Блог владельцев D7100

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 06, 2013 07:07

А почему через LiveView? Через видоискатель этот фотоаппарат фокусироваться не умеет?

Чтобы снять с использованием контрастного автофокуса, который не подвержен "фронт-бэк фокусам"

Vanir · Сообщение **Vanir** » Чт июн 06, 2013 07:18

Что-то много вы здесь всего пишите...

Как насчёт банальных съёмок тестового изображения, как это делает the-digital-picture.com?

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 01:49
P.P.S. Попробуйте поснимать с диафрагмой f/8 со штатива.

Не многовато ли f/8 для D7100?

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 06:52
А почему через LiveView? Через видоискатель этот фотоаппарат фокусироваться не умеет?

LiveView - контрастный АФ, который выбирается фокус на объекте при наибольшем контрасте изображения, т.е. он точнее.

На мой вкус, снимок с мужчиной резкостью не обладает и микросмаз возможен.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Чт июн 06, 2013 09:19

Попробую в эти выходные потестить камеру на предмет фокуса, потом выложу. Старые выкладывать не буду, т.к. там есть поправки в тонкой настройке АФ. В ЛВ и со штатива пока на снимал(только ночные), тоже сделаю. Что лучше снимать? Наверное что-то с микрошероховатой поверхностью, может ствол берёзы? Ну и наверное нужно с предварительным подъемом зеркала и задержкой спуска (т.к. пульта нет).

Jazz_63

Я использую ворсистое одеяло с геометрическим узором

под углом к камере. Фокусируюсь на вершину треугольника/ромба в узоре,а потом легко определяю,попал или...

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 06, 2013 10:05

YuriR, Вот, распечатайте и пользуйтесь

http://dropmefiles.com/Je4tA

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июн 06, 2013 10:18

vsh писал(а): Чт июн 06, 2013 06:27
Но возможно и то, что большинство смешивает разные понятия. Например, уже упомянутый плагин Топаз под повышением микроконтраста понимает увеличение контраста между малоразличаемыми по тону деталями, а геометрической привязки у них, похоже, нет вообще.

у Маргулиса неплохо разжёвано: повышение микроконтраста - тот же шарпинг HiRaLoAm, оно же clarity в ACR, думаю и в Топазе всё то же.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июн 06, 2013 10:24

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 06:52
А почему через LiveView? Через видоискатель этот фотоаппарат фокусироваться не умеет?

через LV - контрастный АФ, инфа прямо с матрицы, медленно, но верно, никакой бэк-фронт невозможен в принципе.

один из вариантов проверки целкости системы фазового АФ - тест по параллельной мишени, описан подробно на фотокараване, если вкратце - целимся в мишень фазовым АФ, замечаем на указателе какого расстояния остановилась шкала объектива, целимся через ЛВ, по сдвигу на шкале расстояний объектива (если он имел место) можно судить о наличии ошибки фазового и его знаке (бэк или фронт). главное условие проведения теста - дневное освещение, штатив и параллельность мишени матрице камеры, достигается вывешиванием мишени на зеркало.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Чт июн 06, 2013 11:03

Не утерпел, потестил фокус. Снимал под углом махровое полотенце со штатива при естественном освещении с задержкой спуска. Интересная картина получается. При съемке в режиме lv резкость не улучшается. В общем она есть, но без мелких деталей. Одним словом такая же, как и при фокусировке через видоискатель. Уменьшение дырки с 2,8 до 4,5 повышения резкости так же не даёт. Помогите интерпретировать эти данные. На мой взгляд, дело в объективе. А то, что нет разницы, говорит о нормальной работе тушки. Хотя, наверное, в СЦ нужно нести их обоих.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июн 06, 2013 11:12

ИМХО - найти другой объектив и тест повторить, а техника новой покупалась?

махровое полотенце хорошо, но в Сети полно мишеней

хоть эта, сливаем и распечатываем

кладём под углом и целимся в жирную палку справа, по шкале смотрим чего получилось,

угол к поверхности < 45 градусов, где-то даже встречалась рекомендация 15, тест не аптечно точный, но кое-что уже понятно будет

можно использовать с вырезом под 45, кому как удобней

при прицеле через ЛВ помогает нажать плюсик и объект приблизится, проще найти контраст

YuriR · Сообщение **YuriR** » Чт июн 06, 2013 11:35

У меня есть такая, как на фото, только что толку? Она ведь для определения бэк/фронт-фокуса, т.е. для относительной резкости. А абсолютную ей не проверить. По ней у меня фронт на широком конце и норма где-то с 35 - это стандарт для этого объектива. Интересно, влияют поправки тонкой настройки АФ на резкость в режиме LV? Техника покупалась недавно, новой, с гарантией производителя.

Этьен

Уменьшение дырки с 2,8 до 4,5 повышения резкости так же не даёт. Помогите интерпретировать эти данные. На мой взгляд, дело в объективе. А то, что нет разницы, говорит о нормальной работе тушки.

Выыод не совсем правильный. Отсутствие разницы говорит о стабильной работе тушки. В данном случае связка объектив+тушка работает стабильно плохо.

Нужен для проверки другой объектив и другая тушка.

Не многовато ли f/8 для D7100?

Ну на пейзажах, особенно в горах, f/11 стандартная диафрагма, а иногда и до f/16 зажимать нужно. А если на этом фотоаппарате уже на f/8 дифракция прёт, то у меня есть вопросы к производителю.

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 06, 2013 11:56

Вот три мишени в архиве для оценки детализации

http://dropmefiles.com/Je4tA

Vanir · Сообщение **Vanir** » Чт июн 06, 2013 12:16

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 11:50
Ну на пейзажах, особенно в горах, f/11 стандартная диафрагма, а иногда и до f/16 зажимать нужно. А если на этом фотоаппарате уже на f/8 дифракция прёт, то у меня есть вопросы к производителю.

Да, диафрагма нормальная и в определённых сюжетах приходится чуток жертвовать резкостью по всему полю кадра, ради увеличения ГРИП и резкости на ближнем/дальнем плане. Но для теста этой самой резкости на стоящем объективе - f/5.6 вполне достаточно. Сами понимаете при закрытии диафрагмы выше "дифракционного предела" разрешение снижается и искомую попиксельную резкость просто не получить.

К примеру, моя Sigma 50-150/2.8OS даёт резкую картинку уже с f/2.8

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июн 06, 2013 12:18

YuriR писал(а):
Интересно, влияют поправки тонкой настройки АФ на резкость в режиме LV?

совершенно точно - НЕТ, информация прям с матрицы, один информационный канал для прицела и выстрела.

Константин Сухов

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 11:50
Ну на пейзажах, особенно в горах, f/11 стандартная диафрагма, а иногда и до f/16 зажимать нужно. А если на этом фотоаппарате уже на f/8 дифракция прёт, то у меня есть вопросы к производителю.

Дифракция прет, вопросы к производителю... позволю себе процитировать один из ответов [member="multiformat amateur"] (надеюсь, он не будет возражать против этого) из темы о многопиксельности и петиции в никон:

multiformat amateur писал(а):
Полагаю, у меня хорошее представление что такое дифракционная картинка, по двум причинам. Во-первых, я ее видел вживую на лабораторных по лазерной физике, то есть представляю характер явления. И, во-вторых, постоянно сталкиваюсь с существенными проявлениями дифракционной составляющей в своей фотоработе, потому что у меня рабочие диафрагмы на БФ - F/22-32. ПОЭТОМУ, уверяю Вас, что при Ваших типичных увеличениях и диафрагмах разные опасения, связанные с дифракционным влиянием, полагаю несколько преувеличены для ситуации практического применения. Корректно выразился? И, увеличение пиксельности камер никак не повлияет в этом смысле в худшую сторону.

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 06, 2013 12:28

Константин Сухов писал(а): Чт июн 06, 2013 12:24
Дифракция прет, вопросы к производителю... позволю себе процитировать один из ответов [member="multiformat amateur"] (надеюсь, он не будет возражать против этого) из темы о многопиксельности и петиции в никон:

А Вы посмотрите что у него в профиле указано в качестве тушки Linhof MASTER TECHNIKA, Rolleiflex 3,5F

на такой размер пленки пофиг дифракция конечно,

А цифра у него Fujifilm S5 Pro с 12Мп на борту, тоже рано о дифракции говорить.

Другое дело при 24Мп на том же кропе

Вот реальные данные сведенные в таблицу для всех размеров датчиков, значений диафрагм и трех длин волн

Vanir · Сообщение **Vanir** » Чт июн 06, 2013 12:37

Мои выводы насчёт снижения разрешения сделаны на основании тестов photozone.de и the-digital-picture.com

Конечно дифракция не разорвёт матрицу фотоаппарата, но снижение разрешения при закрытии диафрагмы всё таки происходит, и что на это влияет уже другой вопрос, совершенно вторичный.

Этьен

Всё-таки, я отчетливо вижу, что для любительской камеры 24 мегапиксела скорее вред, чем польза.

Константин Сухов

[member="Этьен"],расскажите мне, в чем вред? А то у меня д50 6мп и 7100 24 мп и я вреда вообще не вижу, только плюсы

[member="hiren"], не поленитесь, загляните в ветку о петиции в никон и почитайте доводы мультиформата (: Он (как и обычно) очень грамотно разложил все по полочкам с подробным объяснением, почему именно так.

Pavel171

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 12:39
Всё-таки, я отчетливо вижу, что для любительской камеры 24 мегапиксела скорее вред, чем польза.

Где вы это видите?

Этьен

Да за 24 страницы ни одного нормального репортажного кадра. Только штативные более-менее, и то, не шедевры.

А в чем конкретно вред?

1. Дикракция на прикрытых диафрагмах.

2. На открытых очень малая ГРИП. Чтобы увеличить ГРИП прикрываем диафрагму и... упираемся в дифракцию.

В этой теме за 24 страницы нет ни одной нормальной пейзажной фотографии.

3. Вес фотографий, буфер на 6 кадров. Ну это мелочи уже.

Ещё заметил, что все владельцы D7100 при любых проблемах с автофокусом тут же апеллируют к LV. А если наводиться по LV, может проще беззеркалку купить?

Моё ИМХО: камера очень неоднозначная. Отсутствие нормальных снимков настораживает. Но ещё больше настораживает, что 95% фотографий в этой теме по качеству похожи на фотографии с сотового телефона.

Pavel171

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 13:00

2. На открытых очень малая ГРИП. Чтобы увеличить ГРИП прикрываем диафрагму и... упираемся в дифракцию.

Ещё заметил, что все владельцы D7100 при любых проблемах с автофокусом тут же апеллируют к LV. А если наводиться по LV, может проще беззеркалку купить?

Моё ИМХО: камера очень неоднозначная. Отсутствие нормальных снимков настораживает. Но ещё больше настораживает, что 95% фотографий в этой теме по качеству похожи на фотографии с сотового телефона.

Про ГРИП это шикарно! Даже комментировать не хочется.

А про качествво фоток, выкладываемых, видимо форум жмет очень сильно. Зайдите на клуб.фото.ру в тему посвященную этому аппарату и посмотрите какие фотографии люди выкладывают. Либо же проявите немного сообразительности и найдите сами в сети. Фоток полным полно. В том числе и равов. Скачайте, откройте в конверторе и посмотрите сами на что способен это аппарат. Зайдите на крайняк на dpreview

YuriR · Сообщение **YuriR** » Чт июн 06, 2013 13:11

hiren писал(а): Чт июн 06, 2013 11:56
Вот три мишени в архиве для оценки детализации

http://dropmefiles.com/Je4tA

Скачал, спасибо. Ещё бы какую-нибудь ссылочку, как ими пользоваться. Или всё просто - распечатать, наклеить на картон, снять во весь кадр и разглядывать на 100% кропе?

Константин Сухов

[member="Этьен"], А можно еще вопрос? Дифракция на каком формате печати начинает проявляться в такой степени, что становится так заметна для Вас? Напечтал натюрморт на А3 недавно. Дифракции не заметил.

Или 100% кроп на мониторе?

Этьен

Вот мою фотографию с D7000 на 21й странице форум не жмёт, а с D7100 жмёт. Происки конкурентов или записываем это в минусы к D7100?

Что по поводу дифракции уже на f/8 скажете?

В предыдущем посте забыл самый главный ключевой пункт: микросмаз и шевелёнка.

Даже профи высказался, что фотоаппарат очень требователен к технике съёмки. Однако позиционируется он как любительский.

Я себе хочу купить вторую тушку в пару к D700. Подумывал о D7100.

Константин, я не хочу лезть в дебри. Ещё раз повторю, подавляющее большинство фотографий в этой теме похожи на фото с сотовых телефонов. Не нужно включать пузомерки/тесты и чего-то измерять. Примеры в теме просто ужас. Ужас-ужас.

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 06, 2013 13:18

Этьен, Вы лично 7100 в руках держали?

1. Зачем Вам сильно зажатая диафрагма на кропе?

Пейзаж? Хорошо рассмотрим объектив 24мм на диафрагме 5.6

ГРИП будет от 4,28м до бесконечности (при фокусировке на 9м)

Мало?

Сильнее нужно жать только на ФФ и СФ

2. Бред, для каждого сюжета выбираем нужное фокусное и нужное расстояние фокусировки, и никаких проблем с "супер-узкой ГРИП".

3. Супер пейзажей в этой ветке никто не обещал.

4. По поводу LV. К нему никто не апеллирует, это стандартная проверка фазового АФ, если совпадает с контрастным, значит точно фокусируется.

5. На мобильник говорите снять такое можно. Откройте на фликре полноразмер этого фото и посмотрите на отражение в глазах например, а потом попробуйте снять такое мобилкой

rama by hirenLUG, on Flickr

Если лень искать кнопку на фликре вот прямая ссылка http://www.flickr.com/photos/hirenlug/8 ... 0/sizes/o/

YuriR · Сообщение **YuriR** » Чт июн 06, 2013 13:19

avs28 писал(а): Чт июн 06, 2013 12:18
совершенно точно - НЕТ, информация прям с матрицы, один информационный канал для прицела и выстрела.

Там ведь есть две поправки - сохраненная и по умолчанию. Не может вторая как-то влиять на саму матрицу? Если нет, то получается объектив косячит. По-хорошему, надо фиксом проверить. Но у меня есть фиксы только мануальные.

Этьен

hiren, Ваша фотография попадает в 5%, а не в упомянутые 95%

Но опять-таки, это не репортаж и не пейзаж. А помните в рекламном ролике данного фотоаппарата замануху про фотоохоту и режим 1.3?

Константин Сухов

[oft]Если Вы помните, то в ролике еще и новый 70-200/4, а на этом форуме уже ужасались по поводу скорости мотора фокусировки, стоящего в этом объективе... Реклама

[/oft]

Этьен

Если коротко подытожить, то камера спорная. Много маркетинговых фич, но результат на выходе не всегда радует.

И уж точно она не замена D300s.

WingfirE

Кроп 1.3 имеет смысл только в тех случаях, когда хочется хоть как-то увеличить емкость буфера, или нужно сразу снимать в JPG. Я лично полезность функции так и не оценил, все равно с таким буфером о какой-то продолжительной съемке момента в фотоохоте речи идти не может. Момент приходится ловить, надеясь на короткую серию и молясь, чтобы автофокус попал. После Д4 все это печально...так что фотоохотники, наверное, будут ждать Д400.

vsh · Сообщение **vsh** » Чт июн 06, 2013 15:08

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 11:50
А если на этом фотоаппарате уже на f/8 дифракция прёт, то у меня есть вопросы к производителю.

В цитатник!

На самом деле вопросы должны быть к физике и ее законам.

Константин Сухов

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 13:55
Если коротко подытожить, то камера спорная. Много маркетинговых фич, но результат на выходе не всегда радует.

И уж точно она не замена D300s.

Если у вас нет этой камеры — да, спорная. Для меня камера отличная, ничего спорного в ней не вижу. Хотите д4 за 1200 баксов? Удачи в мечтаниях)

Есть один спорный момент: можно довести до 36мп. Думаю тогда при печати результат будет весьма интересен)

vsh · Сообщение **vsh** » Чт июн 06, 2013 15:10

Этьен писал(а): Чт июн 06, 2013 13:55
Много маркетинговых фич, но результат на выходе не всегда радует.

В цитатник!

Если камера на выходе радует всегда, то ее владельцу путь прямо в дурку

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 06, 2013 15:20

Этьен, если есть хотя-бы 5% "удачных" фото, то это говорит о том, что камера замечательная. А остальные 95% это вопросы к фотографам и ретушерам, видимо на этих фото им не удалось выжать из камеры всё на что она способна.

Повторюсь, камера замечательная.

По поводу кропа 1.3 я использовал. Ситуация: модель по ту сторону оврага от меня, план недостаточно крупный, но ближе подойти можно только изменив угол зрения на "снизу", фокусного длиннее нет. Идеальная точка съемки - немного ближе к модели, зависнув над оврагом. Поскольку летать не умею (а жаль), включил кроп 1.3

evd · Сообщение **evd** » Чт июн 06, 2013 15:31

Nikon D7100 + Sigma150mm/2,8 F5,6 1/100sec ISO100 RAW+CaptureOne повышение_резкости=0 без_штатива

evd · Сообщение **evd** » Чт июн 06, 2013 15:56

Nikon D7100 + Sigma150mm/2,8Macro; F5,6; 1/320sec; ISO100; RAW+CaptureOne; цвет/контраст-из_камеры; повышение_резкости=0; подавление_шума=0; без_штатива

Этьен

На самом деле вопросы должны быть к физике и ее законам.

Нет, это вопрос к производителю. Зачем пихать в любительскую камеру 24 мегапикселя, если это доставляет приносит дополнительные проблемы с дифракцией, микросмазом.

Хотите д4 за 1200 баксов? Удачи в мечтаниях)

У меня D700, 8 кадров в секунду, буфер на 18 кадров. Цена у него почти такая, как Вы написали.

evd, ужас. Особенно c яхтой. Уверенное попадание в 95%

Для сравнения, пейзаж на D7000

tephob · Сообщение **tephob** » Пт июн 07, 2013 04:22

Похоже что владельцам 7100 24мп проблем не приносят а приносят тому у кого их нет!

Константин Сухов

Этьен писал(а): Пт июн 07, 2013 01:18
Нет, это вопрос к производителю. Зачем пихать в любительскую камеру 24 мегапикселя, если это доставляет приносит дополнительные проблемы с дифракцией, микросмазом.

У меня D700, 8 кадров в секунду, буфер на 18 кадров. Цена у него почти такая...

Я уже спрашивал — начиная с какого размера печати дифракция начинает портить Вам картину?

А ничего, что на старте продаж цена на 700 была чуть ниже 100000? Вы сравниваете б/у товар по цене с новым? Или сейчас новые 700ки можно купить в магазине за 44-45к?

[member="tephob"], вот-вот ) Повторение истории с восьмисоткой в любительском сегменте (:

Константин Сухов

И кстати: микросмазы, шевеленка, требовательность к оптике, дисциплина съемки.

7100 это не камера для снимков на бегу с одной руки. Вспомните ролик: это камера уже для тех, кто просыпается в три часа утра, чтобы выйти к проталине на озере, кто знает, как и чем побороть шевеленку, для тех кто умеет выделить с исходного снимка нужный именно ему тональный диапазон.

Как тут уже говорили, если вдруг сейчас по нормальной адекватной цене выпустят цифровую бф камеру с мехами и подвижками, народ начнет хаять ее из-за веса (как с рук снимать) и придираться к фалофу...

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пт июн 07, 2013 04:59

evd писал(а): Чт июн 06, 2013 15:31
Nikon D7100 + Sigma150mm/2,8 F5,6 1/100sec ISO100 RAW+CaptureOne повышение_резкости=0 без_штатива

evd писал(а): Чт июн 06, 2013 15:56
Nikon D7100 + Sigma150mm/2,8Macro; F5,6; 1/320sec; ISO100; RAW+CaptureOne; цвет/контраст-из_камеры; повышение_резкости=0; подавление_шума=0; без_штатива

Поделится NEF_ами можете?

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 07, 2013 05:06

YuriR писал(а):
Там ведь есть две поправки - сохраненная и по умолчанию.

поправка по умолчанию работает если никакой вообще не выставлено, но поправка разрешена,

поправки не суммируются, если по умолчанию -10, а для конкретного стекла -5 то будет работать -5.

поправка работает только для фазового АФ, так на д7000, уверен на 90% в 7100 революции не случилось

Marakesh

tephob писал(а): Пт июн 07, 2013 04:22
Похоже что владельцам 7100 24мп проблем не приносят а приносят тому у кого их нет!

Даже не найдешь, что и возразить!

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 07, 2013 05:16

Этьен писал(а):
И уж точно она не замена D300s.

она так и не позиционируется

Jazz_63

Marakesh писал(а): Пт июн 07, 2013 05:08
Даже не найдешь, что и возразить!

Мне часто задают идиотский вопрос:

"- Как же вы на свою камеру снимаете?

Ведь говорят,что это очень сложно?"

А я,как в старом анекдоте, "не знал,что моря в Кисловодске нет и купался..."

Эти стенания про 24/36 Мп уже просто смешат!

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 07, 2013 05:43

если это не конкурс камерных джпегов, то всё не так уж ужасно, учитывая условия съёмки, я там не был, но возможно вечер мог выглядеть и так

evd

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пт июн 07, 2013 05:45

Sony Alpha A77 снимает уже полтора года и никто не жалуется на избыточность мегапикселей

Этьен

это камера уже для тех, кто просыпается в три часа утра, чтобы выйти к проталине на озере, кто знает, как и чем побороть шевеленку, для тех кто умеет выделить с исходного снимка нужный именно ему тональный диапазон.

Вы это всё умеете? Перечисленные навыки явно намекают на профессиональную технику съемки, а не на любительскую.

Заметил, что владельцы D7100 писатели и философы, и чуть-чуть фотографы. Ни одного контрпримера из реальных фотографий.

Более-менее красивого пейзажа, снятого на D7100, я не увидел. А ведь сейчас лето и молодая зелень. Уж чего проще снять пейзаж в такое время года.

Этьен

Sony Alpha A77 снимает уже полтора года и никто не жалуется на избыточность мегапикселей

Да тут не про избыточность мегапикселей в основном, а про работу камеры в целом.

Апологеты 24х мегапикселей на кропе говорили, что камера обеспечит исключительную детализацию, что при ресайзе до веб-размера детализация будет зашкаливать. Что я вижу на фотографиях выше? Деталей нет вообще. Черты лица человека в лодке неразличимы, вместо листвы на деревьях пластилин.