Сколько у вас стоит прожить месяц?

[avs28]

Когда я только подключал безлимит в Ростелекоме (тогда Дальсвязь) 64Килобита безлимита стоили 1000 рублей в месяц. Было это в 2007м году, тоже немало однако, так они уроды еще и подняли потом до 1500, но быстро опомнились, а может одёрнули, тогда нам преемника-модернизатора готовили.

[searcher]

Государство за такими вещами не следит, ценообразование определяется экономическими законами, цены связаны с доходами населения, а доходы определяются стоимостью жизни

Что Вы говорите.. Известно, что государство скупает у фермеров излишки продовольствия чтобы не допустить падения цен на продукцию внутри страны.

[searcher]

Возможно, мой муж слишком капризный на еду, но многие знакомые в нашем окружении почти такие же (с небольшим разбросом гастрономических симпатий и антипатий).



Мой муж не ест:



-Овощи (кабачки, баклажаны, помидоры, капусту, свеклу, парику) - ни в каком виде. Ест только листовой салат и тонко нарезанные зеленые стебли сельдерея. Но с удовольствием ест отварной картофель и картошку-фри. Ест брокколи, проростки цикория и брюссельскую капусту (иногда, под настроение - цветную), любит спаржу.

- Не ест никакие фрукты и ягоды, включая сушеные, варенье, джемы, компоты и кондитерские изделия с их использованием. Изюм из выпечки будет методично выковыривать. Терпеть не может персики, абрикосы, сливы, груши, киви, бананы, лимон, вишню, дыню, арбуз и т.д. , даже в рот не возьмет (когда я ем клубнику, заставляет меня прополоскать рот, чтобы от меня не пахло ягодами). Изредка может съесть кусочек яблока, апельсины - только в виде свежеотжатого сока. Иногда может съесть маленький кучочек ананаса.

- не ест никакие молочные и кисломолочные продукты (молоко на дух не переносит). Исключение - некоторые сорта голландского и французского сыра. И еще иногда ест ванильное мороженое и взбитые сливки для десерта.

- не ест шоколадные конфеты с начинкой, с орехами и т.п. Не ест торт, если есть фруктовая прослойка.

- не ест многие сорта рыбы, особенно речной (форель и т.п.), не ест крабы и красную икру, ест только пару сортов креветок, остальные морепродукты не терпит.

- не ест орехи и все, куда они входят, не ест яйца (но на завтрак для меня варит)

- не терпит никаких копченостей (включая копченую рыбу).

- не ест соленые и маринованные грибы и огурцы, вообще всякие овощные холодные закуски типа лечо. Исключение - любит сушеные помидоры в масле и некторые сорта маслин.

- из круп ест только рис (но пару раз в неделю варит для меня овсянку на завтрак )

- не ест баранину, кролика, утку, гусятину и индейку, не любит оленину.



Вот и думай потом, как в такой ситуации готовить.. Если я на кухне, то он будет стоять за моей спиной и пристально наблюдать, какие продукты я использую, не дай бог что-то из этого списка. Конечно, я могу что-то для себя сделать, но как-то неинтересно есть в одиночку, да и не хочется готовить для себя отдельно.



Любит китайскую и индонезийскую кухню, шоколад, пиво, пиццу, макароны по-итальянски, российские блинчики с мясом (но без сметаны), российскую селедку, хорошее вино и мясные блюда, которые обычно ест без гарнира. Но я так не могу, для себя обязательно настрогаю свежих овощей Ах да, ему очень нравится жареный черный хлеб с крупной солью, но такое можно сделать только в России.



ЗЫ Огурцы обычно входят в разные китайские блюда, например, в wok.

Голландский стандарт ?

[searcher]

Как-то экспериментировал - тяжелый получается и кислый. Ну и не черный он, из ржаной муки, а серый.

В таком случае добавляется панифарин (клейковина), чтоб не опускался. Другие закваски добавляются как раз для кислотности, иначе пресноватый выйдет. Но конечно, надо это в печи делать. Есть умельцы они в духовке пекут и заквашивают, как положено.

[k561l]

В таком случае добавляется панифарин (клейковина), чтоб не опускался. Другие закваски добавляются как раз для кислотности, иначе пресноватый выйдет. Но конечно, надо это в печи делать. Есть умельцы они в духовке пекут и заквашивают, как положено.

Да, клейковина "держит" объем. Не знаю, как по деньгам, возможно проще все же добавить 20% муки пшеничной в/с. Закваска необходима как для кислотности (прописная норма), так и для разрыхления (в помощь дрожжам), для вкуса и пользы от продукта. В печи выпекать совсем необязательно, особенно если в глубокой форме (подовый неэффективно использует объем камеры, заготовки можно располагать только в один ряд). Современные электрические духовки с раздельной регулировкой мощности "низа" и "верха", для этой цели не хуже любой другой печи (электро или газовой, на солярке и дровах/угле есть нюансы).

[searcher]

возможно проще все же добавить 20% муки пшеничной в/с.

[oft]

Согласен, сам так делаю (600г ржаной+50г пшеничной) или вообще не добавляю.

[/oft]

[k561l]

[oft]

Согласен, сам так делаю (600г ржаной+50г пшеничной) или вообще не добавляю.

[/oft]

[oft]! Приятно читать что сами печете хлеб, респект! [/oft]

[Julysha]

Что Вы говорите.. Известно, что государство скупает у фермеров излишки продовольствия чтобы не допустить падения цен на продукцию внутри страны.

Излишков нет, государство покупает у фермеров по дорогой цене, чтобы не дать фермерам разориться. Впрочем, государство ничего не покупает, оно только назначает определенный уровень закупочных цен. Когда Россия отказалась от покупки голландской морковки, морковка в местных магазинах возросла в цене в два раза. То есть закупочные цены на нее увеличились, чтобы фермеры остались при своем. А в России разве не такая же практика?

[oleg0vi4]

А в России разве не такая же практика?

Не совсем

[tatais]

Излишков нет, государство покупает у фермеров по дорогой цене, чтобы не дать фермерам разориться. Впрочем, государство ничего не покупает, оно только назначает определенный уровень закупочных цен. Когда Россия отказалась от покупки голландской морковки, морковка в местных магазинах возросла в цене в два раза. То есть закупочные цены на нее увеличились, чтобы фермеры остались при своем. А в России разве не такая же практика?

Если Голландия двигает ползунок закупочных цен в + ,то в России ползунок закупочных цен при худшем сценарии усердно тащится в большой -------- с

[worobioff]

Только в магазине за продуктами мы с женой тратим около 20-30 тыс рублей в месяц на двоих (в Москве), и то едим мы не много...

Обжорство тяжкий грех...

[PENikoxist Ed]

у меня есть понятие - операционный бюджет. туда входит все кроме значимых покупок дороже 10-15 тысяч. в нем 8 разделов: питание, жилье, UTH (объединенные коммунальные, хозяйственные и транспорт), спорт, учеба, подарки-девушки-помощь родственникам, увлечения, мелкие покупки. в каждом из 8 есть свои подразделы - например питание состоит из гросерис, обедов и ресторанов. бюджет я делаю на квартал. каждый квартал установил лимит - 500к. стараюсь укладываться. в последнеи 2,5 года за 10 кварталов уложился 5 раз, не уложился тоже 5, но в среднем таки и попадаю. живу один, семьи нет. с семьей конечно было бы сложнее. в общем в сумме выходит 2-2,1 млн в год, люди говорят многовато - но в целом считаю нормально.



забыл добавить про неоперационный бюджет: у меня такой тоже есть и он намного важнее - он стратегический и его я планирую на 3-5 года вперед. изучаю будущие ресурсы и доходы - вычитаю операционные лимиты - и строю планы на остальное. там тоже 8 разделов: покупка основных средств (все что дороже 500 долл обычно - по разным категориям), инвестиции, учеба, здоровье, путешествия, иные долгосрочные расходы. они в операционных не учитываются - но их планировать сложнее всего. ну и соответственно очень строгий учет как операционных так и неоперационных - для них существуют совершенно разные банкорвские счета, очень строгий раздельный учет и контроль. я это 12 лет веду - развивиая постепенно, учитывая всегда все до копейки. очень сложная система. делаю каждый квартал P&L, балансы, кэш флоу и тд.

[PENikoxist Ed]

Обжорство тяжкий грех...

причем тут обжорство? это реальность - меньше чем 20-30к в москве в магазинах на еду не оставишь. один заход - 1,5-2,5к, примерно 10-15 заходов в месяц. я изучал тему - искал резервы - тут их особо не нашел, хотя смог за 2 года сократить расходы на питание с в среднем 40 до 35к где то. иногда даже укладываюсь в 100к в квартал, с обедами и ресторанами правда.

[Volganin]

Разрешите немного пофилософствовать (люблю я это дело).

Жизнь многообразна и разнообразна,понять и разобратся в ней не просто. Но есть некие общие моменты,поняв которые,жить становится легче и свободней. (Иногда правда наоборот)

Жизнь(как и всё бытие) это движение,а движение всегда конкретно, оно имеет вектор,направление. И я условно всё происходящее делю на два основных вектора - ведущее к Жизни и ведущее к Смерти.

Я полагаю, Боги любят Жизнь,стало быть всё,ведущее к жизни и её улудшению является богоугодным делом. И наоборот.

Правильное здоровое питание ведёт к Жизни (тех кто ест), её качественному и количественному увеличению. Но что есть правильное питание ? По Аллану Карру это питание исключительно фруктами и овощами. Для многих это не приемлимо. А жаль.

Фрукты созданы именно для питания,именно для того,что бы их употребляли в пищу. Исключительная особенность, в отличии от других продуктов,употребить которые можно лишь применив насилие над их носителями,отняв и забрав их жизнь себе.

То есть,что бы продлить свою жизнь,мы забираем жизни других ни в чём не повинных организмов. Такова реальность. Правильно ли происходящее с точки зрения Бога ? Вот в чём вопрос,на самом деле архиважный.

Имеет ли право действительно Разумное существо (человек) забирать чужие жизни,что бы продлевать свою ? Кто-то скажет - да в природе это сплошь и рядом,мол мир стоит на этом...и будет ПРАВ ! Но одно дело дикая природа,а другое-Homo sapiens. Имеет ли право существо, убивающее и поедающее расчленённые трупы невинно убиенных других (пусть и не таких умных) живых существ называтся Разумным ?

Вот такой вот не простой вопрос терминологии и понятий - действительно ли мы разумны, если делаем то,что делаем ?

[PENikoxist Ed]

я может быть циничен - но я считаю единственным реальным отличием человека от других млекопитающих - и именно то что сделало человека человеком - что позволило ему выделиться из других таких же млекопитающих как он - а он ничем изначально не отличался и был даже менее приспособленым к выживанию чем другие виды (типа кроманьонцев) - это именно удивительная врожденная жестокость. толкьо в человека врожден странный ген убивать, уничтожать, мучить, издеваться, насиловать и тд себе подобных - представителей своего вида - и получать от этого удовольствие, стремиться к этому. ни у одного другого вида такого нет. и именно такое свойство привело к такой внутренней конкуренции и борьбе в которой появилось то что появилось. и этот ген жив до сих пор и будет жив в нас всегда - в мужчинах точно. может такое свойство тестеостерона, или еще чего. но удивительная по своей сути штука. сорри за полный оффтоп - просто прочитал последнее сообщение и оно меня несколько позабавило. о разумности человека. будь он другим - его давно бы не было в принципе как вида.

[tatais]

толкьо в человека врожден странный ген убивать,

Судя по вашим словам,можно подумать в животном мире все так мило,а как же тогда быть с львами которые убивают потомство одного льва,ради продолжения своего? Они как то мило договариваются ?

[PENikoxist Ed]

Судя по вашим словам,можно подумать в животном мире все так мило,а как же тогда быть с львами которые убивают потомство одного льва,ради продолжения своего? Они как то мило договариваются ?

ну расскажите детали что там у львов. но факт в общем тот что в животном мире сложно найти когда стая на стаю - своих, когда убивают и рвут ради удовольствия по большему счету - а не ради выживания, пищи, ну может быть потомства - не знаю. а у человека это заложено изнутри. просто дайте одному человеку полную власть над другим и снимите любые правила - и увидите. или просто уберите законы на месяц в любом городе. или полицию. да просто свет отрубите на пару недель. ну нет в природе такого что есть в человеке. но именно потому я думаю он им и стал. и теперь стремиться к тому чтобы все были вегетарианцами и послушными монахами - смешно - этого не вытравишь - под легкой пленкой цивилизованности и принятого поведения это будет и когда нибудь все равно вылезет.

[Volganin]

я может быть циничен - но я считаю единственным реальным отличием человека от других млекопитающих - и именно то что сделало человека человеком - что позволило ему выделиться из других таких же млекопитающих как он - а он ничем изначально не отличался и был даже менее приспособленым к выживанию чем другие виды (типа кроманьонцев) - это именно удивительная врожденная жестокость. толкьо в человека врожден странный ген убивать, уничтожать, мучить, издеваться, насиловать и тд себе подобных - представителей своего вида - и получать от этого удовольствие, стремиться к этому. ни у одного другого вида такого нет. и именно такое свойство привело к такой внутренней конкуренции и борьбе в которой появилось то что появилось. и этот ген жив до сих пор и будет жив в нас всегда - в мужчинах точно. может такое свойство тестеостерона, или еще чего. но удивительная по своей сути штука. сорри за полный оффтоп - просто прочитал последнее сообщение и оно меня несколько позабавило. о разумности человека. будь он другим - его давно бы не было в принципе как вида.

Тема по определению как бы для поговорить, а мы с вами тут на самом деле сейчас затрагиваем вещи,достойные научных и философских форумов,так что за оффтоп думаю простят.

То,что Вы рассказали про неких кроманьонцев и прочую фантастику,пусть это останется на совести тех,кто вдалбливает в пустые головы детей с рождения всякую хрень. Вы сейчас говорите не своими словами.а как био*робот.

Вообще,моё мнение,личное конечно,но имеющее множество подтверждений,что мы все - зомби,участвующие в грандиозном эксперемнете. Наша жизнь в известном смысле действительно игра,но наших настоящих режиссёров мы не знаем.

И вы тоже,уважаемый PENikoxist Ed,тоже,как и подавляющее большинство зомбо*людей, повторяете вдолбленные в ваши головы с детства так называемые знания,а на самом деле полный бред,призванный создать из нас послушных рабов.

Не буду Вас переубеждать,ибо будить Неразбуженных дело неблагодарное,закидаете камнями, но предложу для начала ознакомится с трудами Н.В. Левашова,Сааль С.А,можно А. Фурцева, Истархова. Но это будет для Вас шоком, поэтому лучше пока почитайте Алана Карра и Жанну Ледлофф.



А вот это пожалуйста к обязательному просмотру для всех,что бы немножко прочистить мозги. Это правда о том,ЧТО мы едим.



http://www.youtube.com/watch?v=nVm12GiHfPg

[PENikoxist Ed]

мне не очень интересно что вы едите - но я бы с удовольствием узнал бы что вы курите)) можно в личку) но вообще простите за оффтоп - это моя слабость. но есть мощное лекарство - на каждый оффтоп отвечать еще более жестким и бредовым оффтопом. урок усвоил)

[Volganin]

мне не очень интересно что вы едите - но я бы с удовольствием узнал бы что вы курите)) можно в личку) но вообще простите за оффтоп - это моя слабость. но есть мощное лекарство - на каждый оффтоп отвечать еще более жестким и бредовым оффтопом. урок усвоил)

Другого я ни от Вас ни от других здесь и не ожидаю.

Несколько слов Истины и вся жизнь во Лжи - слишком неравноценны на Весах Жизни. Ложь перевесит однозначно.

Поэтому я умолкаю. В матрице оно завсегда теплей и сытней,а вылезать из неё очень больно.

Приятных снов.

Amin.

[Mikka]

ООООооо. Веганы подтянулись.

Я конечно немного понимаю в физиологии питания. Всего в пределах курса медакадемии. Но точно помню, что полный отказ от незаменимых аминокислот, которые поступают в пищу с продуктами животного происхождения приводит к необратимым дегенеративным процессам.

Про изменения патоморфологии и нейрофизиологии кишечника веганы обычно тоже обычно скромно умалчивают, но это не значит, что этого нет.

Человек существо плотоядное. Так его создал бог, или эволюция. Кому как нравится. И изобретать велосипед питаясь чем-то другим просто глупость.

[япончик]

Фото так и назвал - "500 рублей"

В Японии такой набор будет стоить приблизительно столько же. Можно и подешевле найти.

Раньше думал что жизнь в Японии очень дорогая, но в последние годы когда возвращаюсь в Россию поражаюсь ценам, а особенно их разбросу ...

[tatais]

Кто то живет так .....

[attachment=26316:голод.jpg]

фото не мое

[maximych]

Разрешите немного пофилософствовать (люблю я это дело).

Жизнь многообразна и разнообразна,понять и разобратся в ней не просто. Но есть некие общие моменты,поняв которые,жить становится легче и свободней. (Иногда правда наоборот)

Жизнь(как и всё бытие) это движение,а движение всегда конкретно, оно имеет вектор,направление. И я условно всё происходящее делю на два основных вектора - ведущее к Жизни и ведущее к Смерти.

Я полагаю, Боги любят Жизнь,стало быть всё,ведущее к жизни и её улудшению является богоугодным делом. И наоборот.

Правильное здоровое питание ведёт к Жизни (тех кто ест), её качественному и количественному увеличению. Но что есть правильное питание ? По Аллану Карру это питание исключительно фруктами и овощами. Для многих это не приемлимо. А жаль.

Фрукты созданы именно для питания,именно для того,что бы их употребляли в пищу. Исключительная особенность, в отличии от других продуктов,употребить которые можно лишь применив насилие над их носителями,отняв и забрав их жизнь себе.

То есть,что бы продлить свою жизнь,мы забираем жизни других ни в чём не повинных организмов. Такова реальность. Правильно ли происходящее с точки зрения Бога ? Вот в чём вопрос,на самом деле архиважный.

Имеет ли право действительно Разумное существо (человек) забирать чужие жизни,что бы продлевать свою ? Кто-то скажет - да в природе это сплошь и рядом,мол мир стоит на этом...и будет ПРАВ ! Но одно дело дикая природа,а другое-Homo sapiens. Имеет ли право существо, убивающее и поедающее расчленённые трупы невинно убиенных других (пусть и не таких умных) живых существ называтся Разумным ?

Вот такой вот не простой вопрос терминологии и понятий - действительно ли мы разумны, если делаем то,что делаем ?

Тема здесь такая, что можно и пофилософствовать. Ваши мысли будут восприниматься в прямой пропорции с грамотностью написанного Вами. Я выделил слова, написанные Вами, в грамотном написании коих, я сильно сомневаюсь. А по поводу Бога, на которого Вы ссылаетесь, почитайте в Библии.

1.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Даже с точки зрения Бога, человек волен делать с ними всё, что ему угодно.

[searcher]

Излишков нет, государство покупает у фермеров по дорогой цене, чтобы не дать фермерам разориться. Впрочем, государство ничего не покупает, оно только назначает определенный уровень закупочных цен. Когда Россия отказалась от покупки голландской морковки, морковка в местных магазинах возросла в цене в два раза. То есть закупочные цены на нее увеличились, чтобы фермеры остались при своем. А в России разве не такая же практика?

Когда в Америки был излишек, у фермеров его изъяли и уничтожили, дабы не подорвать производство.

[searcher]

ООООооо. Веганы подтянулись.

Я конечно немного понимаю в физиологии питания. Всего в пределах курса медакадемии. Но точно помню, что полный отказ от незаменимых аминокислот, которые поступают в пищу с продуктами животного происхождения приводит к необратимым дегенеративным процессам.

Про изменения патоморфологии и нейрофизиологии кишечника веганы обычно тоже обычно скромно умалчивают, но это не значит, что этого нет.

Человек существо плотоядное. Так его создал бог, или эволюция. Кому как нравится. И изобретать велосипед питаясь чем-то другим просто глупость.

А как же например православные посты, в результате которых человек становится здоровее и совершеннее ?

Можно также вспомнить растительноядных динозавров, мощи которых было не занимать.

[maximych]

А как же например православные посты, в результате которых человек становится здоровее и совершеннее ?

Можно также вспомнить растительноядных динозавров, мощи которых было не занимать.

"Оно конешно, потому шо шож". А Вы покормите свою кошку, если она у Вас есть, исключительно растительной пищей, и посмотрите на результат.

[Volganin]

Извините,что опять вмешиваюсь,просто почему-то люди всегда всё путают и выворачивают всё исключительно в выгодном ИМ ракурсе.

Я никого никуда не призываю,про вегатарианство узнал только что от вас,я просто пытаюсь что-то рассказать или здесь таки цензура и людям с другим видением мира рта нельзя открывать ?

Мой вопрос,напомню звучал совсем по-другому,а именно:

Имеет ли право существо, убивающее и поедающее расчленённые трупы невинно убиенных других (пусть и не таких умных) живых существ называтся Разумным ?



Ответте хотя бы сами себе, чётко и однозначно и не юлите.



maximych,а что там со словами ? Если Вы такой знаток русского языка,то и написали бы сразу как правильно. В противном случае извинения принимаются.

Я прекрасно понимаю, что на Чукотке без мяса не выжить,даже лучше вас,да только такой вот вопрос - как Вы на Чукотке-то оказались ? Вам что в тёплых местах с фруктами на ветках так плохо было ?

И вообще я вам всем хотел не о вегатарианстве рассказать (тогда уж лудше о солнцеедах,они мне больше нравятся), а немного прочистить ваши мозги от шлака,которым их загаживали и загаживают всю жизнь.

Но если вам так нравится, если вам нравится жить зомби, даже не осознавая этого - нет проблем,я исчезну. Но знайте только,что так называемый ваш выбор на самом деле не ваш.

[Андрей Бережной]

Не знаю правда или нет, но нам гид говорил, что в тайском языке синоним слова Голод отсутствует. Да и правда там с голода не умрешь, а вот цивилизация наидревнейшая...

[avs28]

Мой вопрос,напомню звучал совсем по-другому,а именно:

Имеет ли право существо, убивающее и поедающее расчленённые трупы невинно убиенных других (пусть и не таких умных) живых существ называтся Разумным ?

Я Вам тоже напомню, о чём тема, Вы не против? Если не сложно, прочитайте первый пост, простите за нескромность - он мой. В противном случаю оставляю за собой право попросить админов оградить тему. Вам ничего не мешает поднять интересные Вам вопросы, но в другой теме. Согласен в Вами, что наше общение только на фото не замыкается.

[KKK]

кстати до всемирного потопа люди не употребляли в пищу мясо, и жили глубоко за сотню лет....

Кстати после Потопа Ной мясо трескал - будь здоров. Тоже немало прожил)

[Infernal Flame]

Бишкек, столица Киргизии:

(цены переведу в доллары)

Хлеб - 0.3 (самый дешевый который еще можно есть) - 1.2 (не самый дорогой, но широко распространенный),

Мясо - 7.5 (свинина, не шея), 8,9 (говядина хорошая, не супнабор),

Молоко - 0,7-1,2 за литр,

Яйцо - 1.3-1.5/десяток,

Картофель - 0.6 (в среднем) за кг,

Помидоры на данный момент - 2.1/кг, позже будут в половину дешевле

Огурцы на данный момент 0.6/кг, не так давно стоили еще как помидоры



Бензин 92 - 0.73-0.75 за литр



Коммунальные за 1-шку 36 кв. м. - 31-40/мес.(в среднем за год)

Тырнет анлим на 4 Мбит - 23$ (есть дешевле, но у менее надежных провайдеров)



Зарплата на данный момент в среднем у меня выходит 310-350$ (но это в IT и с возможностью "шабашек" друзьям-знакомым)



Так же стоит отметить, что на 10-20-хх километров от Бишкека цены начинают снижаться и есть шансы те же самые товары купить чуть ли не 2 раза дешевле (касаемо небрендовой одежды и продуктов питания)

[Mikka]

А как же например православные посты, в результате которых человек становится здоровее и совершеннее ?

Можно также вспомнить растительноядных динозавров, мощи которых было не занимать.

Мы все таки относимся к млекопитающим, а не земноводным или пресмыкающимся. А правильный пост только оздоравливает(при отсутствии противопоказаний). Но пост, это не отказ от животной пищи, а сбалансированная система питания. Правильно пост соблюдают единицы.

[maximych]

...



maximych,а что там со словами ? Если Вы такой знаток русского языка,то и написали бы сразу как правильно. В противном случае извинения принимаются.

Я прекрасно понимаю, что на Чукотке без мяса не выжить,даже лучше вас,да только такой вот вопрос - как Вы на Чукотке-то оказались ? Вам что в тёплых местах с фруктами на ветках так плохо было ?

И вообще я вам всем хотел не о вегатарианстве рассказать (тогда уж лудше о солнцеедах,они мне больше нравятся), а немного прочистить ваши мозги от шлака,которым их загаживали и загаживают всю жизнь.

Но если вам так нравится, если вам нравится жить зомби, даже не осознавая этого - нет проблем,я исчезну. Но знайте только,что так называемый ваш выбор на самом деле не ваш.

Вы знаете, если уж философствовать, то хотя бы нужно правильно писать слова. А про правильность написания их, можно судить по подчёркиванию, неправильно написанных слов, в редакторе, где Вы набираете текст. А про мозги я с Вами спорить не собираюсь. Извините.

[k561l]

...

Имеет ли право существо, убивающее и поедающее расчленённые трупы невинно убиенных других (пусть и не таких умных) живых существ называтся Разумным ?

...

А причем здесь право? Это потребность организма. Предъявлять ему такие "права", следуя моральным принципам вразрез с его потребностями = уничтожать его. То есть, вопрос что именно есть - личный до крайности. До крайности же нелепо пытаться распространять свои предпочтения среди других личностей . И вот тут впору подумать о Разуме.

Кстати, растения тоже живы пока не съедены.

[PENikoxist Ed]

раз уж тут пошел такой жесточайший оффтоп - можно я тоже немного, да? всего один постик))



собственно возвращаясь к теме врожденной жестокости, и особенной внутривидовой конкуренции и борьбе. просто как дополнение к мыслям.



я вот пратически профессиональный экономист. не ученый - но в теме, читаю многие экономические журналы, статьи, блоги известных экономистов, ну вообще слежу за каттинг эдж в этой области - о чем сейчас спорят и что на повестке дня. конечно главный вопрос - это углубляющийся мировой кризис - и хотя мннеий очень много - я пока не слышу мнения, которое сформировалось у меня. хотя мне оно кажется достаточно простым и очевидным. в текущем мировом кризисе виноват СССР. точнее его развал. то что стало большим прорывом и огромной удачей для народов этого СССР (хотя как мы и они ими этим потом распорядились и использовали это достижение - это другой вопрос - речь о самом факте в тот момент, дальнейшее это отдельная тема) - то для всего остального человечества это стало огромной проблемой, причем долгосрочной, ползучей и плохо видимой. стратегической бомбой замедленного действия. ибо вместе с СССР прекратилась и последняя серьезная война.



а что такое война для человечества? я думаю источник его развития. ключевой и арзноплановый. мало того что это некий ускоритель эволюции - можно эволюционировать долго через размножение лучших и сильнейших - а можно просто устроить всем битву и подождать пока сильные одолеют и уничтожат слабых за быстрое время. мало того что войны главный источник движения народов и как следствия их усиленного перемешения - ведущего к усилению генетического потенциала (и самое мощное и сильное поколение нашей страны 60сятники - родилось как раз в военные и послевоенные годы на волне массовых миграций и перемещений миллионов людей на огромной территории). но главное - войны это главный источник технологического прогресса который и определяет долгосрочный экономический рост.



именно во время войн общества (в лице государей, правительств, государств в целом, а также даже корпораций и индивидов) начинают обращать особо острое внимание на фундаментальные исследования, серьезную науку, прорывные технологии, и резко увеличивают именно общественные расходы на такие вещи, что потмо часто приводит к десятилетиям экономического бума. благодаря войнам развился мировой флот в свое время - а уж затем и торговля, и практически все ключевые технологии прошлого. 20й век был наиболее воинственным с глобальными войнами на территории всей планеты - и он стал же и самым прорывным экономически и технологически - в 20м веке рост мирового ввп был в разы выше в среднем чем за все предыдущие столетия.



две мировые войны привели к прорывам во многих областях - от химии и материаловеденья, до развития реактивных самолетов и атомной энергетики. все это обусловило глобальный экономический рост 50-60х гг почти во всех странах - но особенно в наиболее активных участникак второй мирвоой - США, Германии, СССР и Японии - там в течение 20 лет темпы роста были чрезвычайно высокими, и в основном базировались на технологиях в которых были сделаны военные прорывы. важно не только резко возрастающее финансирование и внимание государств к глубоким исследованиям. во время войны все общество переключается из режима мещанства и потребления в режим поиска идей, исследований, напряжения мысли, новаторства и т.д. когда общество в опасности и борется за выживание оно как то резко мобилизует внутренние ресурсы - в тч ума и духа, люди начинают творить и созидать гораздо эффективнее чем обычно. и потом это часто дает эффект на десятилетия.



холодная война в этом плане не была уникальной. конечно не было такого страха уничтожения и меганапряжения всех ресурсов - но финансирование науки и внимание к ней общества в целом было колоссальным, все же шло противоборство - и оно затрагивало огромное количество стран, правительств и людей. но два ключевых игрока конечно играли главную роль. и весь тот экономический бум 90х и нулевых держался именно на прорывах этой войны. именно в недрах пентагона родились скажем интернет и gps, и в какой то момент в 80х было решено открыть к этим разработкам доступ публике для коммерциализации. хотя рейган думаю даже не мог подозревать к чему это приведет. но публика не подвела и это привело в итоге к созданию множества мегаотраслей с трилиоонами долларов нового мирового ввп, сотнями миллионов рабочих мест по всему миру и длительному экономическому росту. СССР когда запускал спутник тоже не очень навернео думал о телекоммуникациях, спутниковом тв, навигации и многих других вещах которые есть сейчас. он вероятно мыслил в другом ключе. компьютерные технологии и коммуникационные тоже во многом развивались на военных нуждах, как и химическая промышленность и масса других. те исследования которые поначалу кажутся только военными потом оказываются крайне полезные всему человечеству. и именно на холодной войне - ее последствиях - держался мир последние 20 лет.



но война кончилась - и не только мы плюнули на науку. тут нет особой вины - ну она реально стала не нужна в таком масштабе, особенно фундаментальная - когда все закончилось. но и другие на нее тоже плюнули. почти вся наука ушла в корпорации и университеты, фундаментальные исследования 20 лет финансируются все меньше, куча исследовательских центров по всему миру закрылась. и уже 20 лет в мире не происходит никаких значимых прорывов способные дать новую волну экономического роста. и вот это мировые экономисты и не только экономисты - но и ученые, предприниматели и тд - признают. эти мысли можно найти и они слышатся все громче. что проблема мира не в дерривативах и пузырях, не в недвижимости и в банках. она в том что ресурсы рсота исчерпались - то что было заложено в 80х. а в 90х и 00х ничего не созидалось нового - просто дорабатывались и распространялись новые технологии. и уже сейчас становится опнятно почему - корпорации не могут делать исследования которые слишком рискованные, неизвестно к чему приведут и могут дать результат лет через 30, причем неизвестно какой, а могут и не дать. у них квартальная отчетность, курс акций, бонусы и опционы - они не могут вкладывать в такие вещи. они могут делать небольшие улучшения, простые инженерные исследования, то что может дать результат скоро. и университеты не могут - им тоже нужны результаты и то что можно комерциализировать. поэтому получается замкнутый круг - все занимаются мелочами которые могут дать немного денег - но не могут создать новые отрасли, принципиально новые технологии, прорывы. а государствам в условиях мира это как то и не нужно. затянувшегося мира. человечество все больше превращается в мещан, заплывает жирком, думает только о потреблении и не очень тоже горит желанием выковыривать из себя все свои творческие ресурсы и напрягаться по полной. мобилизовываться и искать. деньги не могут быть таким мегастимулом. причем тут денег и не видно - это же все работа на многие года.



вот отсюда и кризис. и он продлится долго - может быть десятилетия. ибо пока идей что может дать новый толчок мировой экономике нет. ну не печатные же станки всех стран мира. нужно что то принципиально новое, прорывы, открытия - а их 20 лет нет и возможно не скоро будут. и всему виной СССР который хоть и мучил свой народ - но мотивировал других своим страшным лицом, да и сам что то делал. а пока все печально если смотреть глобально и стратегически. перспектив видно мало.



будут ли новые серьезные войны? к сожалению атомное оружие очень снизило возможности тут. многие народы теперь себя чувствуют совершенно безопасно. глобализация, мировй полицейский. а когда слишком спокойно. уютно, сыто и безопасно - это плохо действует и на отдельных людей, и на народы, и на все мировое сообщество. такой вот оффтоп. если он тут лишний - может быть перенесете куда. но просто захотелось развить тему и поделится мыслями.

[searcher]

"Оно конешно, потому шо шож". А Вы покормите свою кошку, если она у Вас есть, исключительно растительной пищей, и посмотрите на результат.

Вы, пардон, почему нас к прочим животным приравниваете ? (Когда-то был у меня кот, ел свежие огурцы с аппетитом).

[searcher]

Мы все таки относимся к млекопитающим, а не земноводным или пресмыкающимся. А правильный пост только оздоравливает(при отсутствии противопоказаний). Но пост, это не отказ от животной пищи, а сбалансированная система питания. Правильно пост соблюдают единицы.

Эта сбалансированная система питания подразумевает еще кое-что духовное. Конечно, если чревоугодить как мясом, так и хлебом, до духовного разум не дойдет.

Коровы также относятся к млекопитающим.

Противопоказания человеку свойственно самому себе придумывать для оправдания.

[Volganin]

Я Вам тоже напомню, о чём тема, Вы не против? Если не сложно, прочитайте первый пост, простите за нескромность - он мой. В противном случаю оставляю за собой право попросить админов оградить тему. Вам ничего не мешает поднять интересные Вам вопросы, но в другой теме. Согласен в Вами, что наше общение только на фото не замыкается.

Прошу у Вас,как автора темы прощения за то,что сбил тему.

Что же касается Вашего предложения завести другую тему и обсуждать в ней поднятые мной вопросы, то,простите,не имею ни каких иллюзий и уверен,что реакция на мои слова будет везде одинаковая.

Всё это напоминает сцену из фильмов ужасов,когда шатающиеся по улице толпы зомби*полумертвецов забивают нормального живого человека. Зомби больше и они сильней,а значит "правы".

А я таки откланиваюсь )

[searcher]

можно эволюционировать долго через размножение лучших и сильнейших - а можно просто устроить всем битву и подождать пока сильные одолеют и уничтожат слабых за быстрое время.

[oft]

История часто говорит об обратном, например сильные немцы не могли одолеть слабых русских в 41 по силу объективных причин. Ну и другое также можно помянуть, Чудское Озеро, Александра Македонского, примеров полно.

[/oft]

[avs28]

народ, завязывайте тему скатывать в УГ.

[Volganin]

avs28

Да не парься, тема превращается в то, во что превращается любая еда. Нормальный процесс )

[Triangle]

Бестолку всё это сравнивать, вон выше видел, типа это молоко настоящее, а не вот то что 6 месяцев хранится. Вобщем 20т.р. и более... Да у меня один транспорт стоит до 1500р в неделю...

[-Алексей-]

Бестолку всё это сравнивать, вон выше видел, типа это молоко настоящее, а не вот то что 6 месяцев хранится. Вобщем 20т.р. и более... Да у меня один транспорт стоит до 1500р в неделю...

Ну прожить и транспорт немного разные темы.... так у меня в МСК на 4 человек (3+1) минималка для вкусно поесть и комуналка - выходит 25т, а вот стоянка 2 яхт, бензин выходит уже к 15т....



Чем больше имеешь - тем больше платишь

[PENikoxist Ed]

[oft]

История часто говорит об обратном, например сильные немцы не могли одолеть слабых русских в 41 по силу объективных причин. Ну и другое также можно помянуть, Чудское Озеро, Александра Македонского, примеров полно.

[/oft]

что за бред - как это все русские сразу вдруг стали слабыми? вообще все? ну вы и русофоб. не бывает целиком слабых народов. в каждом есть и сильные, умные, хитрые, выживающие - и наоборот - слабые, понятно что все разной степени. войны как раз и фильтруют - с обеих сторон погибли те кто меньше был готов и способен выжить в текущих военных условиях. это конечно тезисно - понятно что и сильные погибали, и слабые - но понятно что те кто сильнее, умнее и тд выживали чаще - как и в целом в природе. в итоге обе страны в среднем стали сильнее, хотя и малочисленнее, но некий отбор все равно произошел. чисто генетически род стал несколько сильнее после таких катаклизмов. плюс на это наложилось сильные миграции людей - и как следствие очень мощное поколение последующее. и там - и там.

[avs28]

avs28

Да не парься, тема превращается в то, во что превращается любая еда. Нормальный процесс )

я и не парюсь

некоторую еду, что завозят в наши магазины, можно сразу в унитаз, без дополнительной обработки организмом, она уже того, готова, но всем, как всегда...

господин Онищенко - храбрый победитель эстонской сметаны и латвийских шпрот вообще не торопится обращать внимание на т.н. рыбные консервы россйиского производства,

сайру уже невозможно купить. А какая раньше была консерва, сколько я себе холостяком рыбных супчиков из  неё поварил.

[Julysha]

чв каждом есть и сильные, умные, хитрые, выживающие - и наоборот - слабые, понятно что все разной степени. войны как раз и фильтруют - с обеих сторон погибли те кто меньше был готов и способен выжить в текущих военных условиях. это конечно тезисно - понятно что и сильные погибали, и слабые - но понятно что те кто сильнее, умнее и тд выживали чаще - как и в целом в природе.

В войнах и катаклизмах погибают, как правило, честные и порядочные, а хитрые и изворотливые выживают. Война - это же не кулачный бой или бой гладиаторов, в котором побеждает сильнейший, хотя и там подлянка может быть сильнее силы...

[multiformat amateur]

В войнах и катаклизмах погибают, как правило, честные и порядочные, а хитрые и изворотливые выживают.

Это идеалистический взгляд на вещи со стороны индивида, отравленного современной толерантно-гуманистической концепцией... Которой в европейской цивилизации от силы несколько сотен лет. А выживают в критических условиях - сильнейшие, умнейшие и хитрейшие. К честности и порядочности это ортогонально. Погибают все, и честные и нечестные... и порядочные и беспорядочные... а отбор происходит по иным признакам. Кто побывал в той же армии - вполне в курсе механизмов селекции... Важное место в том мире - способность к адаптации. Даже в мирных условиях, если говорить, скажем, о советской армии. А столкновение - это постоянно меняющаяся обстановка, в которой необходимо быстро ориентироваться, принимать таким образом жизненно важные решения. Кто сориентировался, ускорился в мышлении и физически - тот и выжил. Это что касается не разрекламированных патриотических подвигов типа амбразуры Матросова, а банального обыденного. И, кстати, психология симбиотизма процветает, потому что в малой устойчивой группе, где каждый прикрывает другого, выжить проще, это выгоднее для всех.

[Blineddog]

Важное место в том мире - способность к адаптации. Даже в мирных условиях, если говорить, скажем, о советской армии.

А чем , простите современная армия отличалась от советской , где главное правило -Инициатива наказуема !

О какой приспосабливаемости тут можно говорить?



Как раз , таки инициатива (читай способность к адаптации) и помогла человеку развиться. Не на оборот.

По мне , Вы тут спутали "божий дар с яичницей"

Умные люди шли в армию офицерами . Сейчас , опосля военной кафедры тоже можно . А те тысячи людей , которых сознательно превращают в послушный скот , а потом выпускают в мир .... А потом у нас "День ВДВ" и прочие прелести военного "воспитания"

[multiformat amateur]

А чем , простите современная армия отличалась от советской ,

почему в прошедшем времени?

где главное правило -Инициатива наказуема !

О какой приспосабливаемости тут можно говорить?

Одно другому не мешает.

Более того, именно наказуемость выхода за рамки формирует определенного типа приспособляемость (вот сюрприз!)

Как раз , таки инициатива (читай способность к адаптации) и помогла человеку развиться.

Мне представляется, Вы путаете инициативность и адаптационную способность.

Это очень разные вещи. Можно быть упертым инициатором, лезущим поперек обстоятельств, равно как и прекрасным безынициативным приспособленцем. Я тут просто отмечаю, что между этими двумя понятиями нежелательно ставить знака эквивалентности, это все же разное. Мне не хотелось бы углубляться в разговоры про движущие факторы эволюции по двум причинам. Первая - тут дефиниции даже простых понятий, таких как инициатива, адаптационная способность, честность и порядочность - недостаточно определены. Соответственно дискуссия будет бесплодной по фундаменту. Во-вторых, контекстуально речь тут шла о войнах, об экстремальных обстоятельствах, являющихся инструментом внутривидового отбора, который потом влияет на отбор межвидовой. В рамках данных механизмов индивиду в предлагаемых условиях приходится применять несколько иной комплекс характерных свойств, нежели что превалирует в той части армии, которую Вы подразумеваете. К сожалению для дискуссии или к счастью для разума, мы тут о немного ином изначально говорили, - о психофизиологических возможностях конкретного индивида в условиях достаточно быстро изменяемой обстановки, в рамках которой принимаемые решения и действия означают либо его жизнь либо смерть.