Блог владельцев D7100

Bass Tagert

Константин Сухов писал(а): Вс июн 09, 2013 09:33
Черт с ним с шапром, снимки понравились )

Вот блин))) только заметил опечатку) в смысле не шарпил)) уже двое суток не сплю, свадьбу ретушую:-/ за обшибко не бить пжзлто

Спасибо за лестные коменты, мне как новичку очень важно мнение бывалых))

vsh · Сообщение **vsh** » Вс июн 09, 2013 21:50

Продолжаю осваивать потихоньку.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 10, 2013 06:58

В выходные на даче продолжил исследования резкости. Оказалось, что и в режиме LiveView она остаётся на прежнем уровне. Тогда попробовал последнее средство - ручную настройку. Это когда в LV делаешь максимальное увеличение и уже после вручную. Получается то же самое, и совпадает с резкостью через видоискатель. Вывод пока напрашивается такой, что проблема либо в мыльности(неисправности) объектива (24-70/2,8g), либо в нехватке его разрешающей способности для камеры, т.к. нерезкость возникает на сразу, а только на последнем шаге увеличения картинки. Определенная логика в этом есть. То, что хочется посмотреть на 100% кропе всегда и снимали на фиксы, а у репортажки, с её зумами, другие приоритеты. Попробую обратиться в СЦ, но не уверен, что помогут.

Владельцам 7000 бесполезно сравнивать резкость этих двух камер - если при увеличении фотографии с 7100 остановиться на уровне 100% кропа с 7000, то резкость отличаться не будет. Сам же АФ в 7100 работает быстро, без промахов, практически в любых условиях.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн июн 10, 2013 13:54

проблема либо в мыльности(неисправности) объектива (24-70/2,8g), либо в нехватке его разрешающей способности для камеры

СЦ не помешает, предварительный же вывод - меняйте стекло, пробуйте другое по возможности, вот МТФ Вашего стекла на d3x

о таком стекле только мечтать, считайте что имеете набор фиксов в этих фокусных (не цейссов конечно, но всё же)

Этьен

YuriR, при нехватке опыта, я рекомендую довериться автоматике камеры.

Поснимайте пейзажи в режиме "пейзаж", портреты в режиме "портрет". Не выставляйте параметры вручную, это пока не надо. Поверьте, пейзажи с диафрагмой f/2,8 снимают в очень редких случаях. В основном f/8-11.

Сделайте тестовые фото со штатива. Надо исключить тремор в руках.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 10, 2013 15:26

После всех тестов, я довольно хорошо понимаю, что там происходит. Я снимал с разными выдержками, диафрагмами, фокусными расстояниями, со штативом (хорошим), в разных режимах... Камера вытягивает максимум, что ей предлагает стекло, т.е. АФ работает нормально. Точной подстройкой его можно гонять от фф до бф. Проблема в объективе. Вот только пока не знаю, это косяк конкретного экземпляра, или новая реальность. В СЦ должны разобраться. Для полноты картины, нужно было ещё протестировать камеру с каким-нибудь топовым фиксом. Но не успел.

Ещё раз обращаюсь с просьбой к участникам обсуждения - если возможно, дайте, плз., ссылку для скачивания исходника с этой камеры + зум, иллюстрирующего отличную резкость на 100% кропе. Нужно, чтобы были отчетливо видны мелкие детали - щетина, поры кожи, шершавая поверхность (например наждачной шкурки) и т.п. Для сравнения, хотелось бы подобное с фиксом.

vsh · Сообщение **vsh** » Пн июн 10, 2013 16:19

Дык у Юли с 800-кой есть снимки - гляньте. Уж там резкость будет понятна.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 10, 2013 16:48

Ну, во первых, у 800Е меньшая плотность пикселей матрицы. А во-вторых, сама Юля не раз писала о неоднозначности объектива 24-70. И вроде даже один меняла. Так что вопрос открытый, чего не хватает - резкости или разрешения. Попробуйте, кто-нибудь, логично объяснить то, что резкость не повысилась ни в режиме LV, ни в ручном режиме при максимальном увеличении на мониторе камеры. Со штатива. При разных диафрагмах. С задержкой спуска. Я не смог придумать ничего, кроме того, что уже написал.

Порадовали две вещи - сама камера исправна и обрабатывать спуск я не разучился. Ну и возможность тонкой детализации всё-таки есть. Осталось разобраться, как её реализовать.

Autarchy

YuriR писал(а): Пн июн 10, 2013 16:48
Ну, во первых, у 800Е меньшая плотность пикселей матрицы. А во-вторых, сама Юля не раз писала о неоднозначности объектива 24-70. И вроде даже один меняла. Так что вопрос открытый, чего не хватает - резкости или разрешения. Попробуйте, кто-нибудь, логично объяснить то, что резкость не повысилась ни в режиме LV, ни в ручном режиме при максимальном увеличении на мониторе камеры. Со штатива. При разных диафрагмах. С задержкой спуска. Я не смог придумать ничего, кроме того, что уже написал.

Порадовали две вещи - сама камера исправна и обрабатывать спуск я не разучился. Ну и возможность тонкой детализации всё-таки есть. Осталось разобраться, как её реализовать.

у вас что нет фикса для сравнения? хоть элементарной 35ки 1.8?

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Вт июн 11, 2013 12:26

Autarchy писал(а): Вт июн 11, 2013 11:01
у вас что нет фикса для сравнения? хоть элементарной 35ки 1.8?

как то сравнил 35-ку и 50-135 от Токины... Было подозрение, но когда увидел реально был в шоке от "качества" ФИКСА

Ощущение что Никон для кропа делает откровенное Г...

tephob · Сообщение **tephob** » Вт июн 11, 2013 13:17

Den-Po писал(а): Вт июн 11, 2013 12:26
как то сравнил 35-ку и 50-135 от Токины... Было подозрение, но когда увидел реально был в шоке от "качества" ФИКСА Ощущение что Никон для кропа делает откровенное Г...

А в чём качество фикса Вас не устроило!

m-ex · Сообщение **m-ex** » Вт июн 11, 2013 13:20

и мне интересно где 35 1.8 не резкое стекло на 1.8?

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт июн 11, 2013 13:27

Den-Po писал(а):
Ощущение что Никон для кропа делает откровенное Г...

зря Вы так, про свою 35ку этого сказать не могу, понимаю, что в этом ценовом сегменте контроль качества будет ниже,

но называть откровенным Г его или имеющийся у меня полтос 1,8д , который еще дешевле, я бы не стал.

Возможно экземпляр у Вас такой. В теме про 35 и 50 отписался подробней, МТФ получше чем у 35/2D будет,

те кто пробовал оба, говорят, что фотозона не врёт, на мелкопиксельном кропе старичок сливает.

Стрелок

Подскажите, как выглядит ни разу не распакованная камера? Коробка полностью запаяна в пленку? Или скотч какой-то фирменный? При покупке буду настаивать именно на такой.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вт июн 11, 2013 19:21

Нет там вроде никакой пленки, и скотча тоже нет. Точно уже не помню, но кажется аккумулятор был запаян. Но главное, смотрите на поведение камеры при первом включении. Будет просить установить язык, дату и время. Я ещё брал с собой на флешке программу (название не помню) для поиска горячих и битых пикселей матрицы. Правда, как только сказал о ней, продавец сразу "вспомнил", что и у них она есть. Кстати, не нашел ни одного.

Стрелок

Спасибо. А зачем искать горячие пиксели? Сделать повыше ИСО и выдержку длиннее и они будут у любой камеры. Это неизбежно и "нормально". Другое дело - битые. Они дефектные, попросту нерабочие.

Кстати, а камера сама умеет делать ремап?

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вт июн 11, 2013 19:37

Нашел, программа называется DeadPixelTest. Бесплатная, не инсталлируется.

Я у себя не нашел горячих на выдержке 15сек.

Вроде умеет, но я не пользовался.

Vladimir S

Sound писал(а): Пт апр 19, 2013 18:12
Сколько же еще надо Никону лет, 2-3, что бы перестать выпускать зеркальный кроп?

Ведь по большому счету матрица уже ничего не стоит. Технологии тоже.

Как только Nikon перестанет разрабатывать новые объективы DX и выпускать старые их разработки, это и будет сигналом к полному переходу на ФФ камеры, в чем я сильно сомневаюсь. В новом кропе D7100 появились матрица и функции, которые превосходят по качеству снимков полноформатный D700, а стоит гораздо дешевле ФФ камер.

D-Lighten в RAW (пример здесь http://fotki.yandex.ru/users/sv1950-4/v ... 58/?page=1 ), функция HDR, виртуальный горизонт в видоискателе, удивительно мягкий спуск, как в дальномерках, два авто ББ, второй с сохранением теплых тонов и матрица 6000х4000, ресайз снимка с которой до 4256х2838 дает качество гораздо выше оригинала D700 с тем же разрешением.

А как быть с клиентами Nikon, у которых уже есть парк дорогой DX оптики? Прекратить для них новые разработки кроп тушек и пусть выбросят всю оптику на помойку, так как к ФФ она никаким боком?

hiren · Сообщение **hiren** » Ср июн 12, 2013 08:39

Разбавлю немного обсуждение фотками

Бег...

Обида

Не по пути...

Это совсем маленький кроп из заднего плана тестовых фото.

На заднем плане развернулся эдакий театр кукол-теней, связанных проводами-нитками идущими от столба-креста, воткнутого в землю кукловодом великаном... И куклы-тени стали жить своей жизнью, однако, по-прежнему связаны...

Лица стерты, краски тусклы...

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Ср июн 12, 2013 12:25

tephob писал(а):
А в чём качество фикса Вас не устроило!

m-ex писал(а):
и мне интересно где 35 1.8 не резкое стекло на 1.8?

Хм... Мой 35/1.8 по факту оказался хуже зума Токины на диафрагмах от 2.8 до 7.1 НА КРАЯХ кадра. Дальше не зажимал. Токина 50-135 вещь! Интересно было бы с нее снимки увидеть на Д-7100. Представляю детализацию...

m-ex · Сообщение **m-ex** » Ср июн 12, 2013 13:21

[member="Den-Po"],

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... ew?start=1

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... 8g?start=1

результат очень похожий у обоих линз, разве что из-за разницы в фокусном, сложно судить о сходстве в резкости

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Ср июн 12, 2013 13:44

m-ex писал(а): Ср июн 12, 2013 13:21
[member="Den-Po"],

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... ew?start=1

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... 8g?start=1

результат очень похожий у обоих линз, разве что из-за разницы в фокусном, сложно судить о сходстве в резкости

Имея на руках оба стекла можно сделать вывод без сторонних сайтов... может мне попался неудачный фикс, а может сверхудачный зум...

В этой ветке это все оффтоп.

Alex Cooper

Может кто знает, как ведет себя 50mm f/1.8D на D7100? На D7000 рабочая дырка примерно с f/2.5-f/2.8, ниже софтит и хроматит прилично. Так же интересует поведение 50mm f/1.4G

Константин Сухов

Alex Cooper писал(а): Ср июн 12, 2013 15:28
Может кто знает, как ведет себя 50mm f/1.8D на D7100? На D7000 рабочая дырка примерно с f/2.5-f/2.8, ниже софтит и хроматит прилично. Так же интересует поведение 50mm f/1.4G

Основной объектив как раз 1.8D Все по-прежнему, на открытых софт и хроматизм, на 2 уже лучше, на 2,2-2,8 уже очень, на 5,6 прекрасно. На первой-второй странице тестовые ботинки со шнурками на 3,5. Там и 100% кроп есть (по-моему, по клику в новом окне открывается). 1.4G не видел (:

Апдт: на первой, 12 сообщение.

Этьен

В новом кропе D7100 появились матрица и функции, которые превосходят по качеству снимков полноформатный D700, а стоит гораздо дешевле ФФ камер.

Вы меня улыбаете. Особенно буфер на 5 кадров.

Вот мой снимок со старичка D700. ISO1600, снято с рук. Сомневаюсь, что D7100 даже сфокусироваться нормально сможет в таких условиях.

Если сравнивать с современными камерами, D7100 ничем не лучше D600. Разница в цене в полтора раза.

Константин Сухов

Сможет, но по шумам на 1600 проиграет, естественно.

Yurydan

Этьен писал(а):
Сомневаюсь, что D7100 даже сфокусироваться нормально сможет в таких условиях.

-Вы пробовали? И что там сложного в фокусировке в этом кадре?

Alex Cooper

Константин Сухов писал(а): Ср июн 12, 2013 15:50
Основной объектив как раз 1.8D Все по-прежнему, на открытых софт и хроматизм, на 2 уже лучше, на 2,2-2,8 уже очень, на 5,6 прекрасно. На первой-второй странице тестовые ботинки со шнурками на 3,5. Там и 100% кроп есть (по-моему, по клику в новом окне открывается). 1.4G не видел (:

Апдт: на первой, 12 сообщение.

хотелось бы снимать портреты на открытой дырке, но из-за софта прикрываю до f/4 (судя по dxo самое большое разрешение).. думаю 85тку попробовать.. с 1.4G у меня на d7000 то же самое что и с 1.8D было по софту/хроматизму

YuriR · Сообщение **YuriR** » Ср июн 12, 2013 18:03

Этьен писал(а): Ср июн 12, 2013 16:04
Сомневаюсь, что D7100 даже сфокусироваться нормально сможет в таких условиях.

Не просто сможет, а сделает это легко. АФ в этой камере работает действительно очень хорошо.

vsh · Сообщение **vsh** » Ср июн 12, 2013 21:01

Этьен писал(а): Ср июн 12, 2013 16:04
Вот мой снимок со старичка D700. ISO1600, снято с рук.

Нравится снимок походу...

hiren · Сообщение **hiren** » Ср июн 12, 2013 21:05

Вот статья об отличиях модулей АФ у разных моделей

http://radojuva.com.ua/2012/12/nikon-multicam-all/

У D7100 в отличие от D700 есть датчик, способный фокусироваться на объективах F\8

Правильно ли предположить, что с одинаковым объективом, не "темным" (например 50 1,8) у D7100 будет преимущество в фокусировке в условиях недостаточной освещенности или контраста по сравнению с D700 за счет этого датчика повышенной чувствительности ?

WingfirE

[member="hiren"], не правильно

. Надо смотреть не в технические характеристики модуля, а на реальную работу конкретного модуля на конкретной камере. Не секрет, что одинаковые модули на разных камерах работают по-разному. Это касается как начальных 11-точечных, так и продвинутых 51-точечных.

На камерах никон всю работу автофокуса оптимизируют на 5.6. Нет специальных более точных датчиков, как на кэноне. То есть точность светосильных объективов зависит, по большей части, от самого объектива. Некоторые топовые камеры используют продвинутые алгоритмы фокусировки, которые еще точность/быстроту повышают, но тут надо проверять конкретную связку.

С итоговыми связками со светосилой больше 5.6 уже другое дело, вот для них действительно требуется усовершенствования конструкции камеры, но и влияет такое усовершенствование только на такие связки. Опять же, топовые камеры все равно алгоритмами тут подправляют.

При связке объектив с F/4 + TK 2.0 Д4 будет давать лучше результат, чем Д7100. Вот такие реалии у никона...

Кстати, не удивлюсь, если в некоторых ситуациях, особенно при съемки динамики, "старый" автофокус Д700 будет лучше "нового" в Д7100. Все же класс камер разный, а никон всегда умел неявно разделять камеры по фактической работе.

hiren · Сообщение **hiren** » Ср июн 12, 2013 22:03

WingfirE, заметьте я не спрашивал ни о скорости ни о точности АФ в 7100.

Я спрашивал об одном из датчиков, рассчитанном на фокусировку с F\8 линзами.

Чем собственно отличаются подобные объективы? Через них проходит слишком мало света, значит новый датчик имеет бОльшую чувствительность чем остальные 50.

И соответственно лучше себя проявит при недостатке света.

И есть еще один вопрос:

Заметил, что при съемке со встроенной вспышкой между нажатием на спуск и спуском затвора со вспышкой проходит не меньше секунды, что за странная задержка?

Так и должно быть? На Pentax K-r такой задержки не было.

Senesin

WingfirE писал(а): Ср июн 12, 2013 21:20
[member="hiren"], не правильно . Надо смотреть не в технические характеристики модуля, а на реальную работу конкретного модуля на конкретной камере. Не секрет, что одинаковые модули на разных камерах работают по-разному. Это касается как начальных 11-точечных, так и продвинутых 51-точечных.

На камерах никон всю работу автофокуса оптимизируют на 5.6. Нет специальных более точных датчиков, как на кэноне. То есть точность светосильных объективов зависит, по большей части, от самого объектива. Некоторые топовые камеры используют продвинутые алгоритмы фокусировки, которые еще точность/быстроту повышают, но тут надо проверять конкретную связку.

С итоговыми связками со светосилой больше 5.6 уже другое дело, вот для них действительно требуется усовершенствования конструкции камеры, но и влияет такое усовершенствование только на такие связки. Опять же, топовые камеры все равно алгоритмами тут подправляют.

При связке объектив с F/4 + TK 2.0 Д4 будет давать лучше результат, чем Д7100. Вот такие реалии у никона...

Кстати, не удивлюсь, если в некоторых ситуациях, особенно при съемки динамики, "старый" автофокус Д700 будет лучше "нового" в Д7100. Все же класс камер разный, а никон всегда умел неявно разделять камеры по фактической работе.

Вроде же ж в плане работы автофокуса никон всегда обходил кенон, или я неверно истолковал Ваши слова про "более точные" датчики?

WingfirE

[member="hiren"], при "темных" связках несколько другой угол падения лучей на датчики, вот модуль и дорабатывают, чтобы ловил эти лучи. На фокусировку более светосильных объективов эта доработка не влияет. Вот когда повышают общую чувствительность датчика при условиях недостаточной освещенности - в последних камерах до -2 ЕV, тогда разница может и будет. Но это никак не зависит от способности отдельных датчиков работать с F/8.

[member="Senesin"], у кэнона другаях схема организации автофокуса. Если у никона на все реально хватает 5.6 датчиков, то кэнон ставит для светосильных объективов датчики повышенной чувствительности. И пока что-то не слышно жалобю на слабый автофокус никона от профи, скорее наоборот, значит в этом плане все нормально

.

dka · Сообщение **dka** » Чт июн 13, 2013 02:42

hiren писал(а): Ср июн 12, 2013 22:03
Заметил, что при съемке со встроенной вспышкой между нажатием на спуск и спуском затвора со вспышкой проходит не меньше секунды, что за странная задержка?

Так и должно быть? На Pentax K-r такой задержки не было.

Никаких особенностей в поведении связки D7100 - нативная вспышка (за другие

поручиться не могу) нет.

Задержка подобного рода возникает в двух случаях:

1) установлено "подавление красных глаз" - камера запускает 3 предвспышки

и на это уходит много времени,

2) снимаете в очень темном помещении и установлена синхронизация по задней

шторке

Константин Сухов

[member="WingfirE"], исходя из Ваших слов разницы между датчиками (под 5,6 и под 8) нет никакой, но никон выделяет как-то их в той же 800 и д4 указывает точки по которым можно фокусироваться со стеклами с диафрагмой 8. В связи с этим вопрос — откуда Ваша информация и где можно об этом прочитать подробнее?

А не, понял. Сорри.

goshavpl

В очередной раз возникает вопрос о связи работы фазового авто фокуса и диафрагмы, и мне кажется существует стойкое заблуждение, граничная диафрагма для работы фазового афтофокуса связана с базой дальномера, напомню, что берется два условно точечных изображения с двух точек объектива, чем дальше эти точки разнесены, тем точнее будет, ограничением как раз и будет максимально возможная открытая диафрагма, когда эти точки еще не попадают в её тень, для того на кеноне и ставят отдельные датчики для объективов с открытой 2,8 и менее,расширяя базу, так что уменьшение базы дальномера для работы с объективами с диафрагмой 8 должно чем то компенсироваться в конструкции датчиков авто фокуса (например, чувствительностью и количеством пикселей на единичный датчик), иначе это только ухудшит его работу.

WingfirE

Технически может могу и ошибаться немного, давно про это читал, но чисто практически, как человек, постоянно снимающий новыми камерами и разными объективами последние 3 года, и пробовавший все новые камеры с датчиками F/8, могу сказать, что светосильные объективы на Д4, Д600, Д7100, Д800, Д800Е работают идентично, разница максимум в алгоритмах самой камеры. А вот "темные" связки на новых камерах с поддержкой F/8 автофокусируются реально лучше. Если раньше все зависело от световых условий, и на некоторых камерах автофокус работал даже после 5.6 днем, но как только условия ухудшались, он отказывал. Сейчас, например на Д4, все работает, даже иногда и на F/9 в потемках.

Yurydan

hiren писал(а):
Заметил, что при съемке со встроенной вспышкой между нажатием на спуск и спуском затвора со вспышкой проходит не меньше секунды, что за странная задержка?

- выключите функцию подавления красных глаз.

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 13, 2013 08:02

Yurydan писал(а): Чт июн 13, 2013 07:52
- выключите функцию подавления красных глаз.

Спасибо. И когда я её успел включить? ума не приложу...

aus8 · Сообщение **aus8** » Чт июн 13, 2013 09:21

Кто из владельцев Д7100 пользовал до этого Д7к, подскажите - грип на 7100 изменился в лучшую сторону в плане удобства хвата?

Вчера покрутил 7к в магазине - ужасная ручка, какая-то впадина. даже на моем д5100 профиль грипа был удобнее

Yurydan

aus8 писал(а):
Вчера покрутил 7к в магазине - ужасная ручка, какая-то впадина. даже на моем д5100 профиль грипа был удобнее

-так это же у всех разные руки! Я недавно отработал день с D3, после взял свой D7000 - дискомфорта не испытал. Единственно, за день привык к хорошему: кнопка ОК - это 100% увеличение кадра. Ещё два дня тыкал на своём в ОК и влетал в меню обработки... Зачем японцы на неё повесили вход меню обработки???

Зачем на D4 кнопку "Видео" поставили вместо "Mode",а "Mode" немного переместили в сторону?

WingfirE

На Д4 кнопка "mode" не так сильно нужна. А вот на кнопку "записи" можно повесить смену банков настроек. А в эти банки можно как раз запрограммировать любой режим съемки. Так что на практике бывает выгоднее заранее настроить банки настроек под конкретные условия, и работать уже с ними.

Стрелок

Подскажите, какую карту взять для 7100? Ориентируюсь на 10 класс, 32 Гб. Производитель - еще думаю.

Сколько весит 1 минута видео в лучшем качестве? Сколько влезет 14б РАВов на 32 гига?

vsh · Сообщение **vsh** » Чт июн 13, 2013 14:39

aus8 писал(а): Чт июн 13, 2013 09:21
Кто из владельцев Д7100 пользовал до этого Д7к, подскажите - грип на 7100 изменился в лучшую сторону в плане удобства хвата?

Вчера покрутил 7к в магазине - ужасная ручка, какая-то впадина. даже на моем д5100 профиль грипа был удобнее

Ничего принципиального, хотя где-то в обзоре было написано, что чуток поудобнее сделали. Одной рукой на весу вполне удерживается без напряга.

hiren · Сообщение **hiren** » Чт июн 13, 2013 16:44

Сегодня сделал тест кит 18-105@50mm vs. 50mm 1,8D

Со штатива, диафрагма F/8 1\100s ISO=100

Задержка спуска.

Вот архив с равами http://dropmefiles.com/PKYW3

Выводы:

1. Полтиннику нужна бленда

2. Кит таки жутко мылит, для пейзажа непригоден.

Вопросы к ув. "сокамерникам" чем заменить 18-105 ?

Будет ли такой уровень детализации как на полтиннике у зума 16-85?

Или шило на мыло?

Yurydan

Ну, в общем, шило на мыло.

А чем заменить, то сначала Вам нужно решить, сколько Вы готовы потратить на это сейчас и в перспективе. Определиться с нужными фокусными. Планируете ли переход на FX.

tephob · Сообщение **tephob** » Чт июн 13, 2013 17:00

Yurydan писал(а): Чт июн 13, 2013 16:49
Ну, в общем, шило на мыло.

А чем заменить, то сначала Вам нужно решить, сколько Вы готовы потратить на это сейчас и в перспективе. Определиться с нужными фокусными. Планируете ли переход на FX.

16-85 даёт прекрасную резкую картинку на 24 мп.

Yurydan

Да и 18-105 хороший объектив в определённых условиях. Конечно, сейчас налетят техно-фетишисты и ...

Для них повторяю, в определённых условиях. Брал я 16-85,в общем, кроме металлического байонета, других преимуществ не увидел, это если не лезть во всякие таблицы, графики, сайты, тесты, а просто фотографировать.