сохранял в конвертере с профилем sRGB, может быть фликр все удаляет на превьюшках.

Там доступен оригинал обоих фото - _http://www.flickr.com/photos/slonopat/89468882 ... 922767996/

хотя что я говорю, первое фото - камерный жпег, а в тушке тоже установлен sRGB по умолчанию.

А Вы сохраните файл форума и откройте в фотошопе, я не из фликра сохранял))

[iggy]

а откуда вы еще могли сохранять?! Файл форума и находится на фликре, больше его нигде нет...

[Sound]

S1 пять минут назад у подъезда.

Вольвер почистил матрицу.

Кроме отсутствия мусора ничего не поменялось.

Кодак Голд из 90-х

[praesto]

а откуда вы еще могли сохранять?! Файл форума и находится на фликре, больше его нигде нет...

И тем не менее фотошоп потребовал определить файлу профиль ))

[iggy]

Ну, все-таки кодак-голд был более желто-голдовый. И ваши S2, S3 поинтереснее кажутся...

[Sound]

Но S5 чуток помаститей, мне кажется.

[iggy]

И тем не менее фотошоп потребовал определить файлу профиль ))

Суровый у вас фотошоп, своих не признает! Я специально сохранил фото с форума, мой фотошоп даже не пикнул, проглотил как sRGB

[praesto]

Sound

Интересно, а какую картинку Фуджик нарисует в таком сюжете?

[Sound]

Ну, все-таки кодак-голд был более желто-голдовый. И ваши S2, S3 поинтереснее кажутся...

Но почему то при недостатке света этот S1 пытается еще больше вытянуть цвета.

Это перебор.

Но я с ним пока не спорю.

[Sound]

Sound

Интересно, а какую картинку Фуджик нарисует в таком сюжете?

Этого я не знаю!!!



На когдатошний Виндоус Безмятежность похоже.



Ретина на айпэде взрывается от такого цвета1!!

[iggy]

Но S5 чуток помаститей, мне кажется.

Да, некий прогресс у фуджей S Pro чувстовался от модели к модели. 5-ке бы еще исо повыше, цены бы ей не было. Впрочем и так нет )

Фуджа Х100s чем хороша что даже на исо3200 сохраняет приятный цвет. Даже при самом безумном освещении. Щас под рукой нет, завтра пример выложу. При свете кетайской энергосберегайки с холодным светом (сколько там 4200К?) выдает цвет гораздо лучше чем на самом деле

Д600 (и Д700) в таких условиях совсем какую-то голимую пластиковую синтетику показывают

[iggy]

Интересно, а какую картинку Фуджик нарисует в таком сюжете?

Хотите сказать что это камерный жпег с какой-то камеры?

Сомневаюсь. Я делаю такую химию с никона для фотобанков, но это тупожосткий фотошоп, почти исключительно для америкосовского рынка

[Sound]

Да, некий прогресс у фуджей S Pro чувстовался от модели к модели.

Пятерка как то спокойнее и не рвет так глаз цветом при закатном солнце.

Мяхше.

[praesto]

Суровый у вас фотошоп, своих не признает! Я специально сохранил фото с форума, мой фотошоп даже не пикнул, проглотил как sRGB

Он у меня ручной, спрашивает что и как сделать

[praesto]

Хотите сказать что это камерный жпег с какой-то камеры?

Сомневаюсь. Я делаю такую химию с никона для фотобанков, но это тупожосткий фотошоп, почти исключительно для америкосовского рынка

Нет, конечно, в jpeg обычное белёсое московское небо

[Sound]

Вот тот же ребенок снятый на новую Фуджу X100s:

А вот узнаются знакомые нотки.

И еще как!!!

Ух ты!!!

Неужели они еще что то помнят?

Значит есть надежда в этом направлении!

[Sound]

А есть в х100s тонкая подстройка ББ?

Если есть, то RED сделать -1 и мне кажется будет песня!



Только света, как я вижу она любит побольше.



Блин, а чего она такая дорогая?

[andlo]

...

Но в случае с Никоном все хуже. Недостаточно одного ползунка/параметра чтобы получить приятный скинтон с Никона.

... Фирменная никоновская "морковка" в последних камерах объсняется в частности этим.



В качестве примера выложил две фотки, точнее одну фотку с Д600 (который я считаю по цвету лучше других современных никонов) в разных вариантах.

Мне очень понравился нынешний младший кроп, Д3200, именно по цвету. Имхо хватает родного софта для проявки его равов. Без долгих упражнений: поправить баланс белого и в пикчерконтролах потянуть кривую чуть вниз, +1 saturation по вкусу.

Вот парочка примеров с него, мне цвет нравится



http://fotki.yandex.ru/users/andlo-yf/view/704369/





http://fotki.yandex.ru/users/andlo-yf/view/674753/



И чтоб в оффтопик совсем ветку не превращать, докладываю, испортился. Попробовал камжипег s3pro - гиперутилита будет явно скучать

[Sound]

И чтоб в оффтопик совсем ветку не превращать, докладываю, испортился. Попробовал камжипег s3pro - гиперутилита будет явно скучать

Пожалуйста, поясните еще раз, что Вы хотели сказать?

Кто испортился?

При чем тут утилита и кам джипег.

Я правда не понял.

А хотелось бы!

[andlo]

Пожалуйста, поясните еще раз, что Вы хотели сказать?

Кто испортился?

При чем тут утилита и кам джипег.

Я правда не понял.

А хотелось бы!

В свое время Вы говорили, что "испортились", то есть фуджики дают такой цвет/тональность в камжипеге, что к равконвертерам нет нужды более обращаться. Спрашивал у Вас по настройке протройки для получения таковых результатов, получил ответ. Теперь s3pro есть и у меня в арсенале. Кампжипег успел оценить по достоинству. Испортился

[Sound]

В свое время Вы говорили, что "испортились", то есть фуджики дают такой цвет/тональность в камжипеге, что к равконвертерам нет нужды более обращаться. Спрашивал у Вас по настройке протройки для получения таковых результатов, получил ответ. Теперь s3pro есть и у меня в арсенале. Кампжипег успел оценить по достоинству. Испортился

Так это Вы испортились!

Так наоборот! Свежи как никогда!

Новый взгляд.

А д3200, да, терпимо, ноя посмотрел остальные фотки на яндексе...

Все одинаково и жестковато.

Цвета неплохие, но их мало.

Контраст цвета с 3200 съедает диапозон.

А этого не хотелось бы.

[Sound]

Теперь s3pro есть и у меня в арсенале.

Где раздобыли если не секрет?

[andlo]

Где раздобыли если не секрет?

На Авито наткнулся. В отличном состоянии, по кнопкам - как будто их и не нажимали. Но без заводского комплекта, с сигмополтинником (в идеальнейшем состоянии без сигмовсих болячек) и небольшой пылью в пазах корпуса в нагрузку. 23тыс.руб. мне показались адекватной ценой.

[Senesin]

До было лучше)

После обработки грубовато как-то получилось, и на коже, особенно на руке, проступают какие-то темные зернопятна, не знаю как назвать.



ЗЫ смотрю на айпаде