Тенденции развития DSLR

[xanimo]

Друзья,

есть несколько мыслей о текущем состоянии рынка DSLR. Просьба сильно не бить...

Если у кого-то есть мысли на эту тему, прошу высказываться.



А именно вот о чём. Вы не замечаете, что современные зеркальные цифровые фотокамеры несколько опопсели? Поясняю. Те, у кого когда-то была механическая зеркалка, меня поймут.

1. Видоискатель. Он маленький, тусклый. По сравнению с видоискателем FM2, FM3a или FE2 (86х), конечно. Если нужно сфокусироваться вручную - это просто нереально. Пример - макро, особенно когда используется при этом полностью открытая диафрагма. Портреты, когда надо сфокусироваться на глазах человека. Вообще на первый взгляд он как туннель с пятнышком света где-то вдали.

2. Объективы. Зумы, конечно, это замечательно, но хорошие зумы стоят очень дорого. Фиксы - вполне доступны. Тем более, в таких приложениях, опять же, как портрет. Есть 105/2.5, с которым никакой зум просто не сравнится. Конечно, есть современные портретники ценою за килобакс, но это не для всех.

Так вот. В зумах нет ни нормальной шкалы расстояний, ни шкалы ГРИП, ни метки для ИК съёмки. Как можно снимать на глазок? Я не понимаю.

Опять же, те кто держал в руках ручную оптику от Никона, знают, что по качеству она на голову выше автофокусной. Особенно что касается solid feel.

3. Кроп. Я привык 28мм считать широкоугольным, а 105мм-портретным. И никто меня не убедит в том, что 50мм - это портретник.

4. Нет замера на ручной оптике на любительских камерах.



Итого. Почему бы фирме Никон

1) не продолжить выпускать ручную оптику

2) не сделать цифровую камеру с нормальным видоискателем и без кропа

3) возможно даже сделать аналог FM3a, только цифровую. Автофокус нужен далеко не всем, возможно это удешевит камеру.

4) Возможно, даже с заменяемой задней частью (цифровой задник). Тогда не надо будет тратиться так часто на покупку новой камеры только ради МП.



Понятно, что пипл хавает и можно и дальше делать то, что делают. Но ведь можно и подумать.

Прошу комментариев. Спасибо.

[Shepa]

Итого. Почему бы фирме Никон

1) не продолжить выпускать ручную оптику

2) не сделать цифровую камеру с нормальным видоискателем и без кропа

3) возможно даже сделать аналог FM3a, только цифровую. Автофокус нужен далеко не всем, возможно это удешевит камеру.

4) Возможно, даже с заменяемой задней частью (цифровой задник). Тогда не надо будет тратиться так часто на покупку новой камеры только ради МП.

1. Не покупают. Спрос рождает предложение. Большинство всё равно покупает вторичный рынок - б.у. линзы и камеры.

2. D200 вполне приличный видоискалель. Без кропа ждем, как только - так сразу.

3. Не покупают. Спрос рождает предложение.

4. Невозможно пока во-первых, во-вторых гораздо интересней для производителя выпускать каждые пол-года новую тушку /Привет Кянону/.

[Oak]

1. Не покупают. Спрос рождает предложение.

Предложение прекрасно порождает спрос, особенно в лонг-ран.



По теме -- не будут этого делать, т.к. из-за небольшого кол-ва покупателей никто не будет скрещивать бульдога и носорога.

[xanimo]

1. Не покупают. Спрос рождает предложение. Большинство всё равно покупает вторичный рынок - б.у. линзы и камеры.

2. D200 вполне приличный видоискалель. Без кропа ждем, как только - так сразу.

3. Не покупают. Спрос рождает предложение.

4. Невозможно пока во-первых, во-вторых гораздо интересней для производителя выпускать каждые пол-года новую тушку /Привет Кянону/.

1. Так не покупают, потому что не на что было поставить. Как появился Д200 всю оптику на кехе размели.

2. Приличный по сравнению с остальными ДСЛР. Но он всё равно в полтора раза меньше, чем у ФМ3.

3. Не покупают потому что плёнку уже скоро днём с огнём не достать и не проявить. Особенно не в Москве. А если будет такая цифровая камера, очень даже возможно будут покупать

4. Технически нет ничего сложного, в среднем формате цифрозадники есть. Конечно выгодно, потому что пипл хавает и каждые 2 года отваливает стоимость того же, что и 2 года назад + цена 2 МП. Может пора перестать "хавать"?



Опять же, при чём тут пластик-объективы без шкал

[Oak]

Может пора перестать "хавать"?

Может. Но чтобы это произошло, фирма Никон должна объяснять на протяжении нескольких лет объяснять "готичность" подобного гибрида. На фоне рекламы "самых тонких в мире цифрвых фотоаппаратов", в которую вбахивают большие деньги, это будет, мягко говоря, нелегко.

[lynx]

А именно вот о чём. Вы не замечаете, что современные зеркальные цифровые фотокамеры несколько опопсели?

Давно уже.

И не только зеркальные.

Эта ересь получила ужасающее распространение даже в половинном (6хХ) формате.

Причем даже в немодных ныне классах.

Кто имел возможность сравнить серийный и коллекционный варианты двуглазого Ролляя меня поймет.

1. Видоискатель. Он маленький, тусклый. По сравнению с видоискателем FM2, FM3a или FE2 (86х), конечно. Если нужно сфокусироваться вручную - это просто нереально. Пример - макро, особенно когда используется при этом полностью открытая диафрагма. Портреты, когда надо сфокусироваться на глазах человека. Вообще на первый взгляд он как туннель с пятнышком света где-то вдали.

Кстати после того же F2 не впечатляет.

Ручная фокусировка - оставь надежду. Портрет - дык ни по экрану, ни по датчику не различишь где у тебя резкость: на ближнем или на дальнем глазе (автофокус возможно это сумеет, но проконтролировать - никак, только вера в непогрешимость модуля автофокусировки).

2. Объективы. Зумы, конечно, это замечательно, но хорошие зумы стоят очень дорого. Фиксы - вполне доступны. Тем более, в таких приложениях, опять же, как портрет. Есть 105/2.5, с которым никакой зум просто не сравнится.

Кстати, при всей моей нелюбви к зумам, именно относительно указанной линзы 80-200/2.8 во всем (ну кроме массогабарита) смотрится очень даже неплохо.

Конечно, есть современные портретники ценою за килобакс, но это не для всех.

И у ВСЕХ без исключения современных линз есть один существенный недостаток: при разработке слишком высокий приоритет ставится технологичности изделия, слишком часто в ущерб оптическим характеристикам.

Клееные элементы в бюджетных фиксах исчезли как класс (если я ошибаюсь - проправьте).

Так вот. В зумах нет ни нормальной шкалы расстояний, ни шкалы ГРИП, ни метки для ИК съёмки. Как можно снимать на глазок? Я не понимаю.

С учетом того, что шкала эта хреново соответствует действительности - невелика потеря.

Ход и инерционность кольца фокусировки, все бОльшее распространение оптики G в номинациях выше китовых заглушек - вот это печально.

Опять же, те кто держал в руках ручную оптику от Никона, знают, что по качеству она на голову выше автофокусной. Особенно что касается solid feel.

"Solid feel" - это Nikon F & Nikkormats, но уже даже не F2.

И соответственно буквенные Никкоры.

Хороший автофокусный объектив (тот же 85/1.4) по конструктиву не хуже неавтофокусных эпохи AI, особенно серии Е.

3. Кроп. Я привык 28мм считать широкоугольным, а 105мм-портретным. И никто меня не убедит в том, что 50мм - это портретник.

Смотря как и в каком масштабе снимать портреты.

У меня на полном кадре для портретов часто используется тот самый 50мм.

4. Нет замера на ручной оптике на любительских камерах.

На цифровой Canon поставить FD-оптику - вообще гемморой.

Задача в общем случае решения не имеющая.

Итого. Почему бы фирме Никон

1) не продолжить выпускать ручную оптику

Продолжают.

Правда не в том ассортименте, как хотелось бы.

2) не сделать цифровую камеру с нормальным видоискателем и без кропа

Отказ от кропа - не столь однозначно полезное решение, как кажется некоторым.

Нормальный видоискатель - ты хочешь чтобы весь труд по приучению фотолюбителей к факту, что г.. - это норма, так и должно быть - пошел прахом? ;)

3) возможно даже сделать аналог FM3a, только цифровую. Автофокус нужен далеко не всем, возможно это удешевит камеру.

4) Возможно, даже с заменяемой задней частью (цифровой задник). Тогда не надо будет тратиться так часто на покупку новой камеры только ради МП.

По слухам в свое время делали цифрозадник для F3.

Это то, что надо (цифра, да с нормальным интерфейсом).

Понятно, что пипл хавает и можно и дальше делать то, что делают. Но ведь можно и подумать.

Не так:

Скармливание пиплу разного хлама приносит бОльшую прибыль, даже с учетом того, что многих это не устраивает и они не хотят нести свои кровно заработанные в обмен на опытные образцы цифры.

[Philipp K]

2. Объективы. Зумы, конечно, это замечательно, но хорошие зумы стоят очень дорого. Фиксы - вполне доступны.

Да. Беру цены фото.ру как известных любителей демпинга.

MF оптика

NIKON AF16mm f/2.8D Fisheye - 704.5

NIKON 24mm f/2.0 - 1190.00

Интересно было еще посмотреть на цену 35 мм f/1.4 в России

AF оптика можете посмотреть цены на 85/1.4, 105/2 DC 135/2 DC, 28/1.4 и так далее

Тем более, в таких приложениях, опять же, как портрет. Есть 105/2.5, с которым никакой зум просто не сравнится. Конечно, есть современные портретники ценою за килобакс, но это не для всех.

Ага. Не для всех. Как и хорошие зумы. Хорошая оптика будет, стоит дорого. А вы пытаетесь сравнить рынок бу с современными ценами?

Опять же, те кто держал в руках ручную оптику от Никона, знают, что по качеству она на голову выше автофокусной. Особенно что касается solid feel.

Ну и цена у нее не как у AF. Опять же мы говорим про новую оптику.

3. Кроп. Я привык 28мм считать широкоугольным, а 105мм-портретным. И никто меня не убедит в том, что 50мм - это портретник.

Ваше право

4. Нет замера на ручной оптике на любительских камерах.

Нет. Покупайте не любительские камеры.

1) не продолжить выпускать ручную оптику

А он ее выпускает. Она доступна.

2) не сделать цифровую камеру с нормальным видоискателем

D200, D2 серия нормальные видоискатели. Хотя согласен, только маркетинговые заморочки мешают сделать хороший видоискатель с 100% видоискателем. И цена естественно на такое решение.

и без кропа

Кто-то готов предоставить безпроблемную матрицу с полным кадром? Если они выпустят завтра на нынешней технологической базе такое решение, вы первый будете кричать, что очень дорого и старые широкоугольники по краям совсем не какие. Оно вам надо?

3) возможно даже сделать аналог FM3a, только цифровую. Автофокус нужен далеко не всем, возможно это удешевит камеру.

Если не удорожить. Автофокус сделать проще, чем качественный видоискатель. Гораздо проще и дешевле. А потом большой спрос был на FM-3A?

4) Возможно, даже с заменяемой задней частью (цифровой задник). Тогда не надо будет тратиться так часто на покупку новой камеры только ради МП.

Думаете, это просто? Есть готовые решенья?

[xanimo]

Конечно, АФ 85/1.4 и 80-200 - это хорошо, но всё за килобакс.



Никон всегда себя позиционировал как фирму, которая делает лучшую оптику и камеры. По состоянию на текущий момент этого никак не видно (впрочем, никто).

Я всё понимаю, выгодно чтобы народ менял камеры каждые 2 года или чаще. Но может стоить подумать и зарабатывать не количеством, а качеством.

Может имеет смысл написать в Никон?

[lynx]

3. Не покупают. Спрос рождает предложение.

Информация давно устарела.

Ныне информационными методами (кстати вложения в непроизводственную сферу) формируют спрос приносящий наибОльшую прибыль.

Остальное побоку.

Может. Но чтобы это произошло, фирма Никон должна объяснять на протяжении нескольких лет объяснять "готичность" подобного гибрида. На фоне рекламы "самых тонких в мире цифрвых фотоаппаратов", в которую вбахивают большие деньги, это будет, мягко говоря, нелегко.

Не надо ничего объяснять.

Это предложение ориентировано на потребителей игнорирующих подобную рекламу.

Хотя вал леммингов безусловно даст бОльше.

Но этих леммингов можно столь же легко переманить к конкурентам (и опять денежки рекой текут к разным полуграмотным дармоедам).

[Philipp K]

Может имеет смысл написать в Никон?

И что писать?

Уважаемые господа у нас нет денег, убавьте цену на оптику и камеры?